旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[682: 入居済み住民さん [男性 40代]]

契約前に大成のパルコンを見に行き結局パルコンで建てました。フローリングとキッチンをアップグレード
しましたがあとは標準で大変満足してます。完全２世帯住宅にしましたがヘーベルさんより安く建ちましたよ！

[683: 入居済み住民さん]

へーベルクラスを検討する人は、「値段が安ければいい。」ではないと思う。

大手でしかも値段が高いところは、それなりの信用や安心感を求めているんだと
思うんですよね。

いわゆる老舗ブランドのように、「ここだったら何を選んでも間違いない。」というような。

でも、へーベルの場合はショールームも各地に僅かしかないし、実際行ってみるとカタチだけというか、
部材も少ししか置いていなくてガッカリ。

構造は自信があるようだけど、値段に合った内装を揃えて欲しかったと思います。
「エッ、標準ってこれだけしかないの？」と契約後の打ち合わせでビックリしましたから。

[684: 入居済み住民さん]

680です。

へーベルの支店長は本当に変でした。

私はインテリアにかなり詳しい方でして、ＨＭの展示場に行くと家具や雑貨のメーカーが
大体分かるんです。

それを知った当時の支店長、何て言ったと思います？

「Ｓハウスの展示場にお客のフリをして行ってレポート（偵察）してきて下さい。」
数か所行って報酬は５万。

お客にそんな事言うなんて、ビックリと同時に失礼だなと思い、本社にクレーム入れました。

その後、本社の担当の方から、丁寧なお詫びの手紙が届きましたが...。

普通はそんな事があるとお咎めがあると思うのですが、その支店長、その後、どうなったか。

出世して本部長になったんですよ。（本部長は全国で７人だったと思います。）

ある意味、旭化成、凄いと思う。
この位の事平気でお客に言えるような人が、上に立つんですね。

[685: 入居済み住民さん]

684です。

本社総務部長から送られてきたお詫びの手紙はこちらです。

でも、その後、本部長に出世...。

[686: 匿名さん]

まっとうな人間は出世出来ません。
住宅営業は特にです。
はなから期待や信用をしなければ憤らないはずですよ。

[687: 入居済み住民さん]

>686

お得意の「開き直り」ですかね。
イヤなら買うな、とか。買わせてから言う...。

そう言えば、この支店長のお得意の手口。

へーベルって他のＨＭに比べると、図面も積算も早く出るんですね。
競合他社の見積もりがまだ出ないのを見計らって契約を迫ってきます。
「今週中に契約しないと値引きしない。」とか。

あと、最後の最後になって「お宅は地盤が緩いので、杭を打たなければいけない。」とか。
やっぱり、構造のへーベルでないとダメかな～とお客を不安にさせる。

我が家もそうでしたが、近所の知り合いもその手口使われてます。
冷静に他のＨＭと比べられたら、負ける確率高いですもんね。

[688: 匿名さん]

ウチは少し前ですが、図面はアッと言う間に出来上がりました。。そして、お決まりのハイ、契約へと話が進みました。

そして、地盤改良の話になった時。地盤改良しなくてもスケジュール通りにドンドン建てていきますと言われました。むしろ我が家の方で、地盤改良が必要かどうかきちんと古家を壊してから地盤調査して欲しいとお願いしたのですが、それではスケジュールが組めませんからと断られました。では、もし傾いたらどうするのですかと聞きましたら、その時はジャッキであげれば良いと言われて引きました。

[689: 入居済み住民さん]

＞No.672
ご立派な御柱には皆憧れるのじゃよ、男ならこうありたいとな。

＞No.676
ヘーベルの展示場はだツボ８０万握りしめていかんとだな、
悲しくなっちゃいますからご注意してくださいね。

＞No.682
パルコンは本注文は高くて注文っぽいパルコンは無茶安なんでしょ。
そんな選択もありですな。しかし展示場が少なすぎるのがマイナーマイナー。

[690: 入居済み住民さん]

>689

下品。。。

今のへーベルでは坪80では足りないですよ。
全部コミコミで坪100万から。

その割には、強引な営業が出てきて失礼だし、インテリアの話しても
通じないし、しょぼい図面しか出てこないし。

他社の悪口を言う営業は最低だと思う。

[691: 入居済み住民さん]

＞他社の悪口を言う営業は最低だと思う。

構造説明ルームのことですね。
他社と比較すればだなそうなってしまうとおっしゃってくださいまし。
ピュアな気持ちでヘーベル営業のお話をですねお聞き下さいませ。

[692: 入居済み住民さん]

はっきり言って私のような女性は構造の話なんか、退屈なんですよ。

一応悪いかな～と思って聞くフリはしてますが。

家の話をして欲しいんですよね。
家は構造だけではないと思う。

もっと勉強して下さいな。

[693: 入居済み住民さん]

おっそのとおりでございます。

世の殿方さま、注文住宅はですね姫様のお城でございます。

構造なんて。。。あまりでしゃばらずですね。

お姫様の欲するものをオーダーする

男ならこうありたいと。。。。

[694: 匿名さん]

そうですかね、私は女性ですけど構造しか興味ないです。

でも、＞６９１さんの仰る構造説明ルームで他社の巨大なパネルを持ってきて、他社は地震でこうなった、でもへーベルは大丈夫って、まるで他社さんの悪口の講義は困ってしまいます。そんな商売止めましょうよ。面白かったですけど。

[695: 入居済み住民さん]

構造だけ考えていると家は失敗しますよ。

人はパンのみにて生きるにあらず。

[696: 入居済み住民さん]

それはお気の毒に。。。
その説明した人が担当者になるわけで残念ですな。
ご縁がなかったとスッキリとですね。

それでもヘーベルハウスが気になるなら、
数あるモデルうルームでも営業所が違う場合がありますので。
他の営業所支配下のモデルルームで再度構造説明受けられますように。
きっとまた違う印象となるはずでおます。

[697: 入居済み住民さん]

へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。

以前、我が家の図面、写真（外観、内覧）をこちらの許可なく、
勝手に営業活動に使われたのには本当に困りました。（展示場に来たお客に見せていた。）

これって個人情報ですよね。

さすがにこの時は、大ごとになりましたけど...。

[698: 入居済み住民さん]

いやいあや、あのね〜ココの会社はですね。
自社のイイトコアピールしてるわけですよ。わかりますか？

[699: 入居済み住民さん]

訂正

＞へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。

いやいあや、あのね〜ココの会社はですね。
自社のイイトコアピールしてるわけですよ。わかりますか？

[700: 足長坊主]

700番げっとん。
ヘーベルの営業マンは理系っぽいずら。

[701: 入居済み住民さん]

足長さん、お久しぶり♡
お会いできて嬉しいわ。

[702: 入居済み住民さん]

>へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。

構造がいいと大きな吹き抜きができますし、
巨大リビンぐも可能となります。
採光部は大開口で西日はブロックし明るく夏涼しい家、
冬は寒くない快適エコ住宅が出来るとゆうわけです。
構造の優位はこんなことにつながるのですね。

相見積もりで各部屋の快適性を追求し変な家を造る方が多いですが、
この全体を見ることがスコトーマに陥らないことにつながります。

[703: 匿名さん]

人を探しています。誰か探せる人、教えてください。
神戸支店で１１年７月、急ぎの条件で契約して急に建てた人いませんか？
貴方のことで私たちが建てられなくなり、神戸支店に多額の費用を請求され続けています。

一ヶ月に建てられる件数が決まっているにもかかわらず、貴方が急ぎという条件の契約をしてしまい、その月に入ってしまいました。
貴方が割り込みした時に、貴方を一瞬さがしましたが、ある人の嫌がらせにあって中断しなくてはいけなくなりました。
そのため、完成日が決まっていた私たちは建てられなくなりました。

私たちが建てられなくなった責任は旭化成ホームズにある！！！！！にもかかわらず、
素人の私たちには出来ない（＝上手な）方法で、弁護士をうまく使って、今、責任を転嫁され続けています。

貴方が証言してくれないと私達は旭化成ホームズに永遠に請求され続けるでしょう。
どうか、どうか、名乗りでてくれませんか？

[704: 入居済み住民さん]

>702

吹き抜けや大きなリビングは大手ＨＭどこでも出来るでしょう。

我が家は吹き抜けにしましたが、断熱性に関しては弱いヘーベルだけあって
冬寒いですよ。

特に昨日なんか、外より家の中の方が寒いのでは？と感じた程。

素人に吹き抜け見せてこれでいいだろうと勘違いしているへーベル。
レベル低いんだよな...。

[705: 入居済み住民さん]

構造がいいと大開口な採光部や巨大リビングが簡単に造れると前回お話させていただきました。
他メーカも巨大リビングは可能でしょうが、余分な柱や壁がありませんでしょうか？
あー合板チックなみすぼらしい棒が走ってるぅ吹き抜き部にあったりなんかしませんか
コレが卓越至極のヘーベルではどうなるかお考え下さえませ。

大開口な採光部はですね余計な採光部を必要とゼズに明るい家ができるのですよ。
西側の窓は小さくて良いわけです、窓からのねつのロッスや取り込みが甚大なわけで
この構造の優位が、夏涼しく、冬は意外に暖かい家になるわけどす。

吹き抜けがあると、ない家に比べもちろん寒くなり光熱費がかかるわけでございますが。
床暖を装備されるとそんなに寒くないはずです。個別空調をおもいっきし回して部屋全体があたたまりませいたら
サーキュレーターでサーキュティングしてくさいませ。
天気のいい日は巨大な採光部から自然のエネルーギーを取り込めますので、
暖房なしでも結構あったかですよ〜。

[706: 匿名さん]

うわーどんどん値段が上がっていくよ～

[707: 入居済み住民さん]

我が家の吹き抜けには、クロスで巻いた梁があります。
これ、メーカーによっては無くても済むんですよね。
ヘーベル以外にもいろいろ検討すればよかった...。

合板と言えば、ヘーベルの標準の床、どうにかならないでしょうか。
ちょっと傷がついただけで、中のコルクのような物が見えてくる。

無垢が標準だったら良いのに。

[708: 入居済み住民さん]

>705あー合板チックなみすぼらしい棒が走ってるぅ吹き抜き部にあったりなんかしませんか

あれ、合板ではなく、オレフィンなどの化粧シートね。木目の模様をプリントしたもの。
合板とはコンパネやベニヤの事。薄い板を張り合わせたもの。
あしからず。

[709: 入居済み住民さん]

最近のへーベル、ＡＬＣ版を以前より薄くして、価格を下げたって噂を聞いたのですが
本当ですか？

というと、ただでさえ冬寒いヘーベル、ますます寒くなったんでしょうか？

[710: 入居済み住民さん [男性 30代]]

去年末から入居しています
へーベルに限った事では無いが営業で買ってはならん
分かっていたことだが契約前後はチヤホヤするが入居後には一度も挨拶にこないし
本契約後は建設部門に引き継ぎされるので態度が変わる
客のことなど本気で考えていないサラリーマンでだった
会社の人のへーベルも同じと言っていた
とても見込客を紹介する気にはなれないね～
完成した家とアフターは値段なりに満足出来るものだとは思います

[711: 入居済み住民さん [男性 30代]]

入居し２年が経過。一度も補修に来たことがない。メーカー各社に連絡すれば、ハウスメーカーに聞いてくれ。問題が発生すれば設計士が真っ先に異動。次に営業。次に支店長。最後は社長。こんないい加減なハウスメーカーも見たことがない。某ハウスメーカーのように最新の技術を学ぼうともしない。営業は暇なのか。終日メールチェックばかり、いまどき、お茶くみがいる。僕の彼女も嫌気さし採用辞退。当然かな

[712: 匿名さん]

断熱性能や気密性能がたいして良くもないのにヘーベルを選ぶのは外壁材に対する
過剰信仰みたいなもんでしょうか？

[713: 匿名さん]

東京の住宅街ですが、やはり軒もなく防火仕様で建てやすいのでしょうか、最近へーベルで建て替える家があちこち見受けます。街並みとしてはすっきりしたと思うべきか、軒もなくのっぺりした小型のビルのような外観なので、味気ないような無機質な印象もあります。でも、それはそれで防火壁の役割になっているかと思いますと、高額な出費をされている施主さん方に感謝です。

[714: 匿名さん]

>>712
断熱を外壁に求める自体、ちゃうよ。

[715: 匿名さん]

>>714
言ってる意味が分かりませんが、ヘーベルのようなプレキャスの外壁材を使ったとしても
Q値、C値を高めることは簡単だと思いますがヘーベルハウスでは実現できていません。

まさか、外壁材だけで高断熱・高気密が実現できると思ってる人もいるんですかね。
住宅の知識に乏しい人がヘーベルを選ぶんでしょうね。

[716: 匿名さん]

住宅の知識に詳しい貴方はどこで建てるのが良いと思いますか？
ヘーベル以外というお答え以外でお願いします。

[717: 匿名さん]

そう言われても…まじでへーベル以外。
いろいろ回って、一番最初に消えたのがへーベル。よって、へーベル以外。
最終的には積水VSトヨタにしましたけど。

[718: 匿名さん]

悪質三兄弟の二つが残ってるよ
ご愁傷さま

[719: 入居済み住民さん]

トヨタ対積水ちゃうやろ

カタカナのせきすいやろ

ヘーベル蹴ってセキスイそんなやつおらんやろ

[720: 匿名さん]

いろいろ回ってトヨタと積水ねぇ

[721: 匿名さん]

自分の中ではダイワハウスとヘーベルが似たような印象ですね。
どちらも耐震性などでは優れた部分があるものの、断熱性能などが
呆れる程悪いです。


積水、トヨタの方がまだマシだというのは事実でしょうね。
個人的には一条工務店などが大手の中では研究熱心だとは思います。

ただ、小規模工務店の方が遥かに研究熱心でマトモな家が建つと思います。

豪邸を建てるような方は情報通なので聞いたこともないような小規模工務店で
建てられてるケースが多いです。

[722: 匿名さん]

一条が上がる事は木造でも気にしないと言うことですね。

[723: 匿名さん]

木造の一条のカタログは昭和の家風ばっかし。へーベルはサイコロ風鉄骨だから、そもそも自分の家づくりをキッチリ決めてから業者選択を仕切り直したほうがいいぞ。

[724: 匿名さん]

木造と鉄骨は一長一短だと思います。プレキャス＋鉄骨のような物件でも地震の被害は受けます。
鉄骨はヒートブリッジの問題があり、ヘーベルもダイワ同様にその問題を克服できていないんだと思います。


確かに一条はデザインはイマイチですね。
でもヘーベルもデザインはお世辞も良いとはいえないと思いますし、積水ハイム
のようだと言われればそれまでです。RCのモダン住宅のようなオシャレさは感じられません。

一条にもヘーベルのような箱型デザインはあって、Q値1以下、C値0.5以下で北海道でも余裕で対応できます。

フィリピンの巨大工場でサッシから浴槽まで一貫生産をしているので価格も良心的です。

建築家の鵜野先生も大手の中では、一条の北州ハウジングを褒めています。

[725: 匿名さん]

>>724
積水ハウスとセキセイハイムの違いもわからないのに

[726: 匿名さん]

賃貸さまでしょ

[727: 匿名さん]

>>725
俺も間違ってる！

セキスイハイムね

[728: 匿名さん]

>>725
なぜ、そう思うんです？
ヘーベルの外観はセイキスイハイムのようなプレハブにしか見えないという意味ですよ。

あ、積水ハイムではなく、セキスイハイムでしたっけ？
まあ、意味は通じるでしょ。

[729: 匿名さん]

どこも真四角ジャン！
へーベルって屋根作れないんじゃなかったけ？
屋上防水にして、メンテ修繕でそこからもボラないといけないからね

[730: 匿名さん]

天井高も変えられないよね。
（一部変えると上か下を低くしてトータル高は変えられない。）あと、階段狭いし、HMの中じゃ一番融通が効かないんじゃない。

[732: 匿名さん]

天井は低いが
30cmモジュールで間取りの自由度は高い
狭い土地には良い

[733: 入居済み住民さん [男性 30代]]

完成してみたら　１階と２階の天井の高さが違う。設計図と違う。作業図のようなものを見せて欲しいが、絶対に見せない。コンセント　まともな位置に設置していない。屋根が平坦のため猫の遊技場になりウルサイ。

[734: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ついでに言わせていただこう。メンテナンスには来ない。だから近所の電気屋に依頼。玄関ポーチから防犯ライトがすぐ壊れる。窓もいつのまにか開閉できなくなった。設計の段階から住宅診断会社（よく吟味しよう）に立ち会い依頼すべし。

[735: 入居済み住民さん [男性 30代]]

以下、設計の段階から相談すべくだった宮城県のNPO。ＮＰＯ法人ハウジングネットコンシェルジュ
本当にこんなケースがある　と非常にリアルであり、今後、家を建てる人には必見。
東北は賢い。人は逆境に強いと東北地方の方々に出遭うと感じる今日この頃。ただしヘーベルは東北や北海道など
寒冷地は避ける企業とは　知らなかった。冬季は寒く、夏季は暑い　ヘーベルの弊害が寒冷地ではすぐにばれるからか。　

建築業者を選ぶ

●信頼できる業者を選ぶために
　住宅業者を選ぶ際には、以下の事柄を自発的に行なう業者を選んでください。
　もしこれに反することを一つでも行なったら「要注意」です。
　もしトラブルになった場合、解決はかなり難しくなります。

　・契約前に総額が明示された詳細な見積書を提出すること。
　　見積書が数枚しかない。（本来なら見積書は15ページ以上になります。）
　　付帯工事、オプション工事が契約後にならないとわからない。
　　本体工事しかない。総額が明示されていない。
　　見積書に「一式」と書いた項目がある。
　　材料毎にメーカー名、品番が書いていない。
　　これらは「要注意」です。

　・契約までは料金を取らないこと。
　　契約前の地盤調査は手順前後です。料金を取るのは「要注意」です。

　・打ち合わせの際は議事録を必ず作成すること。
　　口約束だけで文章化しない業者は「要注意」です。

　・契約書は施主が公平な契約書を指定すること。
　　業者の作成した契約書は不公平なのでお勧めできません。
　　自社の契約書に固執する業者は「要注意」です。
　　個別相談に契約書をお持ちください。契約書チェックをいたします。

　・工事中は施主が指定する第三者の監理を受け入れること。
　　拒否する業者は「要注意」です。

　・確定間取り、確定詳細見積書ができる前に契約を迫る業者は「アウト」です。
　　「今ならキャンペーンで。。」などと言葉巧みに契約を先にさせる行為は大間違いです。

　・営業マンの口から「仮契約」という言葉が出てきたら「要注意」です。
　　大部分は本契約です。

[736: 住民]

その通り、うちもず～っと悩まされています。
あきらめるまで、ほっとかれます。

[737: ご近所さん [女性 30代]]

うちは、１区画の広い土地を、数区画に分けて分譲された土地で、
現在入居中は３軒です。
そんな中、最近、隣の隣にヘーベルハウスのお家の地鎮祭がありました。
地鎮祭の前に現場担当さんがやってきて、工事案内が記載された紙切れ１枚と名刺を持って挨拶されました。

まず、ここで引いてしまいました。
大手で高額の家を建てさせるのに、近隣住民挨拶に手土産１つも無し？
別に期待はしてませんでしたが、他のお宅は私が建築中でたまたま居合わせただけでも、立派に手土産も持参されてご丁寧な挨拶もあり、誘導された施主さんからも挨拶され、職人さん達もしっかり教育されていたりしていたのに、まさかのへーベルさんがそれ？って感じでショックでした。(数年前に一度検討した事があったので余計にです)
それに付けくわえてもっとビックリしたのが、地鎮祭も終わって施主さんと雑談や打合せをされていましたが、施主さんも挨拶に来ない。

これから工事が始まって、しかも確実に目の前の道路を通らないと出入りできない先住人に対して挨拶も会釈もない施主。
それに対して、一緒になってる営業や担当さん達。
気の利く営業さんなら、挨拶をさらっと促すもんですし、そもそも、自分達の話を止めるものです。
ちょっと礼儀がなってなくてビックリしました。
そして、敢えて２回程通ってみましたが、チラっと気にして無視。
代わりにそちらの奥さん達は、うちの前まで来たりしてて・・・
施主のモラルの問題でしょうが、尚更ハウスメーカーも周辺住民に気を配るべきでは？と思いました。
特に大手のへーベルだから、余計に残念で仕方ありません。

ちなみに逆の立場なら、うちは確実に挨拶はしに行かないといけない距離感と相手に当たります。
挨拶は両隣向こう３軒と言いますが、同じ区画の並びでまだ全部建ってもないし売れてない新しい分譲地で、数が多いならまだしも、数件しかないうちの一番近い２軒にすら挨拶しないって。。。隣の隣ですよ。隣は建設中ですし。
地鎮祭でしなかったらいつするの？引っ越し？？
一番迷惑かけるのって、建設中やん！って感じです。
すでに、うちが車を止めてる目の前を塞ぐように工事車両を止められたりしてますし(勿論どけてほしいと言えばどけてはくれますよ)、確実に迷惑かける位置関係やのにって思い、
今回の件で、家がどんなに良くても、礼儀を知らないへーベルに頼まなくて良かったと心底思いました。

なぜ、このような事を書いたかというと、反対隣の大工さんと土地の検討中によく話をしていましたが、ハウスメーカーやビルダーの対応や態度が悪くてご近所さんに嫌な思いをさせると、本来関係のない施主さんへも印象が悪くなるもんだからね。って教えてもらってました。
その時は自分は気を付けようと思い、挨拶回りも徹底しましたが、今回の事で痛感しましたので。

みなさん、お家の凄さの話をされてる所に申し訳ないのですが、ご近所の意見として投稿しました。

[738: 物件比較中さん [男性]]

完成後の欠陥についてクレーム主張し逆キレされたと聞く。そしてまるで計画的だったかと思われるほど、瞬時に弁護士が登場。まもなく脅迫めいた郵便物が数回到来。そして裁判所からの呼び出し。しかし　それらがマニュアル化されていると
聞いた。本当なのだろうか？　設計から完成までもすべてマニュアルのため形だけの変更契約。完成してみれば建売住宅との差がわからない。本当だろうか？　某ハウスメーカーの支店長が堂々とリークした「あそこはマニュアルでしか動けないですから。注文住宅？　ありえませんね」と。それは本当なのだろうか？　ライバル企業の中傷をいう方も問題だが、本当にマニュアルとなれば、クレーム後のシナリオですらマニュアル化。これじゃ　誰でも会社経営すらできてしまう。この
レスにあるハウスメーカーをなぜ、人は「あ　大手ですね」というのだろう。所詮、「ベンベルグの○化成」「サランラップの○化成」が親会社。ちなみにサランラップ (Saran Wrap) は、食品用ラップフィルムの商品名。 サランとサランラップは多くの国ではダウケミカル（アメリカ合衆国）の登録商標だが、日本では同社と旭化成ケミカルズが共有する登録商標（第706999号ほか全5件）となっている。 日本においては旭化成ケミカルズが製造し、旭化成ホームプロダクツが販売している。（Wikipedia）　　同様に　「旭化成建材」が製造したヘーベル版を旭化成ホームズが販売している。つまり　このグループ会社のビジネスモデル（とはいえるほどのものか疑問）として例えば農業の典型的ビジネスフロー（農家→農協→市場→卸問屋（販売店）→販売店→消費者）と類似していないか　例えば製造元（旭化成建材）ら消費者の所有物であるヘーベルハウスが完成するまでにあまりに多くのビジネスパートナーの手を経なければ施主のもとへ商品として届かない。届いてみればあまりに多くのコミッションが加算され　とんでもない　建設費用になっている。だからこのハウスメーカーは４回払いとなっている

[739: 匿名さん]

確かに怖いよねー
もう懲り懲り

[740: 入居済み住民さん]

へーベルの弱点。

自信があるのは構造のみ。

設計力、提案力、デザイン力、大手の中でも最低クラス。
と言うか、ここには全く力を入れてない。必要ないと思っている。

今、発売中のテラクラフトのカタログはすごくお洒落なんだけど、あれは外注で作らせているので
現場の社員（営業、設計、インテリア）は全く分からない。

ちなみにあれは石井◯苗さんという超人気スタイリストが担当で元カッシーナのＶＭＤ。

あのイメージでへーベルと契約したら、とんでもない事になる。

ダマされてはいけない。

[741: 物件比較中さん [男性]]

このハウスメーカーと契約し施工までした消費者は詐欺ともいえる現状に甘んじているのだろうか。昨年１２月、消費者機構日本の差し止め請求事件では新聞報道された。その結果。約款の一部が修正された。ところが昨年１２月以前に契約した消費者には、その見返りがないと断言。消費者機構日本の結果にも疑問を感じるが、契約時で詐欺に気づかず、引き渡されて不自由どころか理不尽さにあえいている消費者は多いのではないか？　毎日のことである。あちらこちらと支障来しQOLさえ失っている現状を最も把握しているのは当該ハウスメーカーではないか。訴えたところで「裁判するぞ」とマニュアルが用意されている。それほどイリーガルな経営であるとなぜ、誰もメディアに訴え出ないのか。広告主であるから　という噂もある。だからといって、某東洋ゴムのような社会問題になるような広告主とビジネスするほど火傷したいという企業もあるまい。代表はイリーガルな現状を敢えて容認し放置しているのだろうか。今期株主総会にて「住宅関連ではプラス」と表明したことが、その証しではないか。　

[742: 匿名さん]

＞広告主であるから　という噂もある。
この会社、広告宣伝費にカネかけていませんよ、レギュラー番組も無いし。TVでも余り見かけない。

[743: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言ったって、契約の仕方に問題アリ。

概算の契約書持ってきて、今月中に契約しないと値引きしないと凄む。
それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！
何百万と上がるのがオチ。

普通に付いてるものが付いてない、ヘーベルの契約書...。

[744: 物件比較中さん [男性]]

なんだかんだ言ったって、契約に　設計に　施工に　メンテナンス　問題アリ。

まるで昔の安アパートのような平面の図面を持ってきて　「仮契約」
今月中に契約しないとキャンペーン漏れ。と凄む。
それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！
何百万　何千万と上がるのがオチ。

設計　　　　　　　駐車場に車が入らない。　
施工　　　　　　　傾斜がなくて　排水が悪。い（庭が湖水地帯　ベランダがプール）。
　　　　　　　　　配管に傾斜がなくて　トイレの汚物が逆流。
　　　　　　　　　天井から雨漏り
メンテナンス　　　施工と同様、まるで日曜大工。
　　　　　　　　　カインズあたりで買ってきた数百円のノリでベタベタ貼り付ける
　　　　　　　　　剥がれてきたクロスの修繕。
　　　　　　　　　合板　すぐ剥がれ　何をするかと思いきや、べニアを張り付けた。

[745: 入居済み住民さん]

施工会社も孫請けの孫請けって感じでした。
全くへーベルとは関係ない職人が来る。（アルバイト？）
だから、大手の割に安価な材料で、ずさんな施工なんでしょうかね～。
かなり安く叩いて雇ってるのでは？

施工する人間もそこのハウスメーカーの社員の方が安心と言えば安心。
責任感があるような気がする。
後で気が付きましたが、そういうのが「ウリ」のハウスメーカーありましたね。
カタログ見ると載ってました...。

[746: 匿名さん]

材料って、普通なら一昔前の材料より、良い材料が安くできるってのが、技術の進歩。

昔からへーベル板かわってないでしょ。

耐候性が15年から30年に向上？
そのれは、へーベル板でなく、塗装材料の進歩ですから。

屋根材も一緒。あっ、屋根無いや！

[747: 匿名さん]

私はこの会社を競合に入れ、初期の段階で外しましたが、契約迫るやり方、3年前と変わってないようですね。
（キャンペーンで迫る、平面図のみとか、、）

[748: 入居済み住民さん]

へーベルの設計、初期段階では実は営業が図面引いてる？

この噂は本当ですか。

[749: 匿名さん]

見積りの総額は言ってくれるが、他社と競合と伝えると見積り書を中々渡してくれないんですよ。それで契約迫られてもね。。犬小屋作るわけじゃあるまいし検討出来ないよ。

[750: 入居済み住民さん]

営業は一見草食系でスマートな人材を選んでいるが、これは人事の好みでしょうか。
いわゆる「キャンディ配り」っていうやつ。
ロープレもよく出来てるし、お行儀もいい。
いかにもガツガツした肉食系ではお客が構えてしまうからね。

でも、それに騙されてしまうんですよね。
バックに潜む会社の体質は全然違う。
分からないうちに契約を迫る。
契約後は知らんぷり。
必要なものが付いてなったと後から追加して、いくら上がろうが知ったこっちゃない。
それも適正価格とは言えない金額...。
どこのＨＭも多少はあるでしょうけど、ココは特に酷い。
人としてのモラルを疑う。

うちは大丈夫とタカをくくっていても、あっちは一枚も二枚も上手。
これでヘーベルはいいと言ってるヘーベリアンは途中に何かあったはず。
お宅だけ特別にマケますよ～とか。皆にそう言ってるのに。

[751: 匿名さん]

営業に描いてきたよ
アナタの土地の間取りです
さぁ、契約しましょうって

すいません。怖すぎるのでやめますって、退散しました。

あとあと、各HM行ったけど、そんな間取り建ちませんよって。

大したもんだへーベル営業

[752: 物件比較中さん [男性]]

このスレッドも間もなく削除されるのだろうか　次年度の株主総会の場で公開したらどうか。（ホントか？）という批判文も散見されるが、入居すみヘーベリアンの声が、そのまま、そっくり正確に記載されている内容も存在する。

こうした「書き込み」だが、一種の事業（ビジネス）であるからには、削除するにも相当の金がかかるはずだが、広報宣伝費か雑費扱いで予算が使われているのは確かだろう。

２００３年の分社化後は、ますます、人事は無論、予算策定から予算執行まで各支店の支店長に一任されているはずだ。いわば支店長は自身の人生保身のために企業予算を使いまくるシナリオが出来上がる。配下への報酬など眼中にない非業をやりまくるヤツもいよう。過重労働に疲弊した社員が流出しているとも聞く。彼らが社員時代には口が裂けても言えなかったことが、退職後、かなりの率で世間に公開されている事実をアホな支店長は知らない。

企業人として恥ずべき支店長は企業存続など眼中にはなく、私生活や企業内ステイタスを確保するため、かわいい配下を、まるで下僕のように使い回し、顧客から金をせしめる。悪事が露呈されそうになれば、使い回しした営業担当者を異動させ、カネがかからぬ弁護士を調達し、悪事を必死に隠し通し、ひたすら「個人商店」づくりに励む。こうなれば、もはや企業存続はありえまい。「コーポレートガバナンス」「企業統治」の認識は全くないと言っても過言ではなかろう。　

※コーポレートガバナンス

「企業統治」と訳される。 消費者（顧客）、従業員、株主、仕入先、得意先、銀行、債権者、行政機関など企業を取り巻くさまざまなステークホルダー(利害関係者)が企業活動を監視し、健全かつ効率的な経営を達成するための仕組み。 欧米では1980年代、企業の業績悪化や不祥事発生の原因が経営者の専制的な支配にあったという認識から企業の統治を改善する動きが生まれた。 ここから企業の業務を執行する機能（マネジメント）と経営者の執行活動を監視する機能（ガバナンス）とを分離することが求められるようになっている（ASCII.jpデジタル用語辞典より）　

[753: 入居済み住民さん]

支店長自身も全国たらい回しされてるよ。

お客でもある私に「こんな会社でよくやってると思うでしょ。」と愚痴ってた。

支店長はまだいい方で、それより上の方がかなり...。

[754: 物件比較中さん [男性]]

>No.753


支店長をマネジメントするといえば東京なら「東京営業本部長」というところか。となれば株主総会が終了した現時点では、東京営業本部長が執行役員と兼務中。
当該企業は実に兼務が多い。兼務が多い企業は、ご経験者ならご認識済と思うが、最期が近い。

裁判所へ照会してみよう。過去の裁判例を一般公開している（すべてではないが）。これを拝読すれば、如何に「素人集団で構成された建築関連企業」が個人のみならず法人ですら簡単に騙しているかが、手にとるようにわかるかもしれない。

参考）
http://www.daishoyasan.jp/rc/observation/fa-0108.html
「民事訴訟が公開であることと関連して、訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録はすべて、誰でも閲覧できます」


上記に代表されるように、実に平易な日本語で情報を公開しているプロが関西方面に多いのも、関西系の（と認識しているが）当該ハウスメーカーによる建築トラブルが多発している証しか。
寒冷地に弱い構造上の問題ほかオールマイティになりきれない建材しか保有しない企業だからこそか、東北から北海道周辺で見たことがない。ご存知の方がいたら、情報提供いただきたい。

[755: 入居済み住民さん]

私がやりたかった事。

ヘリンボーンの床、ステンドガラスをはめ込んだ窓、馬貼りのタイル、アイアンのオブジェ、
実験台のようなシンク、古材を使ったカウンター、フレーム付の鏡、など。

すべてへーベルでは無理。
言っただけ無駄。
夢を語ると苦笑されるだけ。
他のハウスメーカーだったら、そのうち一つは提案してくれたでしょう。

標準の方が簡単だし、粗利も取れるから？
内装なんてどうでもよいと思っている会社。

ただし、カタログだけは外注で見栄え良く作っている。

[756: メーカー選定中 [男性 30代]]

何回かこのメーカーの話を聞きましたが、何がウリなのかがまったくわかりません。
営業マンは高飛車で嘘ばかりつくし、出してくる間取りは素人が描いたとしか思えないもの。
これがヘーベルでは標準なのですかね！？
誠実さのかけらも感じられません。
自宅に送られてくるＤＭの量だけはトップクラスですね。
サランラップとか要らないし。。。
（愛知県大府市在住）

[757: 入居済み住民さん]

へーベルの場合、お客に対しての設計者の数が他のハウスメーカーに比べて
圧倒的に少ない。

初期段階のプレゼンは営業自らが書いたもの。だから、下手くそ。

例えば、ＬＤだけはバカデカいくせに、廊下や洗面所はやたら狭い。
ＬＤさえ広ければお客にウケると思っている。
よくあるマンションの図面のよう。

インテリアコーディネータ（ＩＣ）ーは我が家の場合は無資格でした。
無資格の場合はインテリアアドバイザー（ＩＡ）と名乗る。
知識もセンスも全くなしでガッカリ。

契約後でなければ、解らなかった事ですが...。

[758: 匿名さん]

まぁ、一度展示場に行ってみなない、楽しいぞ！
霧吹きシュ！こっちにもシュ！
アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから…
○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！
今ならキャンペーン中で○○です。
↓
さっ、仮契約しましょう。
印鑑ありませんか？サインで結構です。

帰宅に向かう途中で、「はて？」
何で契約したんだろうと…

後日、契約破棄したいんですが？

あとは既出のとおり…。

[759: 匿名さん]

>霧吹きシュ！こっちにもシュ！
>アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから…
>○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！
>今ならキャンペーン中で○○です。
>印鑑ありませんか？サインで結構です。

ワロタｗｗうちも全部言われたわｗｗ

うちは足の悪い人間がいるからバリアフリーが絶対条件だと言ってあったのに
ピットリビングの図面見せながら言われたよ

[760: 匿名さん]

うちの場合、近所でヘーベルで建替えていたので声を掛けてたら巻き尺を持って営業が来ました。
その時に予算組の段階なので杭打ちの地盤改良はどのくらいですか？と尋ねた所、分からないとの事で
近所で杭打ち改良してヘーベル建ててるのを調べて連絡下さいと伝えました。
数日後、営業が早速見積りを持って現れ（間取りの話しもしていないのに）お宅では地盤改良の必要がないかも！？と云われ、
信用出来ないので、この時点でヘーベルはボツにしました。
当初見積額を安く見せたかったのだろうと思います。
他メーカーでは一般論で柱状、鋼管杭打ち別に教えてくれました。

[761: 入居済み住民さん]

我が家を担当した支店長、最近出世して本部長になった。

本部長は全国で7人。

「本部長の名刺見せると、夜のお姉ちゃんにモテるんですよ～。」と
嬉しそうに自慢してた...。

そんな事をお客に言っちゃうイカれたオヤジ。

[762: 匿名さん]

>>755
あんた、そりゃ頼む企業間違えてるわ、、
インターデコハウスなら、へリンボーン床以外は標準装備なのに、、旦那がへーベルにこだわったのか？

[763: 入居済み住民さん]

＞＞７６２

ビルダーには興味なし。

大手でないと、メンテ、保証など不安が残る。
こんな事言ったら失礼かもしれませんが、「建築途中で倒産」が一番怖い。

[764: 入居済み住民さん]

ヘーベルはだな

有料の５万だかの地盤調査してから、キャンペーンで無料のことがあるがのぅ

設計しセンセのお出ましなさるのじゃヨ。通常地盤調査なしに絵を描くことなど無いわけなり。

その営業は場繋ぎの図面の提示で、まだ門前見込み客扱いではないのかと？


設計士センセが出てくればじゃな、敷地にあったミニモデルルーム様図面の提示がなされ、

ミニモデルルームヲ作らせば無資格者業界一のｉシーがコレを完成するのじゃ。

[765: 入居済み住民さん]

インターデコハウスって、何？と思って、ＨＰ見てみましたが
ゴテゴテと雑貨を並べた、ツーバイですね。
一昔前の甘ったるい家。
土俵が違う。

こういう内装を見て騙されてはいけない。
家は構造が第一。

私が言いたいのは、大手の中でも最高レベルの価格帯のへーベル。
値段相応の内装（設計も）をプレゼンして欲しかっただけ。

皆が皆安ければよいと思っている訳ではない。
それなりのものが適正価格で出てくれば、こちらも納得して
払いますよ。

[766: 入居済み住民さん]

>>764

そう言えば、我が家の設計、やたら廊下ばかりのヘンテコな家をプレゼンしてきたから
担当替えしましたわ。

その後出てきた設計も使えなかったので、積水には申し訳なかったけど
積水の図面、そのまま頂きました。

積水の設計、若かったけど、その後部長に出世した。

[767: 入居済み住民さん]

構造の優位を活かしたローカもホールな大空間に吹き抜けを活かせんとは。

そりゃ担当者が残念ですな。

積水で建てればなおハッピーじゃったのなんでヘーベルに？

嫁がそうさせたんとちゃいますか？

[768: 匿名さん]

3階建て、2世帯はへーベル！
ってイメージを作ったのはすごいと思う。
私もこのイメージのせいでまずはへーベルに行きました。
洗脳されましたが、正気に戻り、対象から外す旨を連絡。
その後も色々なHM営業に断わりの連絡を入れましたが、
その営業も「なぜ？参考までにどこに？」と聞いてくるのに
へーベルだけは「わかりました」で終わり。
営業が図面を引き、概算見積までもらったのにね。
押すときは息もできないくらい来るのに、引くときは一瞬。

[769: 入居済み住民さん]

＞７６７

契約前に見せられたカタログに騙された。
あれは外注でへーベルの社員は関与していない。

もちろん吹き抜けにはしましたよ。
おかげで冷暖房費、かかるかかる...。

[770: 匿名さん]

>>765
ああ、、あなたは頭が弱い方なんですね。。アイアンやへーリンボーンがいいのではなく、「へーベルに最高の提案をしてほしいだけ」とは、、

残念ながら耐震はへーベルより格下のインターデコのほうが上、耐震性は壁式のツーバイに勝てません。。地震がきたらへーベルは内装外装ボロボロです
断熱もへーベルの完敗
嵐や暴風に対する抵抗力もへーベルは完敗、、、

性能ってのはよく調べて、よくみてみないとわかりませんよ。
へーベルの良さは、ブランド力、耐火性
そして、金額の高さからくる施工制度が良くなる可能性こ高さ

ちゃんと良さと悪さをしっかり調べて
自分は土地がせまくてどこで建てても金額はそうかわらないから、ブランドでへーベル！！
となるひとは幸せになれるだろうし

[771: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスはライフスタイル提案住宅なりよ。

基本キュービックとフレックス、あなたの未来地図提案致しますですよ。

家具はそのカタログをもって大塚家具ゴー　たった５％だかなんだかヘーデル割りありよ。

[772: 入居済み住民さん]

＞770

申し訳ないですが、ツーバイなら三井ホームの方が、格段に上。
ビルダーは問題外。

[773: 入居済み住民さん]

＞７７１

つい最近の話。

一階をもう少し広げて、二階バルコニーを新しく付けようかな～と
ヘーベルのアフターに相談したら、断られた。
例の姉歯事件以降、国がうるさくて一切出来ないとの事。

増改築が出来ないヘーベル。

何十年も住む家、ライフスタイルの変化に対応出来ない。

[774: 入居済み住民さん]

大塚家具って...。

あそこの家具はピンキリですよ。小金持ちの田舎もん相手。
インテリア業界関係者なら誰でも知ってる事。
あれが最高と思ってるとは、勉強不足。

センスのいいインテリアショップとは、カッシーナ、アルフレックス、Ｂ＆Ｂ
モルティーニ、カルテル、コンラン、ＨＨスタイル、カトリーヌメミなど。

もっとセンスを磨いて勉強しましょうね！

[775: 入居済み住民さん]

ヘーベルの使用しているクラスは普及から中級品な、

そんな家は家では高級感は出せないのらよ、だから高い家具を買う必要がある。

自分のイメージに合う家具を総合的にチョイスしてくれるのは大塚家具。


吹き抜け作って光熱費４５４５。。。

吹き抜け作ってサーキュレイターで空気かきマジェマジェすればプチ全館空調なのよね。

床暖がほんのりした暖かさ、更年期のご婦人に最適環境なのです。最強ッて感じかな。

[776: 入居済み住民さん]

＞７７５

大塚家具でご満足とは羨ましい。

ちなみに我が家は大物家具はアルフレックス。
（ソファ、ダイニングテーブル、チェア、チェスト、ＴＶボードなど）
家具だけで、300～400万位だったかな、あまり覚えていないけど。

カーテンはコンランのベルギーの麻。
ラグはドイツのジャブ。
照明はタイム＆スタイル。
あと、軽さを出す為にカルテルも混ぜた。
雑貨はコンランが多い。

ほんとはカッシーナのキャブとかスーパーレジェーラとかマラルンガが
良かったけど、へーベルのペラペラの合板の床には難しかった...。

[777: 入居済み住民さん]

誰が大塚家具でこうたってぇ

アイはインテリアフェアで買いました。

大塚父の無念を表現しただけやでぇ。

積水ハウスとどっかのメーカーのコラボハウス以前あったけど見てワロタ。

フィッツェラッツァ模様、ミッソーニ模様？のミノムシ？エマニエル夫人？みたいな椅子ワロタ。

[778: 入居済み住民さん]

>>775

サーキュレーターってシーリングファンの事？
アレね～、田舎の建売によく付いてるやつ。

ちなみにへーベルの冬は寒いのは有名。
近所の友人宅も寒い～って悲鳴あげてた。

木道の隙間風の寒さではなく、コンクリ特有の寒さ。

廊下から洗面所に行くとヒートショックで血管切れそうになる。

ちなみにへーベルは全館空調苦手で、まだ提案出来ないレベル。
他の大手ハウスメーカーに出遅れてる。
まぁ、いつもの事だけど...。

[779: 入居済み住民さん]

自然の恵みを最大に考えているエコな家　ヘーベルハウスはじゃな。

夏の間、冬の間とゆうものがあってじゃな。

外気温３２度ぐらいじゃクーラも全く必要のない夏の間がごジャル。

そして吹き抜きからSunSunと自然のエナジーを取り込むとっても暖かい冬の間もごジャルヨ。

この梅雨の時期でもとっても快適なヘーベル版の吸湿作用で、家の中で洗濯物干しても臭くない。

スパーハウスなわけですな。

シーリングファンには吹き抜きって常識とおもっておったのだが、

ホコリがたまるのでアイエーがそれは　ダメ絶対ダメ　って言ってたよ。

[780: 入居済み住民さん]

＞７７９

除湿って。。。

まさかそれ、お客に言ってないでしょうね～。
そんな事言ったら詐欺扱いされてしまうよ。
へーベルって結露ひどいし、カーテンにカビ生えた。

冬寒いお陰で腰痛、肩こり、ひどくなった気がする。
これから更年期を迎えるセレブな奥様にはお勧めできませんわ。

[781: 入居済み住民さん]

建築材はじゃな、作ってすぐは湿気取るのじゃな。

数年経つとヘーデル版の素晴らしさが実感できるとも！

シュッシュッ　ジワ～　カラッとな。パナホームの珪藻土みたいな感じ。

まあ最初の年は換気換気換気でお願いします。