旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[743: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言ったって、契約の仕方に問題アリ。

概算の契約書持ってきて、今月中に契約しないと値引きしないと凄む。
それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！
何百万と上がるのがオチ。

普通に付いてるものが付いてない、ヘーベルの契約書...。

[744: 物件比較中さん [男性]]

なんだかんだ言ったって、契約に　設計に　施工に　メンテナンス　問題アリ。

まるで昔の安アパートのような平面の図面を持ってきて　「仮契約」
今月中に契約しないとキャンペーン漏れ。と凄む。
それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！
何百万　何千万と上がるのがオチ。

設計　　　　　　　駐車場に車が入らない。　
施工　　　　　　　傾斜がなくて　排水が悪。い（庭が湖水地帯　ベランダがプール）。
　　　　　　　　　配管に傾斜がなくて　トイレの汚物が逆流。
　　　　　　　　　天井から雨漏り
メンテナンス　　　施工と同様、まるで日曜大工。
　　　　　　　　　カインズあたりで買ってきた数百円のノリでベタベタ貼り付ける
　　　　　　　　　剥がれてきたクロスの修繕。
　　　　　　　　　合板　すぐ剥がれ　何をするかと思いきや、べニアを張り付けた。

[745: 入居済み住民さん]

施工会社も孫請けの孫請けって感じでした。
全くへーベルとは関係ない職人が来る。（アルバイト？）
だから、大手の割に安価な材料で、ずさんな施工なんでしょうかね～。
かなり安く叩いて雇ってるのでは？

施工する人間もそこのハウスメーカーの社員の方が安心と言えば安心。
責任感があるような気がする。
後で気が付きましたが、そういうのが「ウリ」のハウスメーカーありましたね。
カタログ見ると載ってました...。

[746: 匿名さん]

材料って、普通なら一昔前の材料より、良い材料が安くできるってのが、技術の進歩。

昔からへーベル板かわってないでしょ。

耐候性が15年から30年に向上？
そのれは、へーベル板でなく、塗装材料の進歩ですから。

屋根材も一緒。あっ、屋根無いや！

[747: 匿名さん]

私はこの会社を競合に入れ、初期の段階で外しましたが、契約迫るやり方、3年前と変わってないようですね。
（キャンペーンで迫る、平面図のみとか、、）

[748: 入居済み住民さん]

へーベルの設計、初期段階では実は営業が図面引いてる？

この噂は本当ですか。

[749: 匿名さん]

見積りの総額は言ってくれるが、他社と競合と伝えると見積り書を中々渡してくれないんですよ。それで契約迫られてもね。。犬小屋作るわけじゃあるまいし検討出来ないよ。

[750: 入居済み住民さん]

営業は一見草食系でスマートな人材を選んでいるが、これは人事の好みでしょうか。
いわゆる「キャンディ配り」っていうやつ。
ロープレもよく出来てるし、お行儀もいい。
いかにもガツガツした肉食系ではお客が構えてしまうからね。

でも、それに騙されてしまうんですよね。
バックに潜む会社の体質は全然違う。
分からないうちに契約を迫る。
契約後は知らんぷり。
必要なものが付いてなったと後から追加して、いくら上がろうが知ったこっちゃない。
それも適正価格とは言えない金額...。
どこのＨＭも多少はあるでしょうけど、ココは特に酷い。
人としてのモラルを疑う。

うちは大丈夫とタカをくくっていても、あっちは一枚も二枚も上手。
これでヘーベルはいいと言ってるヘーベリアンは途中に何かあったはず。
お宅だけ特別にマケますよ～とか。皆にそう言ってるのに。

[751: 匿名さん]

営業に描いてきたよ
アナタの土地の間取りです
さぁ、契約しましょうって

すいません。怖すぎるのでやめますって、退散しました。

あとあと、各HM行ったけど、そんな間取り建ちませんよって。

大したもんだへーベル営業

[752: 物件比較中さん [男性]]

このスレッドも間もなく削除されるのだろうか　次年度の株主総会の場で公開したらどうか。（ホントか？）という批判文も散見されるが、入居すみヘーベリアンの声が、そのまま、そっくり正確に記載されている内容も存在する。

こうした「書き込み」だが、一種の事業（ビジネス）であるからには、削除するにも相当の金がかかるはずだが、広報宣伝費か雑費扱いで予算が使われているのは確かだろう。

２００３年の分社化後は、ますます、人事は無論、予算策定から予算執行まで各支店の支店長に一任されているはずだ。いわば支店長は自身の人生保身のために企業予算を使いまくるシナリオが出来上がる。配下への報酬など眼中にない非業をやりまくるヤツもいよう。過重労働に疲弊した社員が流出しているとも聞く。彼らが社員時代には口が裂けても言えなかったことが、退職後、かなりの率で世間に公開されている事実をアホな支店長は知らない。

企業人として恥ずべき支店長は企業存続など眼中にはなく、私生活や企業内ステイタスを確保するため、かわいい配下を、まるで下僕のように使い回し、顧客から金をせしめる。悪事が露呈されそうになれば、使い回しした営業担当者を異動させ、カネがかからぬ弁護士を調達し、悪事を必死に隠し通し、ひたすら「個人商店」づくりに励む。こうなれば、もはや企業存続はありえまい。「コーポレートガバナンス」「企業統治」の認識は全くないと言っても過言ではなかろう。　

※コーポレートガバナンス

「企業統治」と訳される。 消費者（顧客）、従業員、株主、仕入先、得意先、銀行、債権者、行政機関など企業を取り巻くさまざまなステークホルダー(利害関係者)が企業活動を監視し、健全かつ効率的な経営を達成するための仕組み。 欧米では1980年代、企業の業績悪化や不祥事発生の原因が経営者の専制的な支配にあったという認識から企業の統治を改善する動きが生まれた。 ここから企業の業務を執行する機能（マネジメント）と経営者の執行活動を監視する機能（ガバナンス）とを分離することが求められるようになっている（ASCII.jpデジタル用語辞典より）　

[753: 入居済み住民さん]

支店長自身も全国たらい回しされてるよ。

お客でもある私に「こんな会社でよくやってると思うでしょ。」と愚痴ってた。

支店長はまだいい方で、それより上の方がかなり...。

[754: 物件比較中さん [男性]]

>No.753


支店長をマネジメントするといえば東京なら「東京営業本部長」というところか。となれば株主総会が終了した現時点では、東京営業本部長が執行役員と兼務中。
当該企業は実に兼務が多い。兼務が多い企業は、ご経験者ならご認識済と思うが、最期が近い。

裁判所へ照会してみよう。過去の裁判例を一般公開している（すべてではないが）。これを拝読すれば、如何に「素人集団で構成された建築関連企業」が個人のみならず法人ですら簡単に騙しているかが、手にとるようにわかるかもしれない。

参考）
http://www.daishoyasan.jp/rc/observation/fa-0108.html
「民事訴訟が公開であることと関連して、訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録はすべて、誰でも閲覧できます」


上記に代表されるように、実に平易な日本語で情報を公開しているプロが関西方面に多いのも、関西系の（と認識しているが）当該ハウスメーカーによる建築トラブルが多発している証しか。
寒冷地に弱い構造上の問題ほかオールマイティになりきれない建材しか保有しない企業だからこそか、東北から北海道周辺で見たことがない。ご存知の方がいたら、情報提供いただきたい。

[755: 入居済み住民さん]

私がやりたかった事。

ヘリンボーンの床、ステンドガラスをはめ込んだ窓、馬貼りのタイル、アイアンのオブジェ、
実験台のようなシンク、古材を使ったカウンター、フレーム付の鏡、など。

すべてへーベルでは無理。
言っただけ無駄。
夢を語ると苦笑されるだけ。
他のハウスメーカーだったら、そのうち一つは提案してくれたでしょう。

標準の方が簡単だし、粗利も取れるから？
内装なんてどうでもよいと思っている会社。

ただし、カタログだけは外注で見栄え良く作っている。

[756: メーカー選定中 [男性 30代]]

何回かこのメーカーの話を聞きましたが、何がウリなのかがまったくわかりません。
営業マンは高飛車で嘘ばかりつくし、出してくる間取りは素人が描いたとしか思えないもの。
これがヘーベルでは標準なのですかね！？
誠実さのかけらも感じられません。
自宅に送られてくるＤＭの量だけはトップクラスですね。
サランラップとか要らないし。。。
（愛知県大府市在住）

[757: 入居済み住民さん]

へーベルの場合、お客に対しての設計者の数が他のハウスメーカーに比べて
圧倒的に少ない。

初期段階のプレゼンは営業自らが書いたもの。だから、下手くそ。

例えば、ＬＤだけはバカデカいくせに、廊下や洗面所はやたら狭い。
ＬＤさえ広ければお客にウケると思っている。
よくあるマンションの図面のよう。

インテリアコーディネータ（ＩＣ）ーは我が家の場合は無資格でした。
無資格の場合はインテリアアドバイザー（ＩＡ）と名乗る。
知識もセンスも全くなしでガッカリ。

契約後でなければ、解らなかった事ですが...。

[758: 匿名さん]

まぁ、一度展示場に行ってみなない、楽しいぞ！
霧吹きシュ！こっちにもシュ！
アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから…
○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！
今ならキャンペーン中で○○です。
↓
さっ、仮契約しましょう。
印鑑ありませんか？サインで結構です。

帰宅に向かう途中で、「はて？」
何で契約したんだろうと…

後日、契約破棄したいんですが？

あとは既出のとおり…。

[759: 匿名さん]

>霧吹きシュ！こっちにもシュ！
>アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから…
>○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！
>今ならキャンペーン中で○○です。
>印鑑ありませんか？サインで結構です。

ワロタｗｗうちも全部言われたわｗｗ

うちは足の悪い人間がいるからバリアフリーが絶対条件だと言ってあったのに
ピットリビングの図面見せながら言われたよ

[760: 匿名さん]

うちの場合、近所でヘーベルで建替えていたので声を掛けてたら巻き尺を持って営業が来ました。
その時に予算組の段階なので杭打ちの地盤改良はどのくらいですか？と尋ねた所、分からないとの事で
近所で杭打ち改良してヘーベル建ててるのを調べて連絡下さいと伝えました。
数日後、営業が早速見積りを持って現れ（間取りの話しもしていないのに）お宅では地盤改良の必要がないかも！？と云われ、
信用出来ないので、この時点でヘーベルはボツにしました。
当初見積額を安く見せたかったのだろうと思います。
他メーカーでは一般論で柱状、鋼管杭打ち別に教えてくれました。

[761: 入居済み住民さん]

我が家を担当した支店長、最近出世して本部長になった。

本部長は全国で7人。

「本部長の名刺見せると、夜のお姉ちゃんにモテるんですよ～。」と
嬉しそうに自慢してた...。

そんな事をお客に言っちゃうイカれたオヤジ。

[762: 匿名さん]

>>755
あんた、そりゃ頼む企業間違えてるわ、、
インターデコハウスなら、へリンボーン床以外は標準装備なのに、、旦那がへーベルにこだわったのか？

[763: 入居済み住民さん]

＞＞７６２

ビルダーには興味なし。

大手でないと、メンテ、保証など不安が残る。
こんな事言ったら失礼かもしれませんが、「建築途中で倒産」が一番怖い。

[764: 入居済み住民さん]

ヘーベルはだな

有料の５万だかの地盤調査してから、キャンペーンで無料のことがあるがのぅ

設計しセンセのお出ましなさるのじゃヨ。通常地盤調査なしに絵を描くことなど無いわけなり。

その営業は場繋ぎの図面の提示で、まだ門前見込み客扱いではないのかと？


設計士センセが出てくればじゃな、敷地にあったミニモデルルーム様図面の提示がなされ、

ミニモデルルームヲ作らせば無資格者業界一のｉシーがコレを完成するのじゃ。

[765: 入居済み住民さん]

インターデコハウスって、何？と思って、ＨＰ見てみましたが
ゴテゴテと雑貨を並べた、ツーバイですね。
一昔前の甘ったるい家。
土俵が違う。

こういう内装を見て騙されてはいけない。
家は構造が第一。

私が言いたいのは、大手の中でも最高レベルの価格帯のへーベル。
値段相応の内装（設計も）をプレゼンして欲しかっただけ。

皆が皆安ければよいと思っている訳ではない。
それなりのものが適正価格で出てくれば、こちらも納得して
払いますよ。

[766: 入居済み住民さん]

>>764

そう言えば、我が家の設計、やたら廊下ばかりのヘンテコな家をプレゼンしてきたから
担当替えしましたわ。

その後出てきた設計も使えなかったので、積水には申し訳なかったけど
積水の図面、そのまま頂きました。

積水の設計、若かったけど、その後部長に出世した。

[767: 入居済み住民さん]

構造の優位を活かしたローカもホールな大空間に吹き抜けを活かせんとは。

そりゃ担当者が残念ですな。

積水で建てればなおハッピーじゃったのなんでヘーベルに？

嫁がそうさせたんとちゃいますか？

[768: 匿名さん]

3階建て、2世帯はへーベル！
ってイメージを作ったのはすごいと思う。
私もこのイメージのせいでまずはへーベルに行きました。
洗脳されましたが、正気に戻り、対象から外す旨を連絡。
その後も色々なHM営業に断わりの連絡を入れましたが、
その営業も「なぜ？参考までにどこに？」と聞いてくるのに
へーベルだけは「わかりました」で終わり。
営業が図面を引き、概算見積までもらったのにね。
押すときは息もできないくらい来るのに、引くときは一瞬。

[769: 入居済み住民さん]

＞７６７

契約前に見せられたカタログに騙された。
あれは外注でへーベルの社員は関与していない。

もちろん吹き抜けにはしましたよ。
おかげで冷暖房費、かかるかかる...。

[770: 匿名さん]

>>765
ああ、、あなたは頭が弱い方なんですね。。アイアンやへーリンボーンがいいのではなく、「へーベルに最高の提案をしてほしいだけ」とは、、

残念ながら耐震はへーベルより格下のインターデコのほうが上、耐震性は壁式のツーバイに勝てません。。地震がきたらへーベルは内装外装ボロボロです
断熱もへーベルの完敗
嵐や暴風に対する抵抗力もへーベルは完敗、、、

性能ってのはよく調べて、よくみてみないとわかりませんよ。
へーベルの良さは、ブランド力、耐火性
そして、金額の高さからくる施工制度が良くなる可能性こ高さ

ちゃんと良さと悪さをしっかり調べて
自分は土地がせまくてどこで建てても金額はそうかわらないから、ブランドでへーベル！！
となるひとは幸せになれるだろうし

[771: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスはライフスタイル提案住宅なりよ。

基本キュービックとフレックス、あなたの未来地図提案致しますですよ。

家具はそのカタログをもって大塚家具ゴー　たった５％だかなんだかヘーデル割りありよ。

[772: 入居済み住民さん]

＞770

申し訳ないですが、ツーバイなら三井ホームの方が、格段に上。
ビルダーは問題外。

[773: 入居済み住民さん]

＞７７１

つい最近の話。

一階をもう少し広げて、二階バルコニーを新しく付けようかな～と
ヘーベルのアフターに相談したら、断られた。
例の姉歯事件以降、国がうるさくて一切出来ないとの事。

増改築が出来ないヘーベル。

何十年も住む家、ライフスタイルの変化に対応出来ない。

[774: 入居済み住民さん]

大塚家具って...。

あそこの家具はピンキリですよ。小金持ちの田舎もん相手。
インテリア業界関係者なら誰でも知ってる事。
あれが最高と思ってるとは、勉強不足。

センスのいいインテリアショップとは、カッシーナ、アルフレックス、Ｂ＆Ｂ
モルティーニ、カルテル、コンラン、ＨＨスタイル、カトリーヌメミなど。

もっとセンスを磨いて勉強しましょうね！

[775: 入居済み住民さん]

ヘーベルの使用しているクラスは普及から中級品な、

そんな家は家では高級感は出せないのらよ、だから高い家具を買う必要がある。

自分のイメージに合う家具を総合的にチョイスしてくれるのは大塚家具。


吹き抜け作って光熱費４５４５。。。

吹き抜け作ってサーキュレイターで空気かきマジェマジェすればプチ全館空調なのよね。

床暖がほんのりした暖かさ、更年期のご婦人に最適環境なのです。最強ッて感じかな。

[776: 入居済み住民さん]

＞７７５

大塚家具でご満足とは羨ましい。

ちなみに我が家は大物家具はアルフレックス。
（ソファ、ダイニングテーブル、チェア、チェスト、ＴＶボードなど）
家具だけで、300～400万位だったかな、あまり覚えていないけど。

カーテンはコンランのベルギーの麻。
ラグはドイツのジャブ。
照明はタイム＆スタイル。
あと、軽さを出す為にカルテルも混ぜた。
雑貨はコンランが多い。

ほんとはカッシーナのキャブとかスーパーレジェーラとかマラルンガが
良かったけど、へーベルのペラペラの合板の床には難しかった...。

[777: 入居済み住民さん]

誰が大塚家具でこうたってぇ

アイはインテリアフェアで買いました。

大塚父の無念を表現しただけやでぇ。

積水ハウスとどっかのメーカーのコラボハウス以前あったけど見てワロタ。

フィッツェラッツァ模様、ミッソーニ模様？のミノムシ？エマニエル夫人？みたいな椅子ワロタ。

[778: 入居済み住民さん]

>>775

サーキュレーターってシーリングファンの事？
アレね～、田舎の建売によく付いてるやつ。

ちなみにへーベルの冬は寒いのは有名。
近所の友人宅も寒い～って悲鳴あげてた。

木道の隙間風の寒さではなく、コンクリ特有の寒さ。

廊下から洗面所に行くとヒートショックで血管切れそうになる。

ちなみにへーベルは全館空調苦手で、まだ提案出来ないレベル。
他の大手ハウスメーカーに出遅れてる。
まぁ、いつもの事だけど...。

[779: 入居済み住民さん]

自然の恵みを最大に考えているエコな家　ヘーベルハウスはじゃな。

夏の間、冬の間とゆうものがあってじゃな。

外気温３２度ぐらいじゃクーラも全く必要のない夏の間がごジャル。

そして吹き抜きからSunSunと自然のエナジーを取り込むとっても暖かい冬の間もごジャルヨ。

この梅雨の時期でもとっても快適なヘーベル版の吸湿作用で、家の中で洗濯物干しても臭くない。

スパーハウスなわけですな。

シーリングファンには吹き抜きって常識とおもっておったのだが、

ホコリがたまるのでアイエーがそれは　ダメ絶対ダメ　って言ってたよ。

[780: 入居済み住民さん]

＞７７９

除湿って。。。

まさかそれ、お客に言ってないでしょうね～。
そんな事言ったら詐欺扱いされてしまうよ。
へーベルって結露ひどいし、カーテンにカビ生えた。

冬寒いお陰で腰痛、肩こり、ひどくなった気がする。
これから更年期を迎えるセレブな奥様にはお勧めできませんわ。

[781: 入居済み住民さん]

建築材はじゃな、作ってすぐは湿気取るのじゃな。

数年経つとヘーデル版の素晴らしさが実感できるとも！

シュッシュッ　ジワ～　カラッとな。パナホームの珪藻土みたいな感じ。

まあ最初の年は換気換気換気でお願いします。

[782: 匿名さん]

結露酷い？全然ないけど。滝の中に住んでるの？
夏は涼しいですが、冬は寒いです。
それは間違いないです。

[783: 入居済み住民さん]

>>779

奥様が「部屋干ししても臭わな～い」洗剤を使ってるだけでは？

世の男性方、自分でたまには洗濯しようよ。
普段家事やらないから、へーベルの男性社員、的外れな回答しかできなくて
奥様にバカにされ、結果、他のハウスメーカーに逃げられる。

[784: 入居済み住民さん]

＞７８２

よ～く家の中を見てください。

家の隅にある部屋は湿気の逃げ場がなくて、窓の枠部分が結露してるはず。
我が家は建坪が60だから、暖房を入れてない部屋に湿気が逃げるのかも。

冷蔵庫の裏とか、チェストの裏、畳の裏なんか特にカビがびっちり...。

[785: 入居済み住民さん]

今見てきた　花王　ウルトラアタックNeo　ネオだったｚ。

今はHAIR星でも臭くないのが常識なのか？一つ勉強させてもらいました。

ちなみにドラム式なのでアイはピーで終わりです。

じじいになっても生きていくためには掃除洗濯料理すべて

ある程度できないと定年後には星になっていまいますからネ。

[786: 匿名さん]

>776
家具だけで300～400万って。
高いと思ってんの？本当にアルフレックス？(笑)
あとね。田舎の大塚は知らんが、高級家具もたくさんあるんだよ。

[787: メーカー選定中 [男性 30代]]

『展示場でフェア開催！　ＤＭ持参の方には素敵なお菓子セットをプレゼント！』
で、ＤＭ持ってフェアに参加したのに
素敵なお菓子はいつまで経っても送られて来ませんな～
契約しないと素敵なお菓子は送られてこないんですかね！？
これって普通なんですかね？

[788: 物件比較中さん [男性]]

>No.787


素敵なお菓子？　　　しゃぶしゃぶ　　サランラップ　　食器洗剤　　プリンセット

止めて欲しい

家の価格に　全く比例していない

三井ホームが一番とは言わないが、　ヘーベルのセンスを疑う

恐らく　社員のほとんどが　山林の山奥で育ったりして・・・

インセンティブツアーとかいって　どこへ行ったのか　旅行先聞いたら
３０年前に日本人がタムロした　エリアだった
「地球の歩き方」が発刊された頃に　よく出ていた　あれ　あれです。

「スイス　？　イタリアへ　？　いいですね　　どこら辺を見てきたんですか？」と問えば
　「・・・」
覚えていない　設計士
３０年も前に　団体旅行で　流行った場所だった

こんな設計士が存在する事実さえ　許せない
そんなインセンティブツアー先しか　社員に用意していない住宅会社が許せない
そんな　田舎臭い　半世紀前のデザインを　こんな時代に　売りまくり　黒字　なんていっている事実が許せない
そんな　田舎臭い　ヘーベルを「終の棲家」として検討していた　自分が許せない

[789: 匿名さん]

へーベル板って、軽石みたいで、湿気を吸うって言うじゃん？
逆に水を吸い過ぎるため、塗装（防水）は命でしょ。外からは絶対入らない。
ってことは、へーベル板は屋内の水分を屋外には吐き出せないってことじゃん？
風呂場の軽石って芯の方湿ってて、少し重くなって、臭くなるじゃん。
同じく、水分の逃げることの出来ないへーベル板は雨期の時期なんて、
レスにあるようにカビたり、臭ったりするのではないでしょうか？

[790: 物件比較中さん [男性]]

No.789

へーベル板のみならず　天井裏がカビ　床下がカビカビ　カビ

あまりに臭く　某建築診断会社に依頼するまでもなく　近所の工務店の親父さんに
診てもらった　お隣さん

ダウンライト　開けた瞬間　　カビ臭が　家全体を覆ったとか
床下の点検口（バケツ？）を抜いてみたら　　土面にカビどころか異様な植物らしきものが生えていた


信じられない　化け屋敷　

[791: 入居済み住民さん]

＞７８６

大塚は今時の家具屋ではない。
お洒落ではないし、時代遅れ。

アルフレックスが最高とは思わないが、へーベルの安っぽい内装には
頑張ってこの程度。
これ以上いいものだと内装が浮いてしまう

家具よりもっと内装にお金をかけたかった。
出すと言っても提案出来ないへーベル。

[792: 入居済み住民さん]

＞７８５

ベランダ干しもした事ないのに、使いやすい動線が提案出来るかね。
知ったかぶりしないで欲しい。
だから、バカにされる。

そう言えば、へーベルの営業、2階の床は下に音が響かないって
断言してたけど、ドスンドスン響きますから。

自分でへーベル買って、住んでみたらいい。