旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[622: 入居済み住民さん]

わいらヘーベル層は忙しい、家も古くなればメンテナスが必要になる。
少し高くても安心したサービスを求めとるんじゃな。
塗装なんかピンきりなわけで、安い塗装を施すとやな、雨だれお化けででるで。
そんで大◎建託の賃貸物件と変わらんアレな住宅になるわけや。

賃貸住宅みたいになっていいんですか？

~ホームサービスに電話しよう~

[623: 匿名さん]

以前は布基礎が標準と言われ、ベタ基礎を希望したところ嫌がられたのですが、最近ご近所の施工は二軒ともベタ基礎でした。何か変わったのでしょうか？

[624: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウス2世帯住宅を検討されてる方へ。

親世帯、和室を希望される場合ですが、仏壇の造作はしょぼいので要注意。
バス見などで、実物を確認して下さい。

和室はヘーベルが最も苦手の箇所と思われます。
家を建ててから、親がガッカリする姿は見たくないでしょう。

[625: 匿名さん]

サイコロに期待しちゃダメ。

[626: 匿名さん]

ハウスメーカーの和室は、どこでもそれこそ積水でもショボいですよ。ブログとかでも大工さんに作ったことがないと言われたとか出てきます。材料もそれなりですし、金をかければ用意してくれるのかもしれないですが、あまり期待できないかも。ともかく全部が金金ですからね。

[627: 入居済み住民さん]

へーベルで建てておいて何ですが...。

我が家と同時期に積水ダインで建てた友人宅。

少なくともへーベルよりはいわゆる標準の畳、襖のバリエーションが多かった。
選択肢がたくさんあるのは羨ましかった。

まぁ、大手でも木造メーカーの方が、当たり前のようにいい和室、造ってくれますけどね。

[628: 匿名さん]

＞６１８
へーベルは本当にゲスだと思う
詐欺で訴えたいが、とある専門の弁護士がついて、クレームつけても笑って対応。
やってるとこが
まっとうな人間じゃないと思った

その間に何件も建つで

[629: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスにはロングライフプログラムがある。
入居時か記念すべき第位一回目の点検で
ホームサービス課から６０年に渡る壮大なプラン提案があるはずじゃ。
そのプログラムの中にはおおよその費用が書かれており、
その支払には毎月いくらの積立がいるとのご指導も含まれておるなり。
小規模修繕、３０年目に大規模修繕、まるでマンション管理と同じではないかと驚愕したおりがおった。
壊れてから修理する２０年住宅オーナーたちには想像できんはるか雲の上じゃから理解できんのも無理は無い。

きしょい羊マトンとのたまうやからがおるが子羊ラムでござるよ。

[630: 入居済み住民さん]

ロングライフと言っても...。

保証は構造体、防水が条件なしで20年。
外壁塗装は10年。

有料で補修なら、どこのＨＭも同じ。

紛らわしい。。。

そう言えば、契約時も「仮契約」とか、初期段階で迫ってきたけど。

あれ、商売としてどうなの？

もっと、真っ当な会社かと思ってた。。。

[631: 匿名さん]

契約ギリギリまで体験コーナー
百聞は一見にしかず
面白いから一度行ってみなはれ
何事も経験ですぞ

[632: 匿名さん]

バーナーでーALC、タイル、２センチ厚ぐらいのサイディングを炙るやつですか？
あっ、積水のは無かったけど

[633: 入居済み住民さん]

それでダサい家見てガッカリする。

その後、展示場で美味しくない仕出し弁当。

そして、他社と比べられないうちに、今月契約しないと
マケられないと迫られる。

ちなみに我が家は400万マケ。

[634: 入居済み住民さん]

ダサいと思うなら買わなきゃ良いのではないですか？
それを買ってグジグジそんなのあるのか不思議ちゃんですぅ。

[635: 入居済み住民さん]

他社と相見積もりでヘーベルらしくないヘーベルになったんですかね。

相見積もりなどある程度で切り上げて本命と打ち合わせに集中しないといいものはできないと思いますよ。

[636: 入居済み住民さん]

少しでも？と思ったら買わない事ですね。

商談内容はすべて記録。

出来れば、録音した方がいい。

[637: 入居済み住民さん]

ロングライフプログ　”ラム”ちゃんですよ。

他社と比べてみてくださいな、なんちゃってでいいんですか？

壊れてから直してもいい方はそれなりの住宅を選択くださいまし。

[638: 入居済み住民さん]

へーベルで一番イヤだったところは、契約後、仕様も品番も変更なしの所も
値段が上がった所。

一生懸命打ち合わせしても、これじゃね。

[639: 入居済み住民さん]

担当営業によくお聞きくだされ、明快スッキリリンリンリンと。

納得行かない場合は負けてもらえばいいじゃないですかね。

ご契約は慎重にですね。

[640: 入居済み住民さん]

この業界負けるのは、挨拶程度。

最初に乗せるんだから、決して安くなったわけではない。

まぁ、その営業によって、どの位乗せるかは個人差あり。

[641: 入居済み住民さん]

提案力、デザイン力に乏しく、インテリアに弱いヘーベルハウス。

カタログや展示場は外注。

ダサいところが分からない、営業達。

日頃の生活が出るんですよ、こういうところに。

お客のニーズが理解出来るように、レベルＵＰして下さいネ。

[642: 匿名さん]

↑で、あなたはどちらでお建てになったのですか？

[643: 入居済み住民さん]

↑オプションだらけのへーベルです。（笑）

話通じなくて大変だった。

ＩＡは資格なしだったし。

[644: 入居済み住民さん]

サラ金屋のクーちゃん思い出したは。

ちっとなんか抜けてるご主人様を見つめるつぶらな目。

ご契約は計画的に。

[645: 入居済み住民さん]

住んでみてから気が付いた。

うちのオプション、他のＨＭでは標準だった。

考えよう、答はある、へーベルハウス。

[646: 入居済み住民さん]

漢字カタカナのsekisuiにしてれば後悔しとらんかったのと違いますか。

あそこヘンテコオーダーもなんでも出来るのちゃいますかな。

ヘーベルのIAはたしかにレベルは低いが、ミニ展示場を作らせば

ピカピカキラリキラキラ輝くおねーさんですわな。

ご契約は計画的に。

[647: 入居済み住民さん]

街かど展示場、幡ヶ谷も外注ですよね。

インテリアスタイリスト神林さん。
シボネの家具やアンティークの雑貨が今っぽい。

へーベルのＩＡはせいぜいイ〇アやフ◯ラのソファ置いて精一杯。
それで良しとする男性社員、ある意味ＩＡにやられてる。

[648: 入居済み住民さん]

インテリアふぇあ　ご存じですか？

あそこでももちろん手数料頂いちゃってるんでないですかね？

大阪では住林とパナとヘーベル協同なのですよ。

安くてもそこらの塗装屋に任せない客層なのですよ。

湖池屋　スコスコの自分で配送組み立てそんな面倒なことするわけもございませんですよ。

[649: 入居済み住民さん]

＞インテリアスタイリスト神林さん。
＞シボネの家具やアンティークの雑貨が今っぽい。

そうなんですか！今年もグッドデザイン賞もらっちゃうかもですね。

そんなに気に入ったならそこ２年後にはい下げになります。
家具ごと売ってください中古で注文でないのでお安くしてくださいましと。
ツバつければどうですか。

[650: 入居済み住民さん]

インテリアフェアでいいなと思うメーカーはカッシーナとアルフレックス位。
他は言っちゃなんだけど、ダサダサ。

行くだけ無駄、疲れるだけ。

お金はそこそこあるんだから他で買えばいいのにと思う。
センスのある富裕層はあそこでは買わない。

[651: 入居済み住民さん]

カッシーナは青山に、アルフレックスは恵比寿にショールームあるしね。
へーベルのＩＡなんか足元に及ばない位、インテリアに詳しいスタッフいましたよ。

それにしてもへーベルのＩＡ、何故資格なしなんだろう。
他のＨＭはＩＣ（インテリアコーディネーター）、資格ありですよ。

資格なしにやらせるのは、お客様に対して失礼です。

だから後でクレームが来る。。。

[652: 入居済み住民さん]

カッシーナとアルフレックスもあるけど１０点ぐらいしか無いよな。
パナ施主と住林施主の実力がどんなかんじか解るしな、
人間ウォッチできて少し楽しめるかな。
結構かちゃったおれはアレだな　シクシク。

[653: 入居済み住民さん]

我が家はダイニングテーブル、自分で情報収集し、デザイン、座り心地、耐久性を
考えて、アルフレックスにした。

その旨、へーベルのＩＡに伝えたら、照明はパ◯ソ◯◯クの花の形をしたエレガントな
シャンデリアがお勧めだと。

イタリアンモダンにしたかったから、さすがにそれはないだろうとインテリアショップの
スタッフに相談した。
この照明とこのダイニングセットは合うのか、と。
その方、一瞬「エッ？」とした顔、私は見逃さなかった。

結局、へーベル経由は止めて、自分でシンプルモダンの照明、探して買いましたよ。

今から考えてみると、へーベルのＩＡの意見、気かなくて良かったな～と。
大失敗するところでした。

皆さん、プロだと思って信じたらいけません。
第三者にも相談すべきです。

[654: 匿名さん]

我が家のIAさんは素晴らしかったですね。
良い方に当たって良かったです。

[655: 入居済み住民さん]

インテリアで重要なのは、テイストもそうだけど、色合わせが大事。

部屋全体の色の分量のさじ加減。
自身を持って言える人、少ない。

色をリピートさせるとか、アドバイスが欲しかった。

インテリアが得意なＭホームはインテリアコーディネーターが外注だから
レベルは高い。

へーベルでは無垢の家具、１ｃｍ刻みでオーダーとか、提案出来ないだろうな～（笑）。

[656: 入居済み住民さん]

ロングライフを唱っておきながら、増改築が出来ないへーベル。
将来、家族構成が変わった時、どうするのか。
例の姉歯事件以降、難しくなったのだそう。

[657: 購入検討中さん]

少し教えてください。


へーベルハウスの

住宅展示場の家賃は　いくらぐらいですか？

その住宅展示場の年間経費を　その店の契約数で

割ると。　見物料が出ますと。


だいたい　利益を入れて　200から300万円ぐらいでしょうか。

[658: 入居済み住民さん]

住宅展示場と言っても、やはり都内と郊外では変わります。

住宅展示場でイベントがありますよね。
何とかレンジャーやミニ機関車を呼んだり。
あと、新聞に総合住宅展示場のチラシを〇万部も入れたりします。

そういう経費も家賃として取られてますよ。

郊外でも月100万～はすると思います。
住宅展示場でも見晴らしのいい場所や入り口付近は
他の場所より高いでしょう。

都心では200～300万、いい線かもしれませんね。

あと、電気代！
一日中点けてますから、物凄い請求額ですよ。

[659: 入居済み住民さん]

追加です。

へーベルハウスは大手住宅メーカーの中でも、粗利が高いのは有名です。

[660: 主婦さん]

>>658
安い住宅会社の営業さんみたい
ヘタレな発想ね

[661: 入居済み住民さん]

>660

事実ですよ。

カタログにも載っている代表的なへーベルハウスの展示場。
どこかはあえて言いませんが、あそこは特に内装にお金をかけていた。

これから、展示場に行かれる方、ひとつひとつ「これを入れるといくらＵＰか。」
営業に聞いてみて下さい。

その内容は3枚複写の用紙に書いて、証拠は残して下さい。
後で揉めるから。（我が家のように。。。）

[662: 匿名さん]

どこのハウスメーカーの展示場も、全部オプションあるいは展示場仕様です。これを入れたいと言っても、実際には住宅にはつけられませんといった窓とかも多いです。要するにディスプレイな訳です。標準仕様で見積もりを出してきますから、契約前よくよく細かく打ち合わせないと、無制限に欲しいものを一つ一つ選べはそれでどんどんアップしていきます。

他社大手ハウスメーカーの営業マンに言われたこと、展示場は夢を売る所です！だそうです。

へーベルでは契約前にカタログでチェックできませんか？契約前にカタログをいただいて、細かく値段もチェックした方が良いと思います。

[663: 入居済み住民さん]

我が家の場合、契約前に図面はもちろん、仕様（部材の品番）まで細かく決めたのに
値段が上がりましたね。

例えば外階段、まったくいじっていないのに、90万から変更契約時には100万になっていました。
営業いわく、「契約時は概算で正確な金額ではありませんでした」と。

見積書に赤ボールペンで訂正してました。
所々、そんな感じで訳わからず変更契約時には値段が上がる。

何の為に、契約時までに細かく決めたんだろう？って思いましたよ。

後から聞いたのですが、我が家以外でも事例あるようですね。
お客といろいろ揉めてるようで。

やっぱり、と思いましたよ。

[664: 入居済み住民さん]

663です。

参考の為に写真載せますね。

これは我が家のリビングの窓なんですが、メーカー、サイズ、品番まで細かく決めてから契約しました。
標準ではなく特注だったそうです。

この窓は変更契約時まで、何も変えてません。

それが、変更契約の見積りには何故かＵＰ。

この赤ボールペンは営業の字ですよ。

現在はどこかで店長やってるそうですが...。

[665: 匿名さん]

＞「契約時は概算で正確な金額ではありませんでした」

そんな契約ってあるのですか？！正直びっくりです！だって、契約後に総額が変わってどんどん上がっていったら怖いではないですか！素人でよくわかりませんけど、そんなことってアリなのでしょうか？

その位値引きして元の契約時の値段でやれ！とは言えないものでしょうか？あるいは金額が変わるならそちらの都合で《解約》とかにならないのでしょうか。

でも、＞６６４さんはもうへーベルに住んでいらっしゃるみたいですので、このようなやり方でものんでしまったわけなのですね。解約しても揉めるでしょうし、それまでの時間や労力を考えてしまいますよね。全く客の立場は弱いですね。でも、こんなやり方をするなんてへーベルにもがっかりです。

[666: 入居済み住民さん]

664です。

この後、続きがありまして...。

最終契約の金額は納得いかないと本気で営業に伝え、解約を申し出ました。
営業には「契約金、いくら戻ってくるのですか？」とこちらも凄みましたけど。

へーベルはやめて、他のＨＭ、積水やダイワの展示場を、もう一度見に行くとも伝えました。

そしたら、そこの支店長が慌ててうちに来て、「元の値段でやらせてもらいます。」と。

何も言わなかったら、どうだったんでしょうね。

まぁ、その時はそれで納まりましたが、家が建ってからもいろいろトラブルがありました。

それは、追々コメします。

[667: 匿名さん]

他社でも契約前と後で間取や仕様を変更しなくても付帯工事費は概算だから変わります。念のため。

[668: 匿名さん]

何も言わなかったら、これ幸いと上乗せして請求されるだけだと思います。

それにしても、５．４万円ｕｐと書いてあるのですか。階段も９０万円から１００万円で、１０万円アップ。積もり積もって一体いくら上がったのでしょうか。それでも、１００万円いかないぐらいでしょうか。総額数千万円からみると、なんだか細かいというかセコイというか、という感じがしないでもないです。

結果的に契約時の金額のままだったとのこと。本当に良かったですね。たかだか数十万円か数百万円か分かりませんが、納得できない追加の出費は気分的にも良くないものになりますよね。ホッとしました。

＞６６７さん、特注と付帯工事とは別物だと思いますけど？あるいはまた、特注の窓や階段の付帯工事だったら、請負契約に含まれるものだから、概算だからと後から値上げされるのはおかしいでしょう？

[669: 匿名さん]

一般論で建物建築価格＋付帯工事費の総額。
特に建て替えの場合は付帯が概算というケースが多いと思うよ。

[670: 匿名さん]

水道管を本管から引き直すだけで７０万～１００万余計に掛かるよ。

[671: 入居済み住民さん]

666です。

契約後、建物工事の中で何も変更しなかったのに値段が上がった箇所は、総額100万いくかいかないか位です。

家全体の値段からみると、この位の額だったら騙せるのとでも思ったのでしょうか。

でも、こういうやり方が会社ぐるみで全国規模で平然と行われていたとすれば、
相当な額ですよね。

旭化成って、そういう会社なんですかね。