旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[701: 入居済み住民さん]

足長さん、お久しぶり♡
お会いできて嬉しいわ。

[702: 入居済み住民さん]

>へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。

構造がいいと大きな吹き抜きができますし、
巨大リビンぐも可能となります。
採光部は大開口で西日はブロックし明るく夏涼しい家、
冬は寒くない快適エコ住宅が出来るとゆうわけです。
構造の優位はこんなことにつながるのですね。

相見積もりで各部屋の快適性を追求し変な家を造る方が多いですが、
この全体を見ることがスコトーマに陥らないことにつながります。

[703: 匿名さん]

人を探しています。誰か探せる人、教えてください。
神戸支店で１１年７月、急ぎの条件で契約して急に建てた人いませんか？
貴方のことで私たちが建てられなくなり、神戸支店に多額の費用を請求され続けています。

一ヶ月に建てられる件数が決まっているにもかかわらず、貴方が急ぎという条件の契約をしてしまい、その月に入ってしまいました。
貴方が割り込みした時に、貴方を一瞬さがしましたが、ある人の嫌がらせにあって中断しなくてはいけなくなりました。
そのため、完成日が決まっていた私たちは建てられなくなりました。

私たちが建てられなくなった責任は旭化成ホームズにある！！！！！にもかかわらず、
素人の私たちには出来ない（＝上手な）方法で、弁護士をうまく使って、今、責任を転嫁され続けています。

貴方が証言してくれないと私達は旭化成ホームズに永遠に請求され続けるでしょう。
どうか、どうか、名乗りでてくれませんか？

[704: 入居済み住民さん]

>702

吹き抜けや大きなリビングは大手ＨＭどこでも出来るでしょう。

我が家は吹き抜けにしましたが、断熱性に関しては弱いヘーベルだけあって
冬寒いですよ。

特に昨日なんか、外より家の中の方が寒いのでは？と感じた程。

素人に吹き抜け見せてこれでいいだろうと勘違いしているへーベル。
レベル低いんだよな...。

[705: 入居済み住民さん]

構造がいいと大開口な採光部や巨大リビングが簡単に造れると前回お話させていただきました。
他メーカも巨大リビングは可能でしょうが、余分な柱や壁がありませんでしょうか？
あー合板チックなみすぼらしい棒が走ってるぅ吹き抜き部にあったりなんかしませんか
コレが卓越至極のヘーベルではどうなるかお考え下さえませ。

大開口な採光部はですね余計な採光部を必要とゼズに明るい家ができるのですよ。
西側の窓は小さくて良いわけです、窓からのねつのロッスや取り込みが甚大なわけで
この構造の優位が、夏涼しく、冬は意外に暖かい家になるわけどす。

吹き抜けがあると、ない家に比べもちろん寒くなり光熱費がかかるわけでございますが。
床暖を装備されるとそんなに寒くないはずです。個別空調をおもいっきし回して部屋全体があたたまりませいたら
サーキュレーターでサーキュティングしてくさいませ。
天気のいい日は巨大な採光部から自然のエネルーギーを取り込めますので、
暖房なしでも結構あったかですよ〜。

[706: 匿名さん]

うわーどんどん値段が上がっていくよ～

[707: 入居済み住民さん]

我が家の吹き抜けには、クロスで巻いた梁があります。
これ、メーカーによっては無くても済むんですよね。
ヘーベル以外にもいろいろ検討すればよかった...。

合板と言えば、ヘーベルの標準の床、どうにかならないでしょうか。
ちょっと傷がついただけで、中のコルクのような物が見えてくる。

無垢が標準だったら良いのに。

[708: 入居済み住民さん]

>705あー合板チックなみすぼらしい棒が走ってるぅ吹き抜き部にあったりなんかしませんか

あれ、合板ではなく、オレフィンなどの化粧シートね。木目の模様をプリントしたもの。
合板とはコンパネやベニヤの事。薄い板を張り合わせたもの。
あしからず。

[709: 入居済み住民さん]

最近のへーベル、ＡＬＣ版を以前より薄くして、価格を下げたって噂を聞いたのですが
本当ですか？

というと、ただでさえ冬寒いヘーベル、ますます寒くなったんでしょうか？

[710: 入居済み住民さん [男性 30代]]

去年末から入居しています
へーベルに限った事では無いが営業で買ってはならん
分かっていたことだが契約前後はチヤホヤするが入居後には一度も挨拶にこないし
本契約後は建設部門に引き継ぎされるので態度が変わる
客のことなど本気で考えていないサラリーマンでだった
会社の人のへーベルも同じと言っていた
とても見込客を紹介する気にはなれないね～
完成した家とアフターは値段なりに満足出来るものだとは思います

[711: 入居済み住民さん [男性 30代]]

入居し２年が経過。一度も補修に来たことがない。メーカー各社に連絡すれば、ハウスメーカーに聞いてくれ。問題が発生すれば設計士が真っ先に異動。次に営業。次に支店長。最後は社長。こんないい加減なハウスメーカーも見たことがない。某ハウスメーカーのように最新の技術を学ぼうともしない。営業は暇なのか。終日メールチェックばかり、いまどき、お茶くみがいる。僕の彼女も嫌気さし採用辞退。当然かな

[712: 匿名さん]

断熱性能や気密性能がたいして良くもないのにヘーベルを選ぶのは外壁材に対する
過剰信仰みたいなもんでしょうか？

[713: 匿名さん]

東京の住宅街ですが、やはり軒もなく防火仕様で建てやすいのでしょうか、最近へーベルで建て替える家があちこち見受けます。街並みとしてはすっきりしたと思うべきか、軒もなくのっぺりした小型のビルのような外観なので、味気ないような無機質な印象もあります。でも、それはそれで防火壁の役割になっているかと思いますと、高額な出費をされている施主さん方に感謝です。

[714: 匿名さん]

>>712
断熱を外壁に求める自体、ちゃうよ。

[715: 匿名さん]

>>714
言ってる意味が分かりませんが、ヘーベルのようなプレキャスの外壁材を使ったとしても
Q値、C値を高めることは簡単だと思いますがヘーベルハウスでは実現できていません。

まさか、外壁材だけで高断熱・高気密が実現できると思ってる人もいるんですかね。
住宅の知識に乏しい人がヘーベルを選ぶんでしょうね。

[716: 匿名さん]

住宅の知識に詳しい貴方はどこで建てるのが良いと思いますか？
ヘーベル以外というお答え以外でお願いします。

[717: 匿名さん]

そう言われても…まじでへーベル以外。
いろいろ回って、一番最初に消えたのがへーベル。よって、へーベル以外。
最終的には積水VSトヨタにしましたけど。

[718: 匿名さん]

悪質三兄弟の二つが残ってるよ
ご愁傷さま

[719: 入居済み住民さん]

トヨタ対積水ちゃうやろ

カタカナのせきすいやろ

ヘーベル蹴ってセキスイそんなやつおらんやろ

[720: 匿名さん]

いろいろ回ってトヨタと積水ねぇ

[721: 匿名さん]

自分の中ではダイワハウスとヘーベルが似たような印象ですね。
どちらも耐震性などでは優れた部分があるものの、断熱性能などが
呆れる程悪いです。


積水、トヨタの方がまだマシだというのは事実でしょうね。
個人的には一条工務店などが大手の中では研究熱心だとは思います。

ただ、小規模工務店の方が遥かに研究熱心でマトモな家が建つと思います。

豪邸を建てるような方は情報通なので聞いたこともないような小規模工務店で
建てられてるケースが多いです。

[722: 匿名さん]

一条が上がる事は木造でも気にしないと言うことですね。

[723: 匿名さん]

木造の一条のカタログは昭和の家風ばっかし。へーベルはサイコロ風鉄骨だから、そもそも自分の家づくりをキッチリ決めてから業者選択を仕切り直したほうがいいぞ。

[724: 匿名さん]

木造と鉄骨は一長一短だと思います。プレキャス＋鉄骨のような物件でも地震の被害は受けます。
鉄骨はヒートブリッジの問題があり、ヘーベルもダイワ同様にその問題を克服できていないんだと思います。


確かに一条はデザインはイマイチですね。
でもヘーベルもデザインはお世辞も良いとはいえないと思いますし、積水ハイム
のようだと言われればそれまでです。RCのモダン住宅のようなオシャレさは感じられません。

一条にもヘーベルのような箱型デザインはあって、Q値1以下、C値0.5以下で北海道でも余裕で対応できます。

フィリピンの巨大工場でサッシから浴槽まで一貫生産をしているので価格も良心的です。

建築家の鵜野先生も大手の中では、一条の北州ハウジングを褒めています。

[725: 匿名さん]

>>724
積水ハウスとセキセイハイムの違いもわからないのに

[726: 匿名さん]

賃貸さまでしょ

[727: 匿名さん]

>>725
俺も間違ってる！

セキスイハイムね

[728: 匿名さん]

>>725
なぜ、そう思うんです？
ヘーベルの外観はセイキスイハイムのようなプレハブにしか見えないという意味ですよ。

あ、積水ハイムではなく、セキスイハイムでしたっけ？
まあ、意味は通じるでしょ。

[729: 匿名さん]

どこも真四角ジャン！
へーベルって屋根作れないんじゃなかったけ？
屋上防水にして、メンテ修繕でそこからもボラないといけないからね

[730: 匿名さん]

天井高も変えられないよね。
（一部変えると上か下を低くしてトータル高は変えられない。）あと、階段狭いし、HMの中じゃ一番融通が効かないんじゃない。

[732: 匿名さん]

天井は低いが
30cmモジュールで間取りの自由度は高い
狭い土地には良い

[733: 入居済み住民さん [男性 30代]]

完成してみたら　１階と２階の天井の高さが違う。設計図と違う。作業図のようなものを見せて欲しいが、絶対に見せない。コンセント　まともな位置に設置していない。屋根が平坦のため猫の遊技場になりウルサイ。

[734: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ついでに言わせていただこう。メンテナンスには来ない。だから近所の電気屋に依頼。玄関ポーチから防犯ライトがすぐ壊れる。窓もいつのまにか開閉できなくなった。設計の段階から住宅診断会社（よく吟味しよう）に立ち会い依頼すべし。

[735: 入居済み住民さん [男性 30代]]

以下、設計の段階から相談すべくだった宮城県のNPO。ＮＰＯ法人ハウジングネットコンシェルジュ
本当にこんなケースがある　と非常にリアルであり、今後、家を建てる人には必見。
東北は賢い。人は逆境に強いと東北地方の方々に出遭うと感じる今日この頃。ただしヘーベルは東北や北海道など
寒冷地は避ける企業とは　知らなかった。冬季は寒く、夏季は暑い　ヘーベルの弊害が寒冷地ではすぐにばれるからか。　

建築業者を選ぶ

●信頼できる業者を選ぶために
　住宅業者を選ぶ際には、以下の事柄を自発的に行なう業者を選んでください。
　もしこれに反することを一つでも行なったら「要注意」です。
　もしトラブルになった場合、解決はかなり難しくなります。

　・契約前に総額が明示された詳細な見積書を提出すること。
　　見積書が数枚しかない。（本来なら見積書は15ページ以上になります。）
　　付帯工事、オプション工事が契約後にならないとわからない。
　　本体工事しかない。総額が明示されていない。
　　見積書に「一式」と書いた項目がある。
　　材料毎にメーカー名、品番が書いていない。
　　これらは「要注意」です。

　・契約までは料金を取らないこと。
　　契約前の地盤調査は手順前後です。料金を取るのは「要注意」です。

　・打ち合わせの際は議事録を必ず作成すること。
　　口約束だけで文章化しない業者は「要注意」です。

　・契約書は施主が公平な契約書を指定すること。
　　業者の作成した契約書は不公平なのでお勧めできません。
　　自社の契約書に固執する業者は「要注意」です。
　　個別相談に契約書をお持ちください。契約書チェックをいたします。

　・工事中は施主が指定する第三者の監理を受け入れること。
　　拒否する業者は「要注意」です。

　・確定間取り、確定詳細見積書ができる前に契約を迫る業者は「アウト」です。
　　「今ならキャンペーンで。。」などと言葉巧みに契約を先にさせる行為は大間違いです。

　・営業マンの口から「仮契約」という言葉が出てきたら「要注意」です。
　　大部分は本契約です。

[736: 住民]

その通り、うちもず～っと悩まされています。
あきらめるまで、ほっとかれます。

[737: ご近所さん [女性 30代]]

うちは、１区画の広い土地を、数区画に分けて分譲された土地で、
現在入居中は３軒です。
そんな中、最近、隣の隣にヘーベルハウスのお家の地鎮祭がありました。
地鎮祭の前に現場担当さんがやってきて、工事案内が記載された紙切れ１枚と名刺を持って挨拶されました。

まず、ここで引いてしまいました。
大手で高額の家を建てさせるのに、近隣住民挨拶に手土産１つも無し？
別に期待はしてませんでしたが、他のお宅は私が建築中でたまたま居合わせただけでも、立派に手土産も持参されてご丁寧な挨拶もあり、誘導された施主さんからも挨拶され、職人さん達もしっかり教育されていたりしていたのに、まさかのへーベルさんがそれ？って感じでショックでした。(数年前に一度検討した事があったので余計にです)
それに付けくわえてもっとビックリしたのが、地鎮祭も終わって施主さんと雑談や打合せをされていましたが、施主さんも挨拶に来ない。

これから工事が始まって、しかも確実に目の前の道路を通らないと出入りできない先住人に対して挨拶も会釈もない施主。
それに対して、一緒になってる営業や担当さん達。
気の利く営業さんなら、挨拶をさらっと促すもんですし、そもそも、自分達の話を止めるものです。
ちょっと礼儀がなってなくてビックリしました。
そして、敢えて２回程通ってみましたが、チラっと気にして無視。
代わりにそちらの奥さん達は、うちの前まで来たりしてて・・・
施主のモラルの問題でしょうが、尚更ハウスメーカーも周辺住民に気を配るべきでは？と思いました。
特に大手のへーベルだから、余計に残念で仕方ありません。

ちなみに逆の立場なら、うちは確実に挨拶はしに行かないといけない距離感と相手に当たります。
挨拶は両隣向こう３軒と言いますが、同じ区画の並びでまだ全部建ってもないし売れてない新しい分譲地で、数が多いならまだしも、数件しかないうちの一番近い２軒にすら挨拶しないって。。。隣の隣ですよ。隣は建設中ですし。
地鎮祭でしなかったらいつするの？引っ越し？？
一番迷惑かけるのって、建設中やん！って感じです。
すでに、うちが車を止めてる目の前を塞ぐように工事車両を止められたりしてますし(勿論どけてほしいと言えばどけてはくれますよ)、確実に迷惑かける位置関係やのにって思い、
今回の件で、家がどんなに良くても、礼儀を知らないへーベルに頼まなくて良かったと心底思いました。

なぜ、このような事を書いたかというと、反対隣の大工さんと土地の検討中によく話をしていましたが、ハウスメーカーやビルダーの対応や態度が悪くてご近所さんに嫌な思いをさせると、本来関係のない施主さんへも印象が悪くなるもんだからね。って教えてもらってました。
その時は自分は気を付けようと思い、挨拶回りも徹底しましたが、今回の事で痛感しましたので。

みなさん、お家の凄さの話をされてる所に申し訳ないのですが、ご近所の意見として投稿しました。

[738: 物件比較中さん [男性]]

完成後の欠陥についてクレーム主張し逆キレされたと聞く。そしてまるで計画的だったかと思われるほど、瞬時に弁護士が登場。まもなく脅迫めいた郵便物が数回到来。そして裁判所からの呼び出し。しかし　それらがマニュアル化されていると
聞いた。本当なのだろうか？　設計から完成までもすべてマニュアルのため形だけの変更契約。完成してみれば建売住宅との差がわからない。本当だろうか？　某ハウスメーカーの支店長が堂々とリークした「あそこはマニュアルでしか動けないですから。注文住宅？　ありえませんね」と。それは本当なのだろうか？　ライバル企業の中傷をいう方も問題だが、本当にマニュアルとなれば、クレーム後のシナリオですらマニュアル化。これじゃ　誰でも会社経営すらできてしまう。この
レスにあるハウスメーカーをなぜ、人は「あ　大手ですね」というのだろう。所詮、「ベンベルグの○化成」「サランラップの○化成」が親会社。ちなみにサランラップ (Saran Wrap) は、食品用ラップフィルムの商品名。 サランとサランラップは多くの国ではダウケミカル（アメリカ合衆国）の登録商標だが、日本では同社と旭化成ケミカルズが共有する登録商標（第706999号ほか全5件）となっている。 日本においては旭化成ケミカルズが製造し、旭化成ホームプロダクツが販売している。（Wikipedia）　　同様に　「旭化成建材」が製造したヘーベル版を旭化成ホームズが販売している。つまり　このグループ会社のビジネスモデル（とはいえるほどのものか疑問）として例えば農業の典型的ビジネスフロー（農家→農協→市場→卸問屋（販売店）→販売店→消費者）と類似していないか　例えば製造元（旭化成建材）ら消費者の所有物であるヘーベルハウスが完成するまでにあまりに多くのビジネスパートナーの手を経なければ施主のもとへ商品として届かない。届いてみればあまりに多くのコミッションが加算され　とんでもない　建設費用になっている。だからこのハウスメーカーは４回払いとなっている

[739: 匿名さん]

確かに怖いよねー
もう懲り懲り

[740: 入居済み住民さん]

へーベルの弱点。

自信があるのは構造のみ。

設計力、提案力、デザイン力、大手の中でも最低クラス。
と言うか、ここには全く力を入れてない。必要ないと思っている。

今、発売中のテラクラフトのカタログはすごくお洒落なんだけど、あれは外注で作らせているので
現場の社員（営業、設計、インテリア）は全く分からない。

ちなみにあれは石井◯苗さんという超人気スタイリストが担当で元カッシーナのＶＭＤ。

あのイメージでへーベルと契約したら、とんでもない事になる。

ダマされてはいけない。

[741: 物件比較中さん [男性]]

このハウスメーカーと契約し施工までした消費者は詐欺ともいえる現状に甘んじているのだろうか。昨年１２月、消費者機構日本の差し止め請求事件では新聞報道された。その結果。約款の一部が修正された。ところが昨年１２月以前に契約した消費者には、その見返りがないと断言。消費者機構日本の結果にも疑問を感じるが、契約時で詐欺に気づかず、引き渡されて不自由どころか理不尽さにあえいている消費者は多いのではないか？　毎日のことである。あちらこちらと支障来しQOLさえ失っている現状を最も把握しているのは当該ハウスメーカーではないか。訴えたところで「裁判するぞ」とマニュアルが用意されている。それほどイリーガルな経営であるとなぜ、誰もメディアに訴え出ないのか。広告主であるから　という噂もある。だからといって、某東洋ゴムのような社会問題になるような広告主とビジネスするほど火傷したいという企業もあるまい。代表はイリーガルな現状を敢えて容認し放置しているのだろうか。今期株主総会にて「住宅関連ではプラス」と表明したことが、その証しではないか。　

[742: 匿名さん]

＞広告主であるから　という噂もある。
この会社、広告宣伝費にカネかけていませんよ、レギュラー番組も無いし。TVでも余り見かけない。

[743: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言ったって、契約の仕方に問題アリ。

概算の契約書持ってきて、今月中に契約しないと値引きしないと凄む。
それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！
何百万と上がるのがオチ。

普通に付いてるものが付いてない、ヘーベルの契約書...。

[744: 物件比較中さん [男性]]

なんだかんだ言ったって、契約に　設計に　施工に　メンテナンス　問題アリ。

まるで昔の安アパートのような平面の図面を持ってきて　「仮契約」
今月中に契約しないとキャンペーン漏れ。と凄む。
それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！
何百万　何千万と上がるのがオチ。

設計　　　　　　　駐車場に車が入らない。　
施工　　　　　　　傾斜がなくて　排水が悪。い（庭が湖水地帯　ベランダがプール）。
　　　　　　　　　配管に傾斜がなくて　トイレの汚物が逆流。
　　　　　　　　　天井から雨漏り
メンテナンス　　　施工と同様、まるで日曜大工。
　　　　　　　　　カインズあたりで買ってきた数百円のノリでベタベタ貼り付ける
　　　　　　　　　剥がれてきたクロスの修繕。
　　　　　　　　　合板　すぐ剥がれ　何をするかと思いきや、べニアを張り付けた。

[745: 入居済み住民さん]

施工会社も孫請けの孫請けって感じでした。
全くへーベルとは関係ない職人が来る。（アルバイト？）
だから、大手の割に安価な材料で、ずさんな施工なんでしょうかね～。
かなり安く叩いて雇ってるのでは？

施工する人間もそこのハウスメーカーの社員の方が安心と言えば安心。
責任感があるような気がする。
後で気が付きましたが、そういうのが「ウリ」のハウスメーカーありましたね。
カタログ見ると載ってました...。

[746: 匿名さん]

材料って、普通なら一昔前の材料より、良い材料が安くできるってのが、技術の進歩。

昔からへーベル板かわってないでしょ。

耐候性が15年から30年に向上？
そのれは、へーベル板でなく、塗装材料の進歩ですから。

屋根材も一緒。あっ、屋根無いや！

[747: 匿名さん]

私はこの会社を競合に入れ、初期の段階で外しましたが、契約迫るやり方、3年前と変わってないようですね。
（キャンペーンで迫る、平面図のみとか、、）

[748: 入居済み住民さん]

へーベルの設計、初期段階では実は営業が図面引いてる？

この噂は本当ですか。

[749: 匿名さん]

見積りの総額は言ってくれるが、他社と競合と伝えると見積り書を中々渡してくれないんですよ。それで契約迫られてもね。。犬小屋作るわけじゃあるまいし検討出来ないよ。

[750: 入居済み住民さん]

営業は一見草食系でスマートな人材を選んでいるが、これは人事の好みでしょうか。
いわゆる「キャンディ配り」っていうやつ。
ロープレもよく出来てるし、お行儀もいい。
いかにもガツガツした肉食系ではお客が構えてしまうからね。

でも、それに騙されてしまうんですよね。
バックに潜む会社の体質は全然違う。
分からないうちに契約を迫る。
契約後は知らんぷり。
必要なものが付いてなったと後から追加して、いくら上がろうが知ったこっちゃない。
それも適正価格とは言えない金額...。
どこのＨＭも多少はあるでしょうけど、ココは特に酷い。
人としてのモラルを疑う。

うちは大丈夫とタカをくくっていても、あっちは一枚も二枚も上手。
これでヘーベルはいいと言ってるヘーベリアンは途中に何かあったはず。
お宅だけ特別にマケますよ～とか。皆にそう言ってるのに。