旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[751: 匿名さん]

営業に描いてきたよ
アナタの土地の間取りです
さぁ、契約しましょうって

すいません。怖すぎるのでやめますって、退散しました。

あとあと、各HM行ったけど、そんな間取り建ちませんよって。

大したもんだへーベル営業

[752: 物件比較中さん [男性]]

このスレッドも間もなく削除されるのだろうか　次年度の株主総会の場で公開したらどうか。（ホントか？）という批判文も散見されるが、入居すみヘーベリアンの声が、そのまま、そっくり正確に記載されている内容も存在する。

こうした「書き込み」だが、一種の事業（ビジネス）であるからには、削除するにも相当の金がかかるはずだが、広報宣伝費か雑費扱いで予算が使われているのは確かだろう。

２００３年の分社化後は、ますます、人事は無論、予算策定から予算執行まで各支店の支店長に一任されているはずだ。いわば支店長は自身の人生保身のために企業予算を使いまくるシナリオが出来上がる。配下への報酬など眼中にない非業をやりまくるヤツもいよう。過重労働に疲弊した社員が流出しているとも聞く。彼らが社員時代には口が裂けても言えなかったことが、退職後、かなりの率で世間に公開されている事実をアホな支店長は知らない。

企業人として恥ずべき支店長は企業存続など眼中にはなく、私生活や企業内ステイタスを確保するため、かわいい配下を、まるで下僕のように使い回し、顧客から金をせしめる。悪事が露呈されそうになれば、使い回しした営業担当者を異動させ、カネがかからぬ弁護士を調達し、悪事を必死に隠し通し、ひたすら「個人商店」づくりに励む。こうなれば、もはや企業存続はありえまい。「コーポレートガバナンス」「企業統治」の認識は全くないと言っても過言ではなかろう。　

※コーポレートガバナンス

「企業統治」と訳される。 消費者（顧客）、従業員、株主、仕入先、得意先、銀行、債権者、行政機関など企業を取り巻くさまざまなステークホルダー(利害関係者)が企業活動を監視し、健全かつ効率的な経営を達成するための仕組み。 欧米では1980年代、企業の業績悪化や不祥事発生の原因が経営者の専制的な支配にあったという認識から企業の統治を改善する動きが生まれた。 ここから企業の業務を執行する機能（マネジメント）と経営者の執行活動を監視する機能（ガバナンス）とを分離することが求められるようになっている（ASCII.jpデジタル用語辞典より）　

[753: 入居済み住民さん]

支店長自身も全国たらい回しされてるよ。

お客でもある私に「こんな会社でよくやってると思うでしょ。」と愚痴ってた。

支店長はまだいい方で、それより上の方がかなり...。

[754: 物件比較中さん [男性]]

>No.753


支店長をマネジメントするといえば東京なら「東京営業本部長」というところか。となれば株主総会が終了した現時点では、東京営業本部長が執行役員と兼務中。
当該企業は実に兼務が多い。兼務が多い企業は、ご経験者ならご認識済と思うが、最期が近い。

裁判所へ照会してみよう。過去の裁判例を一般公開している（すべてではないが）。これを拝読すれば、如何に「素人集団で構成された建築関連企業」が個人のみならず法人ですら簡単に騙しているかが、手にとるようにわかるかもしれない。

参考）
http://www.daishoyasan.jp/rc/observation/fa-0108.html
「民事訴訟が公開であることと関連して、訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録はすべて、誰でも閲覧できます」


上記に代表されるように、実に平易な日本語で情報を公開しているプロが関西方面に多いのも、関西系の（と認識しているが）当該ハウスメーカーによる建築トラブルが多発している証しか。
寒冷地に弱い構造上の問題ほかオールマイティになりきれない建材しか保有しない企業だからこそか、東北から北海道周辺で見たことがない。ご存知の方がいたら、情報提供いただきたい。

[755: 入居済み住民さん]

私がやりたかった事。

ヘリンボーンの床、ステンドガラスをはめ込んだ窓、馬貼りのタイル、アイアンのオブジェ、
実験台のようなシンク、古材を使ったカウンター、フレーム付の鏡、など。

すべてへーベルでは無理。
言っただけ無駄。
夢を語ると苦笑されるだけ。
他のハウスメーカーだったら、そのうち一つは提案してくれたでしょう。

標準の方が簡単だし、粗利も取れるから？
内装なんてどうでもよいと思っている会社。

ただし、カタログだけは外注で見栄え良く作っている。

[756: メーカー選定中 [男性 30代]]

何回かこのメーカーの話を聞きましたが、何がウリなのかがまったくわかりません。
営業マンは高飛車で嘘ばかりつくし、出してくる間取りは素人が描いたとしか思えないもの。
これがヘーベルでは標準なのですかね！？
誠実さのかけらも感じられません。
自宅に送られてくるＤＭの量だけはトップクラスですね。
サランラップとか要らないし。。。
（愛知県大府市在住）

[757: 入居済み住民さん]

へーベルの場合、お客に対しての設計者の数が他のハウスメーカーに比べて
圧倒的に少ない。

初期段階のプレゼンは営業自らが書いたもの。だから、下手くそ。

例えば、ＬＤだけはバカデカいくせに、廊下や洗面所はやたら狭い。
ＬＤさえ広ければお客にウケると思っている。
よくあるマンションの図面のよう。

インテリアコーディネータ（ＩＣ）ーは我が家の場合は無資格でした。
無資格の場合はインテリアアドバイザー（ＩＡ）と名乗る。
知識もセンスも全くなしでガッカリ。

契約後でなければ、解らなかった事ですが...。

[758: 匿名さん]

まぁ、一度展示場に行ってみなない、楽しいぞ！
霧吹きシュ！こっちにもシュ！
アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから…
○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！
今ならキャンペーン中で○○です。
↓
さっ、仮契約しましょう。
印鑑ありませんか？サインで結構です。

帰宅に向かう途中で、「はて？」
何で契約したんだろうと…

後日、契約破棄したいんですが？

あとは既出のとおり…。

[759: 匿名さん]

>霧吹きシュ！こっちにもシュ！
>アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから…
>○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！
>今ならキャンペーン中で○○です。
>印鑑ありませんか？サインで結構です。

ワロタｗｗうちも全部言われたわｗｗ

うちは足の悪い人間がいるからバリアフリーが絶対条件だと言ってあったのに
ピットリビングの図面見せながら言われたよ

[760: 匿名さん]

うちの場合、近所でヘーベルで建替えていたので声を掛けてたら巻き尺を持って営業が来ました。
その時に予算組の段階なので杭打ちの地盤改良はどのくらいですか？と尋ねた所、分からないとの事で
近所で杭打ち改良してヘーベル建ててるのを調べて連絡下さいと伝えました。
数日後、営業が早速見積りを持って現れ（間取りの話しもしていないのに）お宅では地盤改良の必要がないかも！？と云われ、
信用出来ないので、この時点でヘーベルはボツにしました。
当初見積額を安く見せたかったのだろうと思います。
他メーカーでは一般論で柱状、鋼管杭打ち別に教えてくれました。

[761: 入居済み住民さん]

我が家を担当した支店長、最近出世して本部長になった。

本部長は全国で7人。

「本部長の名刺見せると、夜のお姉ちゃんにモテるんですよ～。」と
嬉しそうに自慢してた...。

そんな事をお客に言っちゃうイカれたオヤジ。

[762: 匿名さん]

>>755
あんた、そりゃ頼む企業間違えてるわ、、
インターデコハウスなら、へリンボーン床以外は標準装備なのに、、旦那がへーベルにこだわったのか？

[763: 入居済み住民さん]

＞＞７６２

ビルダーには興味なし。

大手でないと、メンテ、保証など不安が残る。
こんな事言ったら失礼かもしれませんが、「建築途中で倒産」が一番怖い。

[764: 入居済み住民さん]

ヘーベルはだな

有料の５万だかの地盤調査してから、キャンペーンで無料のことがあるがのぅ

設計しセンセのお出ましなさるのじゃヨ。通常地盤調査なしに絵を描くことなど無いわけなり。

その営業は場繋ぎの図面の提示で、まだ門前見込み客扱いではないのかと？


設計士センセが出てくればじゃな、敷地にあったミニモデルルーム様図面の提示がなされ、

ミニモデルルームヲ作らせば無資格者業界一のｉシーがコレを完成するのじゃ。

[765: 入居済み住民さん]

インターデコハウスって、何？と思って、ＨＰ見てみましたが
ゴテゴテと雑貨を並べた、ツーバイですね。
一昔前の甘ったるい家。
土俵が違う。

こういう内装を見て騙されてはいけない。
家は構造が第一。

私が言いたいのは、大手の中でも最高レベルの価格帯のへーベル。
値段相応の内装（設計も）をプレゼンして欲しかっただけ。

皆が皆安ければよいと思っている訳ではない。
それなりのものが適正価格で出てくれば、こちらも納得して
払いますよ。

[766: 入居済み住民さん]

>>764

そう言えば、我が家の設計、やたら廊下ばかりのヘンテコな家をプレゼンしてきたから
担当替えしましたわ。

その後出てきた設計も使えなかったので、積水には申し訳なかったけど
積水の図面、そのまま頂きました。

積水の設計、若かったけど、その後部長に出世した。

[767: 入居済み住民さん]

構造の優位を活かしたローカもホールな大空間に吹き抜けを活かせんとは。

そりゃ担当者が残念ですな。

積水で建てればなおハッピーじゃったのなんでヘーベルに？

嫁がそうさせたんとちゃいますか？

[768: 匿名さん]

3階建て、2世帯はへーベル！
ってイメージを作ったのはすごいと思う。
私もこのイメージのせいでまずはへーベルに行きました。
洗脳されましたが、正気に戻り、対象から外す旨を連絡。
その後も色々なHM営業に断わりの連絡を入れましたが、
その営業も「なぜ？参考までにどこに？」と聞いてくるのに
へーベルだけは「わかりました」で終わり。
営業が図面を引き、概算見積までもらったのにね。
押すときは息もできないくらい来るのに、引くときは一瞬。

[769: 入居済み住民さん]

＞７６７

契約前に見せられたカタログに騙された。
あれは外注でへーベルの社員は関与していない。

もちろん吹き抜けにはしましたよ。
おかげで冷暖房費、かかるかかる...。

[770: 匿名さん]

>>765
ああ、、あなたは頭が弱い方なんですね。。アイアンやへーリンボーンがいいのではなく、「へーベルに最高の提案をしてほしいだけ」とは、、

残念ながら耐震はへーベルより格下のインターデコのほうが上、耐震性は壁式のツーバイに勝てません。。地震がきたらへーベルは内装外装ボロボロです
断熱もへーベルの完敗
嵐や暴風に対する抵抗力もへーベルは完敗、、、

性能ってのはよく調べて、よくみてみないとわかりませんよ。
へーベルの良さは、ブランド力、耐火性
そして、金額の高さからくる施工制度が良くなる可能性こ高さ

ちゃんと良さと悪さをしっかり調べて
自分は土地がせまくてどこで建てても金額はそうかわらないから、ブランドでへーベル！！
となるひとは幸せになれるだろうし

[771: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスはライフスタイル提案住宅なりよ。

基本キュービックとフレックス、あなたの未来地図提案致しますですよ。

家具はそのカタログをもって大塚家具ゴー　たった５％だかなんだかヘーデル割りありよ。

[772: 入居済み住民さん]

＞770

申し訳ないですが、ツーバイなら三井ホームの方が、格段に上。
ビルダーは問題外。

[773: 入居済み住民さん]

＞７７１

つい最近の話。

一階をもう少し広げて、二階バルコニーを新しく付けようかな～と
ヘーベルのアフターに相談したら、断られた。
例の姉歯事件以降、国がうるさくて一切出来ないとの事。

増改築が出来ないヘーベル。

何十年も住む家、ライフスタイルの変化に対応出来ない。

[774: 入居済み住民さん]

大塚家具って...。

あそこの家具はピンキリですよ。小金持ちの田舎もん相手。
インテリア業界関係者なら誰でも知ってる事。
あれが最高と思ってるとは、勉強不足。

センスのいいインテリアショップとは、カッシーナ、アルフレックス、Ｂ＆Ｂ
モルティーニ、カルテル、コンラン、ＨＨスタイル、カトリーヌメミなど。

もっとセンスを磨いて勉強しましょうね！

[775: 入居済み住民さん]

ヘーベルの使用しているクラスは普及から中級品な、

そんな家は家では高級感は出せないのらよ、だから高い家具を買う必要がある。

自分のイメージに合う家具を総合的にチョイスしてくれるのは大塚家具。


吹き抜け作って光熱費４５４５。。。

吹き抜け作ってサーキュレイターで空気かきマジェマジェすればプチ全館空調なのよね。

床暖がほんのりした暖かさ、更年期のご婦人に最適環境なのです。最強ッて感じかな。

[776: 入居済み住民さん]

＞７７５

大塚家具でご満足とは羨ましい。

ちなみに我が家は大物家具はアルフレックス。
（ソファ、ダイニングテーブル、チェア、チェスト、ＴＶボードなど）
家具だけで、300～400万位だったかな、あまり覚えていないけど。

カーテンはコンランのベルギーの麻。
ラグはドイツのジャブ。
照明はタイム＆スタイル。
あと、軽さを出す為にカルテルも混ぜた。
雑貨はコンランが多い。

ほんとはカッシーナのキャブとかスーパーレジェーラとかマラルンガが
良かったけど、へーベルのペラペラの合板の床には難しかった...。

[777: 入居済み住民さん]

誰が大塚家具でこうたってぇ

アイはインテリアフェアで買いました。

大塚父の無念を表現しただけやでぇ。

積水ハウスとどっかのメーカーのコラボハウス以前あったけど見てワロタ。

フィッツェラッツァ模様、ミッソーニ模様？のミノムシ？エマニエル夫人？みたいな椅子ワロタ。

[778: 入居済み住民さん]

>>775

サーキュレーターってシーリングファンの事？
アレね～、田舎の建売によく付いてるやつ。

ちなみにへーベルの冬は寒いのは有名。
近所の友人宅も寒い～って悲鳴あげてた。

木道の隙間風の寒さではなく、コンクリ特有の寒さ。

廊下から洗面所に行くとヒートショックで血管切れそうになる。

ちなみにへーベルは全館空調苦手で、まだ提案出来ないレベル。
他の大手ハウスメーカーに出遅れてる。
まぁ、いつもの事だけど...。

[779: 入居済み住民さん]

自然の恵みを最大に考えているエコな家　ヘーベルハウスはじゃな。

夏の間、冬の間とゆうものがあってじゃな。

外気温３２度ぐらいじゃクーラも全く必要のない夏の間がごジャル。

そして吹き抜きからSunSunと自然のエナジーを取り込むとっても暖かい冬の間もごジャルヨ。

この梅雨の時期でもとっても快適なヘーベル版の吸湿作用で、家の中で洗濯物干しても臭くない。

スパーハウスなわけですな。

シーリングファンには吹き抜きって常識とおもっておったのだが、

ホコリがたまるのでアイエーがそれは　ダメ絶対ダメ　って言ってたよ。

[780: 入居済み住民さん]

＞７７９

除湿って。。。

まさかそれ、お客に言ってないでしょうね～。
そんな事言ったら詐欺扱いされてしまうよ。
へーベルって結露ひどいし、カーテンにカビ生えた。

冬寒いお陰で腰痛、肩こり、ひどくなった気がする。
これから更年期を迎えるセレブな奥様にはお勧めできませんわ。

[781: 入居済み住民さん]

建築材はじゃな、作ってすぐは湿気取るのじゃな。

数年経つとヘーデル版の素晴らしさが実感できるとも！

シュッシュッ　ジワ～　カラッとな。パナホームの珪藻土みたいな感じ。

まあ最初の年は換気換気換気でお願いします。

[782: 匿名さん]

結露酷い？全然ないけど。滝の中に住んでるの？
夏は涼しいですが、冬は寒いです。
それは間違いないです。

[783: 入居済み住民さん]

>>779

奥様が「部屋干ししても臭わな～い」洗剤を使ってるだけでは？

世の男性方、自分でたまには洗濯しようよ。
普段家事やらないから、へーベルの男性社員、的外れな回答しかできなくて
奥様にバカにされ、結果、他のハウスメーカーに逃げられる。

[784: 入居済み住民さん]

＞７８２

よ～く家の中を見てください。

家の隅にある部屋は湿気の逃げ場がなくて、窓の枠部分が結露してるはず。
我が家は建坪が60だから、暖房を入れてない部屋に湿気が逃げるのかも。

冷蔵庫の裏とか、チェストの裏、畳の裏なんか特にカビがびっちり...。

[785: 入居済み住民さん]

今見てきた　花王　ウルトラアタックNeo　ネオだったｚ。

今はHAIR星でも臭くないのが常識なのか？一つ勉強させてもらいました。

ちなみにドラム式なのでアイはピーで終わりです。

じじいになっても生きていくためには掃除洗濯料理すべて

ある程度できないと定年後には星になっていまいますからネ。

[786: 匿名さん]

>776
家具だけで300～400万って。
高いと思ってんの？本当にアルフレックス？(笑)
あとね。田舎の大塚は知らんが、高級家具もたくさんあるんだよ。

[787: メーカー選定中 [男性 30代]]

『展示場でフェア開催！　ＤＭ持参の方には素敵なお菓子セットをプレゼント！』
で、ＤＭ持ってフェアに参加したのに
素敵なお菓子はいつまで経っても送られて来ませんな～
契約しないと素敵なお菓子は送られてこないんですかね！？
これって普通なんですかね？

[788: 物件比較中さん [男性]]

>No.787


素敵なお菓子？　　　しゃぶしゃぶ　　サランラップ　　食器洗剤　　プリンセット

止めて欲しい

家の価格に　全く比例していない

三井ホームが一番とは言わないが、　ヘーベルのセンスを疑う

恐らく　社員のほとんどが　山林の山奥で育ったりして・・・

インセンティブツアーとかいって　どこへ行ったのか　旅行先聞いたら
３０年前に日本人がタムロした　エリアだった
「地球の歩き方」が発刊された頃に　よく出ていた　あれ　あれです。

「スイス　？　イタリアへ　？　いいですね　　どこら辺を見てきたんですか？」と問えば
　「・・・」
覚えていない　設計士
３０年も前に　団体旅行で　流行った場所だった

こんな設計士が存在する事実さえ　許せない
そんなインセンティブツアー先しか　社員に用意していない住宅会社が許せない
そんな　田舎臭い　半世紀前のデザインを　こんな時代に　売りまくり　黒字　なんていっている事実が許せない
そんな　田舎臭い　ヘーベルを「終の棲家」として検討していた　自分が許せない

[789: 匿名さん]

へーベル板って、軽石みたいで、湿気を吸うって言うじゃん？
逆に水を吸い過ぎるため、塗装（防水）は命でしょ。外からは絶対入らない。
ってことは、へーベル板は屋内の水分を屋外には吐き出せないってことじゃん？
風呂場の軽石って芯の方湿ってて、少し重くなって、臭くなるじゃん。
同じく、水分の逃げることの出来ないへーベル板は雨期の時期なんて、
レスにあるようにカビたり、臭ったりするのではないでしょうか？

[790: 物件比較中さん [男性]]

No.789

へーベル板のみならず　天井裏がカビ　床下がカビカビ　カビ

あまりに臭く　某建築診断会社に依頼するまでもなく　近所の工務店の親父さんに
診てもらった　お隣さん

ダウンライト　開けた瞬間　　カビ臭が　家全体を覆ったとか
床下の点検口（バケツ？）を抜いてみたら　　土面にカビどころか異様な植物らしきものが生えていた


信じられない　化け屋敷　

[791: 入居済み住民さん]

＞７８６

大塚は今時の家具屋ではない。
お洒落ではないし、時代遅れ。

アルフレックスが最高とは思わないが、へーベルの安っぽい内装には
頑張ってこの程度。
これ以上いいものだと内装が浮いてしまう

家具よりもっと内装にお金をかけたかった。
出すと言っても提案出来ないへーベル。

[792: 入居済み住民さん]

＞７８５

ベランダ干しもした事ないのに、使いやすい動線が提案出来るかね。
知ったかぶりしないで欲しい。
だから、バカにされる。

そう言えば、へーベルの営業、2階の床は下に音が響かないって
断言してたけど、ドスンドスン響きますから。

自分でへーベル買って、住んでみたらいい。

[793: 匿名さん]

自社では建てないでしょう。

[794: 入居済み住民さん]

＞７８６

まじアルフレックス。

ソファはマレンコ３人掛け。
テーブルはボンテ、１８０ｃｍ。
ダイニングチェアはアーム付きＮＴ、４客。
チェストはコンポーザーだったかな。
あとＴＶボードなんかもあるけど、商品名忘れた。

そうそう、ソファはＡソファも大小持ってる。
へーベル経由ではなく、知り合い経由で７掛け、３００～４００万位。

へーベルの展示場で経費かけたところは、ほとんどがカッシーナかアルフレ。
ご存じでした？

[795: 入居済み住民さん]

７６４です。

自宅写真お見せしたいけど、数々のインテリア雑誌に掲載されてるので、やめとく。
我が家に来たライターの方も、こんなキッチンや洗面所でよくＯＫしましたね、って
呆れてたよ。

[796: 入居済み住民さん]

↑　７９４の間違いでした。

そういえば、ヘーベルのデザイン事務所の実例、カッシーナのマラルンガ多いね～。
あーいうのを見ると、ヘーベルおしゃれ！って騙される。
いい家具が入れば、しょぼい内装もそれなりに見える。

[797: 匿名さん]

ココの提案、LDだけ広く各部屋が6畳前後、浴槽とかも狭い。

[798: 入居済み住民さん]

子供部屋、5畳。

洗面所、1.5畳。
「脱衣かごはどこに置くの？」と聞いたら、「洗濯機の上に」が答え。

また、敷地面積80坪、建坪60坪なのに、北側の通路はカニ歩きしろだと。

申し訳ないけど、積水の図面頂きました。

[799: 匿名さん]

>>797
それは、土地か予算に制約あるからでは？
30cmモジュールなので、ハウスメーカの中では
１番融通が利きますよ。

[800: 入居済み住民さん]

＞799

特に予算はなし。（キャッシュ）
ちなみに積水ではダイン。
土地の制約もなし。（積水の図面は土地の真ん中に建物があった）

契約時に値切ることもなかった。
我が家はかなりラクだったはず。

30モジュールじゃ、自由設計とは言えない。
融通の利かない典型的なプレハブ。

[801: 匿名さん]

でも、積水なんてメートルモジュールで、もっと融通が利かないよ

単に営業がバカだった？

[802: 入居済み住民さん]

>801
そう、営業が使えなかった。
勘違い営業とも言う。

スーツ姿もダサかったし...。
その後、最北端に飛んだけどね。

ちなみに積水の営業は勘が良かった。
最年少で所長に出世。

後から知ったんだけど、１ｃｍ刻みで設計可能な大手ハウスメーカーもあるみたいですね。

[803: 匿名さん]

そこまで内装にこだわるなら、ハウスメーカでは難しいのでは？
デザイナーズハウスとかでフィーリングあう所の方が良いように思うけど。

[804: 入居済み住民さん]

話をまとめるとだな。



奥様はだな、積水ハウスの高級調暗い雰囲気はお好きでない。

ご主人様は超高級家具にかこまれたSuminoieが好みである。

わざわざ積水に絵を書かせだなヘーベルライクな明るいハウスを建て、

そしてお気に入りの、家具をあしらい雑誌に載るような家ができたが、

家具に似合わないシンク洗面台が許せないのじゃな。


積水で建てれば、キッチン、洗面台は選び放題！！

そしてアッキなーがインテリコーディネートしてくれるルのに！

コレって誰得なのか　

だれもハッピーじゃない結果に涙するなー泣けてくる。シクシク。

夫婦の問題不満をこのスレで４５４５してるのかよ。

[805: 入居済み住民さん]

>804

こだわりのある今どきの女性にはお勧めできません！
って、とこかな。

へーベルに捕まって、うちみたいに不幸な家がこれ以上増えませんように。

[806: 匿名さん]

積水は５０cm刻みだと思いますけど？
２５cm刻みのメーカーもありますね。
１cmはどこかな？

[807: 入居済み住民さん]

＞806

あえて言いませんが、大手ハウスメーカー全部回ってみると分かりますよ。

[808: 物件比較中さん [男性]]

みなさん　なぜ　積水の話題に集中しているのか

やはり　ここも　裏手にへーベルの下手な戦略が散見される　
まもなく　ここも削除されるのではないだろうか

ヘーベル側も　それほど　ヒマということでしょう。
ライバル企業の被害者になりきり　こんな場所で書き込みしているくらいなのだから。


管理者もビジネスですが　大変な業務なのでは？
まもなく　ここも削除されるのではないだろうか？

[809: 入居済み住民さん]

>808

戦略...。それは大袈裟だと思いますよ。

私はまじでヘーベリアン。

積水の図面は頂きましたが、相見積りを取った他社図面の方が自分好みの場合、
それでお願い、と言うお客は日常茶飯事だし。

営業や設計担当者が気に入らない場合、担当替えもしょっちゅうある事。

積水もダサいな～と思うけど、へーベルよりは時代を読むのは早いかな。
最近はインテリアにこだわるお客のニーズに合わせて、インテリア部門に力入れてるから。

ここで書き込みをしているのは、へーベルに限らず、ヒマな住宅営業マン（もしくは過去営業マン）が多いとみた。
契約が取れてて忙しかったら、それどころではないし、違う事考えてるはず。

私は専業主婦でこの雨模様、外にも遊びに行けず家にいても退屈なので、ここでカキコしてるだけ。
へーベルハウスに住んでいて、ほんと安っぽい家だな～と毎日思うから。

[810: 入居済み住民さん]

これから夏にかけて住宅展示場に行かれる方。

展示場に行ったら、そこのエアコン何℃で設定してるのか、こっそり確認する事を
お勧めします。リモコンの設定温度ですね。

今日みたいに暑い日は、２４～２８℃位で設定してるでしょうか。（弱風か強風かもチェック）
自分で感じてみた体感温度と実際の設定温度、これ、ハウスメーカーの断熱具合を知る
ひとつの目安になります。

断熱効果があまりないハウスメーカーはクーラーをガンガンに入れてますよ。

ちなみに我が家のＬＤＫは２０畳ですが、２９℃、微風でも冷え冷え～。
一度冷えたら、保冷効果も高いようで、毎年この時期になるとへーベルで良かったな～と思います。
（内装はしょぼいですが...。）

[811: 周辺住民さん]

>810

近隣のヘーベルは本日、大変なことに。エアコン２１℃に設定しても室温は下がらず体感温度３３℃とかで汗だく。昨年、しまいこんだという革製のブランドバックがベタベタになったと大騒動。新築なのに。「要らない？」と持ち込まれても同居人は当惑するのみ、未使用のブランドバックとはいえ、１００％皮製品のバック全体がベタベタでは使い物になるわけもない。ヘーベルってどんな家なのか。エアコンつけないと４０℃軽く越すそう。オイオイ。

[812: 匿名さん]

28度で寒いくらいですよ。
だから、夏はマシで冬が寒いんだって。

[813: 入居済み住民さん]

＞811

それは嘘ですね。それかエアコン壊れてたか。

実は今日この夏初めてクーラーを入れたのですが、28℃でも寒くて、途中29℃に
変更しましたよ。

20畳リビングのクーラーを付けて、隣の６畳寝室のドアを開けてお昼寝してたんですが、
足が冷えて起きた位。

今はもうクーラー止めました。
ちなみに我が家は関東首都圏。

しかし、、、冬は寒い！！

[814: 匿名さん]

就寝時、体温下がるから、、

[815: 入居済み住民さん]

＞814

へーベルはクーラーの効きいいですよ。
何年も住んでいますが、28℃以下（しかも微風）に設定したことはありません。

以前、賃貸で在来の木造やハイムに住んだ事ありますが、これよりもっと設定温度
低かったし、ガンガン入れ続けないと効きが悪かった。

ただし、ＣＭ通り、ハイムの冬は暖かだった。暖房の効きも良かったし。

実際住んでみないと分からない事って、多いですよね。
営業の説明や数値なんかはアテにならない。
（あれは営業の自己満足だと思う。）

[816: 匿名さん]

家族でも年齢性別で基礎体温が違うからね。
それはともかく、何度設定でも構わないが、熱中症にならないように湿度管理はした方が良いですよ。
以上

[817: 入居済み住民さん]

>816

今日、息子2人は子供部屋のクーラー、点けなかったらしい。

私は女性ですが、暑い夏は苦手で、涼しいクーラーの効いた部屋でないとダメ。
だから、電車でも弱冷房の車両には乗りませんよ。

夏のへーベル、クーラー付けると冷え冷えなので、逆に風邪ひきそうな時もあるほど。

[818: 周辺住民さん]

ヘーベルは家具の真上にエアコンを平然と設置する業者として有名だそう。>813　さん　ウソじゃない。実話だ。家具の真上にエアコン設置したら、状態が理解できるだろう。ちなみにエアコン製造にかかわって１２年、弊社では３万円程度のエアコンをたとえ、完売するほどハウスメーカーに販売してほしいが。５倍の値をつけて施主を騙す方法はとってほしくない。

[819: 入居済み住民さん]

＞818

なるほど。

へーベルはコンセントやエアコンの位置など、標準で高さが決まってるから
その通り付けられちゃったんですね。

設計やインテリアの打ち合わせの時に通常なら聞くべきところなんだけど
そこには力入れてないので、施主のタンスまで考慮しなかったんでしょう。

エアコンと言えば、我が家もそうだけど、コンセントの位置でクレーム多いですよね
へーベルは。

我が家は吹き抜けなのに、いつもの位置にコンセントを付けてしまったので
高い天井に合わせて高めに付けたエアコンのコードがだらんと垂れて、見た目がすごく
カッコ悪い。
もちろんクレーム出しましたけど、そのまま...。

ヘーベルの粗利が高いのは有名ですよ。
エアコンは自分で購入した方が、賢明ですね。
全館空調も苦手だし。

[820: 匿名さん]

へーベルは未だに露出配管だからコンセントの位置だけ指示しておけば施主支給でもいける。

[821: 入居済み住民さん]

隠ぺい配管も出来ますよ。うちはしなかったですが。

エアコンを施主支給の場合、サイズは要注意ですよ。
メーカーによってサイズは違うし、カーテンレールに干渉して付けれないケース多し。
（装飾レールは特に）

施主支給の場合、へーベルは知らん顔ですよ。

[822: 周辺住民さん]

>No.813

近所のへーべルにお邪魔して１０時間、
エアコンは１８畳用。室内には２名のみ、リモコン設定２３度。しかし、こんな夜半になっても高性能の温度・湿度計は２８℃、６５％。この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。昼間の猛暑が未だに２階建ての家には響いている。これじゃ、皮製品がベタベタになるわけだ、ご主人の皮ジャンまでベタベタになったと嘆く隣人。子供さんのランドセルを見せてもらう。やはりベタベタだ。こんな高湿・高温じゃ、健康被害の懸念あり。

[823: 入居済み住民さん]

＞この家には吹きぬけはなし、窓は「ザ　ヘーベル」といった昔ながらの窓なし家屋。ベランダが異常に巨大。

コレはジャな、２階リビングを選択したばいいに取られる方法じゃな。

オープンロッジアと呼ばれておるアウトドアリビンじゃ。

春秋はアフタヌーンティーなど楽しみ、害虫から邪魔されない超絶ガーデニングスペースなのじゃ。

巨大リビング接する窓から採光がなされじゃ、他の窓は小さくてもオッケイなわけじゃな。

お友達は地形から西側にそれを作ってしまったのではないかい。

[824: 匿名さん]

屋上やベランダに庭…。
確かに憧れたが、植物に対する土の入替（肥料など）や
数年後の防水再施工を考えると、邪魔だよな。
余計に金掛かるし。
やらなくて良かったよ。
地上にあれば、庭を潰して自転車置場や駐車場、物置にもできるけど、
屋上やベランダじゃ活用できないもんな。

[825: 入居済み住民さん]

>822

設定温度23度って、、、それはへーベルの場合、絶対にありえない。
それ、エアコンが壊れてますよ。
メーカー、品番はどこのですか。
23度だったら、昔の在来木造スケスケでも、冷えますよ。（笑）


>823

ちなみに我が家は2階リビングですが...。
ベランダでガーデニングしても、植物の育ちは地植えより悪いのご存じですか？
夏は太陽の熱で地面より照り返しが酷いし、人工プランターは蒸れやすい。
ベランダガーデニングは庭がスペース的に無理な人がやむなく、でしょうね。

ベランダでお茶って、憧れるのは家を建てる前で、建てた後はそんな事しないのが普通。
すぐ、飽きちゃいますよ。
マンション高層階ならともかく、2階位じゃ、蚊も出るし。

[826: 匿名さん]

>No.822

貴方みたいな嫌な人を
10時間も居座らせてあげた隣人は寛大ですね。
それに設定温度23なら寒くて唇青ざめます。
どこにお住まいですか。

お友達として指摘してあげるなら、趣味の悪いご主人の革ジャンと
本革ではない安価なランドセルの方ですね。

[827: 入居済み住民さん]

>826さんのおっしゃるとおり、革ジャンって、手入れを怠ると普通はカビますよ。
靴だってそうですよね。
クリーナーで汚れを落としてから、保湿クリームを塗って通気性のある所に保管。
たまに陰干し。

それとへーベルのカビ問題は違うと思う。
今の家は気密性が高いから、そういう人は２×４の家でも革製品にカビ生やすでしょうね。

[828: 匿名さん]

ヘーベルの肩を満つ訳じゃないし、我が家はヘーベルではないが、
今時、どのHMでも硝子は遮熱複層だから。

[829: 入居済み住民さん]

そうそう、大手ハウスメーカーなら、そこそこの遮熱複層ガラス使ってる。

ただ、よ～く比べてみるとサッシメーカーによって、若干違うんですよ。
ペアガラスもしくはトリプルガラス、空気層（アルゴンガス）の厚さとかね。

へーベルはトステムでしたかね。
ここ網戸の滑りはいいですよ。

メーカーによっては、新築なのにガラガラと音がする大手ハウスメーカーもあるので
要注意。
おかしいなと思って、網戸とレールとの間の断面見てみたら、作りが雑だった。
（面取りしてない）
そこは各自、展示場で確かめてね。

[830: 物件比較中さん]

焦りに見える。受注が少ないのでは？

[831: 入居済み住民さん]

残念ながら、へーベルの首都圏は受注、いいみたいです。
耐震性ならへーベル、という神話は今も健在。

天狗にならなければいいのですが...。

家は構造だけでは満足度は得られません。
総合力です。

[832: 物件比較中さん]

そんな神話は聞いた事が無いが？狭小にてきしている形だから？

首都圏ならマンションが定番、耐震性ヨシ。立地条件ヨシ。コストパフォーマンスもいい。

[833: 入居済み住民さん]

いえいえ首都圏の富裕層はやっぱり、大手ハウスメーカーが多いですよ。
土地があれば、一戸建て、憧れですもんね。

自由設計で自分の好きなように設計できるし。
戸建なら、近隣の音も気にしなくて済む。

[834: 入居済み住民さん]

＞832

へーベルって狭小に適していると思われがちですが、実際はそうでもない。

例えば、三角形の狭い土地に三角形の家は作れない。
四角しか出来ないので、他の大手ハウスメーカーに負ける事多い。

[835: 物件比較中さん]

いえいえ、知ってる人たちは高層マンションが多い。見晴らしといい、ステータス。音、近隣、、、論外。。。

戸建なら郊外。だがメーカーは規格の中でのオーダーでしょ。
気に入って決めるか、悩んで決めるかの違い。

[836: 入居済み住民さん]

マンションは値段も安いし、買いやすいんじゃないかな。

私の知り合いはこの前、山の手沿線、駅徒歩3分、80坪の土地に
大手ハウスメーカー建てましたよ。
土地込み、◯億の値段ですけどね。

[837: 物件比較中さん]

戸建もマンションもピンキリ。

[838: 入居済み住民さん]

へーベルってものの割に高くないですか？

見積り取ったら、ハウスメーカーの中でも最高レベルでした。
普通高いものって、ブランド品のようにすべてにおいて品質が良さそうだけど
住んでみるとそうでもない。

[839: 匿名さん]

ヘーベルって見積りの項目が他と少し違いますが、ココよりも高いHMは有りますよ。

[840: 入居済み住民さん]

>839

大手だと、例えばどこですか。

[841: 入居済み住民さん]

ヘーベルスペック住宅を造れたとしてもヘーベルハウスの値段では　

無理　無理　無理

この性能デコのお値段お買い得商品かも

ヘーベルは実は安いみたいな感じじゃねーの

[842: 入居済み住民さん]

↑　意味不明？？？

[843: 入居済み住民さん]

ボケたんやて

気の利いた事かけ

[844: 匿名さん]

住友林業の方が高かったよ。

[845: 入居済み住民さん]

>844

マルチバランス（ＭＢ）ですか。
それともＢＦですか？

[846: 入居済み住民さん]

へーベルの場合は他のハウスメーカーより、契約後に値段がグ～ンと上がるでしょうね。
素人には一見解らないですが、見積り書にはスキがたくさんある。

それを覚悟の上で契約すべき。

営業によって出してくる値段も違う。（粗利をいくら取るか。）
安いからっていい営業とは限らない。
サイテーの部材付ければ、いくらでも安くなるし。

[847: 入居済み住民さん]

↑

と言うか、契約前には、あって当然の部材が付いていなかった。
契約後に知らされ、時すでに遅し...。

[848: 匿名さん]

契約後に上がるっていう事、あるんですか…
契約する際にはきちんと何がついているのかとかそういう事まで含めて話を聞いておかないと後で「思っていたのとは違う」という風になりそう。
他のHMでも契約時よりも上がることもあるという話は聞きますが、こちらはどの程度上がるのですか？

[849: 周辺住民さん]

＞No.848

１８０万円　上がったそう。「今だけ　キャンペーン　１８０万円プレゼント」と初回見積もりでいいながら
変更契約の見積もりで　いきなり　　１８０万円アップし　怒りまくった、
キャンセルしたいと　いったら、高額な違約金を押し付け　脅かしたとも。
前にも後ろにも行けず　泣き寝入り　
その後は　未完工事のまま　引渡し　　住んでみれば　欠陥工事
挙句は　公文書偽造が　発覚したのが　引渡しから　２年後。
相手は　全員　異動したとも。

[850: 匿名さん]

未完なら引き渡しを拒否し、最後のカネも振り込まなきゃよかろうに。