旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[601: 入居済み住民さん]

ヘーベルの保障について。

ホームページで見ると、30年目までメンテナンスフリーと記載されてますが...。

実際は条件なしで構造体、防水は20年保障。

20年目以降はしかるべきメンテナンス（有料）をしたら10年ごとに保障が延長。

外壁30年塗装の保障は10年...。

他の大手ＨＭとあまり変わらない。

これ、ホームページやカタログには載ってないので、紛らわしい。
契約時の約款を見て初めて気づく...。

ヘーベルをご検討の方、「ヘーベルって保障は20年ですよね。」と営業に聞いてみて下さい。
オドオドしますから...。

[602: 匿名さん]

其々己で債務抱え建てるんだろうからだ気に入っちゃったら良いんじゃね。

[603: 入居済み住民さん]

値段の割には、いわゆる標準の内装が安っぽい。

かと言って、展示場仕様のオプションにすると、とても適正とは思えない価格が出てくる。

目の肥えたブランド志向の方にはお勧めできません。

こんなものかとガッカリするだけ。

[604: 入居済み住民さん]

家など高級上級品は余程の金余りさんしか建てること不可能な現実を理解されたほうが良いかとおます。

ツボ１００万でも中級品な現実で、一点豪華主義の木造が何なのかと。

高級な感じがお好みなら、家具をこだわりなされ。

まあ頭文字T脳じゃ解からんとかなんとか難儀いたします。

[605: 入居済み住民さん]

展示場は超オプションの内装（無垢床など）や、高級家具（カッシーナ、アルフレックス、カールハンセンなど）
、舶来の照明（ルイスポールセン、アルテックなど）が入ってるから、良く見える。

バス見などで、いわゆる標準の家をぜひ見て頂きたい。

あのペラペラの合板の床に、高級家具が合うのか？
質感に違和感ないですか。
部屋全体のバランスってものがあるでしょう。

かと言って、二◯リやイ◯アで買ったら、そこらのワンルームマンションみたいになっちゃう...。

[606: 入居済み住民さん]

キュー
あのペラペラの合板の床に、高級家具が合うのか？
質感に違和感ないですか。

エイ
＞展示場は超オプションの内装（無垢床など）や、高級家具（カッシーナ、アルフレックス、カールハンセンなど）
、舶来の照明（ルイスポールセン、アルテックなど）が入ってるから、良く見える。

自己解決しておるのじゃ。

これを難儀ですな。とお呼び。

[607: 入居済み住民さん]

ヘーベルの高いのは特注だにゃ。

オプションはそんなに高くないが家全体となるとかなり高額になるわな。

[608: 入居済み住民さん]

まあヘーベル層で標準？ヘーベルのカタログに載ってるやつ？みたいな感じであるが
その標準装備でモデルルームみたいな〜いえができおるぞ。

考えてみよう答えは必ずあるヘーベルさんじゃ。

[609: 入居済み住民さん]

へーべるが地方展開しないのは、ターゲットは都会のアッパーミドル。
地方は家が安い！利益落とし無理に薄利にするのは馬鹿馬鹿ちゃん。
商売は客層が命、メンテやなんかで儲けもついてくる。
大塚娘と創業者父どちらが正解かはだれでも解る。

[610: 匿名さん [男性 70代]]

夏は暑い　４６℃　（窓締切　チョコレートが解けた）


冬は寒い　　（戸外　５℃に対して　ほぼ同一）

[611: 匿名さん]

で、大塚娘と創業父はどっちが正解なの？

[612: 入居済み住民さん]

＞まあヘーベル層で標準？ヘーベルのカタログに載ってるやつ？みたいな感じであるが
その標準装備でモデルルームみたいな〜いえができおるぞ。


ヘーベルの最新カタログ「terra craft」はＤＩＹ提案で有名な
インテリアスタイリスト石井さんがコーディネート。

外注でヘーベルの社員ではない。

ヘーベルのホームページに掲載されてる実例はほとんどがデザインオフィスのもの。
見積もりだけでも10万ＵＰ。

[613: 匿名さん]

サイトでの営業もたいへんだねー。

[614: 匿名さん]

気をつけて

とても高額な請求をされて解約できていません。
最初は手付金＋損害と言っていましたが、最近になって全部損害といってきました。
本当に最低なハウスメーカーです。
契約は慎重に。とても信頼できそうな営業でも結局は「僕は知らん」となります。
企業として最低。人間としても最低。

[615: 匿名さん]

＞ヘーベルの保障について。

＞ホームページで見ると、30年目までメンテナンスフリーと記載されてますが...。
嘘。

＞実際は条件なしで構造体、防水は20年保障。
実費はその前から発生しています。

＞20年目以降はしかるべきメンテナンス（有料）をしたら10年ごとに保障が延長。
保証といっても、中身はしょぼい

＞外壁30年塗装の保障は10年...。
それも、例外多すぎ。

＞他の大手ＨＭとあまり変わらない。
変わるから。メンテナンス費用はすごい高い。どんどん高い。
それを拒否したら、その後の保証が一切ないという　消費者からみて詐欺


＞これ、ホームページやカタログには載ってないので、紛らわしい。
＞契約時の約款を見て初めて気づく...。

＞ヘーベルをご検討の方、「ヘーベルって保障は20年ですよね。」と営業に聞いてみて下さい。
＞オドオドしますから...。

素人ができる範囲では限られています

きをつけて

[616: 入居済み住民さん]

ヘーベルに住んで10年。

この前、10年点検のお知らせが来た。

メンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年で保障期間が
満了となります（保証書抜粋）

と書いてあります。

[617: 入居済み住民さん]

その時の担当者、5年後の塗装工事を「今日約束してくれ。」としつこかったが
まさかその日に確約しなければいけないとは思っていなかったので、拒んだ。

間もなく、この用紙が送られてきた。

[618: 入居済み住民さん]

結局、ヘーベルの言い値のメンテナンス工事（有料）を受けなければ、20年保証はない。
条件付とはこういう事です。

30年塗装の外壁を選んでも、15年塗装を選んでも、どちらも保障は10年足らず...。

ロングライフで60年とか、大げさだけど、基本は変わらない。
その間のメンテ費用、10年ごとで一体いくらになるんでしょうか。

建て直した方が、賢明かも。

[619: 匿名さん]

メンテが必要なときはどのみちカネが掛かるわけで、
へーベルじゃない安心できる、納得価格の所でやればいい。
塗装なんて何処でもやってくれますよ

[620: 入居済み住民さん]

外壁塗装はヘーベルでやらないと、構造、防水の保証はなくなる。

外壁から水が入ると鉄はサビるから。

[621: 匿名さん]

メゾンとか4,5階のビルとかALCをよく使ってるぞ。光触媒の塗装、コーキングも特殊なことじゃない。
へーベルのメンテに不信感がなきゃへーベルでやればいい。ただそれだけ。

[622: 入居済み住民さん]

わいらヘーベル層は忙しい、家も古くなればメンテナスが必要になる。
少し高くても安心したサービスを求めとるんじゃな。
塗装なんかピンきりなわけで、安い塗装を施すとやな、雨だれお化けででるで。
そんで大◎建託の賃貸物件と変わらんアレな住宅になるわけや。

賃貸住宅みたいになっていいんですか？

~ホームサービスに電話しよう~

[623: 匿名さん]

以前は布基礎が標準と言われ、ベタ基礎を希望したところ嫌がられたのですが、最近ご近所の施工は二軒ともベタ基礎でした。何か変わったのでしょうか？

[624: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウス2世帯住宅を検討されてる方へ。

親世帯、和室を希望される場合ですが、仏壇の造作はしょぼいので要注意。
バス見などで、実物を確認して下さい。

和室はヘーベルが最も苦手の箇所と思われます。
家を建ててから、親がガッカリする姿は見たくないでしょう。

[625: 匿名さん]

サイコロに期待しちゃダメ。

[626: 匿名さん]

ハウスメーカーの和室は、どこでもそれこそ積水でもショボいですよ。ブログとかでも大工さんに作ったことがないと言われたとか出てきます。材料もそれなりですし、金をかければ用意してくれるのかもしれないですが、あまり期待できないかも。ともかく全部が金金ですからね。

[627: 入居済み住民さん]

へーベルで建てておいて何ですが...。

我が家と同時期に積水ダインで建てた友人宅。

少なくともへーベルよりはいわゆる標準の畳、襖のバリエーションが多かった。
選択肢がたくさんあるのは羨ましかった。

まぁ、大手でも木造メーカーの方が、当たり前のようにいい和室、造ってくれますけどね。

[628: 匿名さん]

＞６１８
へーベルは本当にゲスだと思う
詐欺で訴えたいが、とある専門の弁護士がついて、クレームつけても笑って対応。
やってるとこが
まっとうな人間じゃないと思った

その間に何件も建つで

[629: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスにはロングライフプログラムがある。
入居時か記念すべき第位一回目の点検で
ホームサービス課から６０年に渡る壮大なプラン提案があるはずじゃ。
そのプログラムの中にはおおよその費用が書かれており、
その支払には毎月いくらの積立がいるとのご指導も含まれておるなり。
小規模修繕、３０年目に大規模修繕、まるでマンション管理と同じではないかと驚愕したおりがおった。
壊れてから修理する２０年住宅オーナーたちには想像できんはるか雲の上じゃから理解できんのも無理は無い。

きしょい羊マトンとのたまうやからがおるが子羊ラムでござるよ。

[630: 入居済み住民さん]

ロングライフと言っても...。

保証は構造体、防水が条件なしで20年。
外壁塗装は10年。

有料で補修なら、どこのＨＭも同じ。

紛らわしい。。。

そう言えば、契約時も「仮契約」とか、初期段階で迫ってきたけど。

あれ、商売としてどうなの？

もっと、真っ当な会社かと思ってた。。。

[631: 匿名さん]

契約ギリギリまで体験コーナー
百聞は一見にしかず
面白いから一度行ってみなはれ
何事も経験ですぞ

[632: 匿名さん]

バーナーでーALC、タイル、２センチ厚ぐらいのサイディングを炙るやつですか？
あっ、積水のは無かったけど

[633: 入居済み住民さん]

それでダサい家見てガッカリする。

その後、展示場で美味しくない仕出し弁当。

そして、他社と比べられないうちに、今月契約しないと
マケられないと迫られる。

ちなみに我が家は400万マケ。

[634: 入居済み住民さん]

ダサいと思うなら買わなきゃ良いのではないですか？
それを買ってグジグジそんなのあるのか不思議ちゃんですぅ。

[635: 入居済み住民さん]

他社と相見積もりでヘーベルらしくないヘーベルになったんですかね。

相見積もりなどある程度で切り上げて本命と打ち合わせに集中しないといいものはできないと思いますよ。

[636: 入居済み住民さん]

少しでも？と思ったら買わない事ですね。

商談内容はすべて記録。

出来れば、録音した方がいい。

[637: 入居済み住民さん]

ロングライフプログ　”ラム”ちゃんですよ。

他社と比べてみてくださいな、なんちゃってでいいんですか？

壊れてから直してもいい方はそれなりの住宅を選択くださいまし。

[638: 入居済み住民さん]

へーベルで一番イヤだったところは、契約後、仕様も品番も変更なしの所も
値段が上がった所。

一生懸命打ち合わせしても、これじゃね。

[639: 入居済み住民さん]

担当営業によくお聞きくだされ、明快スッキリリンリンリンと。

納得行かない場合は負けてもらえばいいじゃないですかね。

ご契約は慎重にですね。

[640: 入居済み住民さん]

この業界負けるのは、挨拶程度。

最初に乗せるんだから、決して安くなったわけではない。

まぁ、その営業によって、どの位乗せるかは個人差あり。

[641: 入居済み住民さん]

提案力、デザイン力に乏しく、インテリアに弱いヘーベルハウス。

カタログや展示場は外注。

ダサいところが分からない、営業達。

日頃の生活が出るんですよ、こういうところに。

お客のニーズが理解出来るように、レベルＵＰして下さいネ。

[642: 匿名さん]

↑で、あなたはどちらでお建てになったのですか？

[643: 入居済み住民さん]

↑オプションだらけのへーベルです。（笑）

話通じなくて大変だった。

ＩＡは資格なしだったし。

[644: 入居済み住民さん]

サラ金屋のクーちゃん思い出したは。

ちっとなんか抜けてるご主人様を見つめるつぶらな目。

ご契約は計画的に。

[645: 入居済み住民さん]

住んでみてから気が付いた。

うちのオプション、他のＨＭでは標準だった。

考えよう、答はある、へーベルハウス。

[646: 入居済み住民さん]

漢字カタカナのsekisuiにしてれば後悔しとらんかったのと違いますか。

あそこヘンテコオーダーもなんでも出来るのちゃいますかな。

ヘーベルのIAはたしかにレベルは低いが、ミニ展示場を作らせば

ピカピカキラリキラキラ輝くおねーさんですわな。

ご契約は計画的に。

[647: 入居済み住民さん]

街かど展示場、幡ヶ谷も外注ですよね。

インテリアスタイリスト神林さん。
シボネの家具やアンティークの雑貨が今っぽい。

へーベルのＩＡはせいぜいイ〇アやフ◯ラのソファ置いて精一杯。
それで良しとする男性社員、ある意味ＩＡにやられてる。

[648: 入居済み住民さん]

インテリアふぇあ　ご存じですか？

あそこでももちろん手数料頂いちゃってるんでないですかね？

大阪では住林とパナとヘーベル協同なのですよ。

安くてもそこらの塗装屋に任せない客層なのですよ。

湖池屋　スコスコの自分で配送組み立てそんな面倒なことするわけもございませんですよ。

[649: 入居済み住民さん]

＞インテリアスタイリスト神林さん。
＞シボネの家具やアンティークの雑貨が今っぽい。

そうなんですか！今年もグッドデザイン賞もらっちゃうかもですね。

そんなに気に入ったならそこ２年後にはい下げになります。
家具ごと売ってください中古で注文でないのでお安くしてくださいましと。
ツバつければどうですか。

[650: 入居済み住民さん]

インテリアフェアでいいなと思うメーカーはカッシーナとアルフレックス位。
他は言っちゃなんだけど、ダサダサ。

行くだけ無駄、疲れるだけ。

お金はそこそこあるんだから他で買えばいいのにと思う。
センスのある富裕層はあそこでは買わない。

[651: 入居済み住民さん]

カッシーナは青山に、アルフレックスは恵比寿にショールームあるしね。
へーベルのＩＡなんか足元に及ばない位、インテリアに詳しいスタッフいましたよ。

それにしてもへーベルのＩＡ、何故資格なしなんだろう。
他のＨＭはＩＣ（インテリアコーディネーター）、資格ありですよ。

資格なしにやらせるのは、お客様に対して失礼です。

だから後でクレームが来る。。。

[652: 入居済み住民さん]

カッシーナとアルフレックスもあるけど１０点ぐらいしか無いよな。
パナ施主と住林施主の実力がどんなかんじか解るしな、
人間ウォッチできて少し楽しめるかな。
結構かちゃったおれはアレだな　シクシク。

[653: 入居済み住民さん]

我が家はダイニングテーブル、自分で情報収集し、デザイン、座り心地、耐久性を
考えて、アルフレックスにした。

その旨、へーベルのＩＡに伝えたら、照明はパ◯ソ◯◯クの花の形をしたエレガントな
シャンデリアがお勧めだと。

イタリアンモダンにしたかったから、さすがにそれはないだろうとインテリアショップの
スタッフに相談した。
この照明とこのダイニングセットは合うのか、と。
その方、一瞬「エッ？」とした顔、私は見逃さなかった。

結局、へーベル経由は止めて、自分でシンプルモダンの照明、探して買いましたよ。

今から考えてみると、へーベルのＩＡの意見、気かなくて良かったな～と。
大失敗するところでした。

皆さん、プロだと思って信じたらいけません。
第三者にも相談すべきです。

[654: 匿名さん]

我が家のIAさんは素晴らしかったですね。
良い方に当たって良かったです。

[655: 入居済み住民さん]

インテリアで重要なのは、テイストもそうだけど、色合わせが大事。

部屋全体の色の分量のさじ加減。
自身を持って言える人、少ない。

色をリピートさせるとか、アドバイスが欲しかった。

インテリアが得意なＭホームはインテリアコーディネーターが外注だから
レベルは高い。

へーベルでは無垢の家具、１ｃｍ刻みでオーダーとか、提案出来ないだろうな～（笑）。

[656: 入居済み住民さん]

ロングライフを唱っておきながら、増改築が出来ないへーベル。
将来、家族構成が変わった時、どうするのか。
例の姉歯事件以降、難しくなったのだそう。

[657: 購入検討中さん]

少し教えてください。


へーベルハウスの

住宅展示場の家賃は　いくらぐらいですか？

その住宅展示場の年間経費を　その店の契約数で

割ると。　見物料が出ますと。


だいたい　利益を入れて　200から300万円ぐらいでしょうか。

[658: 入居済み住民さん]

住宅展示場と言っても、やはり都内と郊外では変わります。

住宅展示場でイベントがありますよね。
何とかレンジャーやミニ機関車を呼んだり。
あと、新聞に総合住宅展示場のチラシを〇万部も入れたりします。

そういう経費も家賃として取られてますよ。

郊外でも月100万～はすると思います。
住宅展示場でも見晴らしのいい場所や入り口付近は
他の場所より高いでしょう。

都心では200～300万、いい線かもしれませんね。

あと、電気代！
一日中点けてますから、物凄い請求額ですよ。

[659: 入居済み住民さん]

追加です。

へーベルハウスは大手住宅メーカーの中でも、粗利が高いのは有名です。

[660: 主婦さん]

>>658
安い住宅会社の営業さんみたい
ヘタレな発想ね

[661: 入居済み住民さん]

>660

事実ですよ。

カタログにも載っている代表的なへーベルハウスの展示場。
どこかはあえて言いませんが、あそこは特に内装にお金をかけていた。

これから、展示場に行かれる方、ひとつひとつ「これを入れるといくらＵＰか。」
営業に聞いてみて下さい。

その内容は3枚複写の用紙に書いて、証拠は残して下さい。
後で揉めるから。（我が家のように。。。）

[662: 匿名さん]

どこのハウスメーカーの展示場も、全部オプションあるいは展示場仕様です。これを入れたいと言っても、実際には住宅にはつけられませんといった窓とかも多いです。要するにディスプレイな訳です。標準仕様で見積もりを出してきますから、契約前よくよく細かく打ち合わせないと、無制限に欲しいものを一つ一つ選べはそれでどんどんアップしていきます。

他社大手ハウスメーカーの営業マンに言われたこと、展示場は夢を売る所です！だそうです。

へーベルでは契約前にカタログでチェックできませんか？契約前にカタログをいただいて、細かく値段もチェックした方が良いと思います。

[663: 入居済み住民さん]

我が家の場合、契約前に図面はもちろん、仕様（部材の品番）まで細かく決めたのに
値段が上がりましたね。

例えば外階段、まったくいじっていないのに、90万から変更契約時には100万になっていました。
営業いわく、「契約時は概算で正確な金額ではありませんでした」と。

見積書に赤ボールペンで訂正してました。
所々、そんな感じで訳わからず変更契約時には値段が上がる。

何の為に、契約時までに細かく決めたんだろう？って思いましたよ。

後から聞いたのですが、我が家以外でも事例あるようですね。
お客といろいろ揉めてるようで。

やっぱり、と思いましたよ。

[664: 入居済み住民さん]

663です。

参考の為に写真載せますね。

これは我が家のリビングの窓なんですが、メーカー、サイズ、品番まで細かく決めてから契約しました。
標準ではなく特注だったそうです。

この窓は変更契約時まで、何も変えてません。

それが、変更契約の見積りには何故かＵＰ。

この赤ボールペンは営業の字ですよ。

現在はどこかで店長やってるそうですが...。

[665: 匿名さん]

＞「契約時は概算で正確な金額ではありませんでした」

そんな契約ってあるのですか？！正直びっくりです！だって、契約後に総額が変わってどんどん上がっていったら怖いではないですか！素人でよくわかりませんけど、そんなことってアリなのでしょうか？

その位値引きして元の契約時の値段でやれ！とは言えないものでしょうか？あるいは金額が変わるならそちらの都合で《解約》とかにならないのでしょうか。

でも、＞６６４さんはもうへーベルに住んでいらっしゃるみたいですので、このようなやり方でものんでしまったわけなのですね。解約しても揉めるでしょうし、それまでの時間や労力を考えてしまいますよね。全く客の立場は弱いですね。でも、こんなやり方をするなんてへーベルにもがっかりです。

[666: 入居済み住民さん]

664です。

この後、続きがありまして...。

最終契約の金額は納得いかないと本気で営業に伝え、解約を申し出ました。
営業には「契約金、いくら戻ってくるのですか？」とこちらも凄みましたけど。

へーベルはやめて、他のＨＭ、積水やダイワの展示場を、もう一度見に行くとも伝えました。

そしたら、そこの支店長が慌ててうちに来て、「元の値段でやらせてもらいます。」と。

何も言わなかったら、どうだったんでしょうね。

まぁ、その時はそれで納まりましたが、家が建ってからもいろいろトラブルがありました。

それは、追々コメします。

[667: 匿名さん]

他社でも契約前と後で間取や仕様を変更しなくても付帯工事費は概算だから変わります。念のため。

[668: 匿名さん]

何も言わなかったら、これ幸いと上乗せして請求されるだけだと思います。

それにしても、５．４万円ｕｐと書いてあるのですか。階段も９０万円から１００万円で、１０万円アップ。積もり積もって一体いくら上がったのでしょうか。それでも、１００万円いかないぐらいでしょうか。総額数千万円からみると、なんだか細かいというかセコイというか、という感じがしないでもないです。

結果的に契約時の金額のままだったとのこと。本当に良かったですね。たかだか数十万円か数百万円か分かりませんが、納得できない追加の出費は気分的にも良くないものになりますよね。ホッとしました。

＞６６７さん、特注と付帯工事とは別物だと思いますけど？あるいはまた、特注の窓や階段の付帯工事だったら、請負契約に含まれるものだから、概算だからと後から値上げされるのはおかしいでしょう？

[669: 匿名さん]

一般論で建物建築価格＋付帯工事費の総額。
特に建て替えの場合は付帯が概算というケースが多いと思うよ。

[670: 匿名さん]

水道管を本管から引き直すだけで７０万～１００万余計に掛かるよ。

[671: 入居済み住民さん]

666です。

契約後、建物工事の中で何も変更しなかったのに値段が上がった箇所は、総額100万いくかいかないか位です。

家全体の値段からみると、この位の額だったら騙せるのとでも思ったのでしょうか。

でも、こういうやり方が会社ぐるみで全国規模で平然と行われていたとすれば、
相当な額ですよね。

旭化成って、そういう会社なんですかね。

[672: 匿名さん]

なるほどです、そういう会社なのですか。

最近近所で数軒新築のヘーベルが施工中ですが、基礎も深くて高さもあり、柱も梁も立派なので家族が羨ましがっていて、どうなのかなと思っていました。建物は地震には強そうですし、狭小には軒が無くて建てやすく、火事にも強そう、と良いことばかりに思えましたが、やはり色々とあるのですね。参考になりました。

[673: 匿名さん]

こういう話、大手メーカーならどこにでもあるのが悲しいですね。
企業体質というより、結局はその地区の担当者がまともかどうかに掛かっている気がします。

[674: 入居済み住民さん]

671です。

我が家の場合も担当者は一見、誠実そうで真面目なタイプでした。

へーベルの営業って、どちらかと言えば他のＨＭより、ガツガツしない
草食系を揃えていますよね。

でも、やる事は上司からの命令ですから、上が変なんじゃないですか。

我が家の地区の支店長もかなり変でした。

これは、また後日コメします。

[675: 匿名さん]

ここで建てて後悔してるのね。

[676: 匿名さん]

これから家を建てる人は
おもしろいから
一度
へーベルいってみな！
「契約ネタ」は
あ～これか～
って
なるから

[677: 匿名さん]

その地区の担当者の問題でしょうか。多分支店長ぐるみ、さらには会社の体質もあるかと思います。展示場へ行けば他社の悪口のオンパレードで、上から目線で建ててやる、みたいな感じ。一見紳士的ですが、何かあると豹変するこわ〜いお兄様方という印象しかないです。建物は悪くないのでしょうけれど、展示場へ行くのが怖いです。

[678: 匿名さん]

自分が行った所では、他社の名指し下げ発言を全くしないので好感触でした
一般木造と一般鉄骨比較で自社上げ発言はありましたが
その前に他の大手HMで他社下げ発言やそれをまとめたファイルを見せられたりしたので、
そういう事を一切して来なかったので良かったです
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという気持ちは分かりますが

[679: 入居済み住民さん]

671です。

我が家の営業も他社の悪口は一切なしで、かなり好印象だったんですがね...。

[680: 入居済み住民さん]

689追加です。

へーベルの営業って全国転勤しますよね。

我が家の担当の営業、支店長も全国（と言っても最北端は茨城ですが。）転々と
してますよ。

とすれば、全国単位なんじゃ。

本社にクレーム出しても、そこの支店単位のせいにされた。

要するに、大手にありがちな「トカゲのしっぽ切り」。

[681: 匿名さん]

確かに転々としますね。以前、担当だった方が転勤になり、行けない距離ではないですがかなり遠いので打ち合わせに困ると思い、担当を変えてくれるようにお願いしました。すると、次の担当者の誰とどんなに打ち合わせても構わないけど、最終的な契約は自分にしてもらいますと言われました。

その時にはそういうものかと思い、それを次の担当者に伝えましたら露骨に嫌な顔をされて、それ以来連絡もぱったり途絶えました。当たり前ですよね？如何に一生懸命打ち合わせしたとしても契約はその人に取られるならやる気もなくなるのではないでしょうか。

そこの支店長に相談してみたところ、お客様の意のままに、とのお言葉だけでした。その頃はへーベルで建てようと決めていたのですが、結局はどちらの方へも行けなくなってしまってそのままです。

その頃はなぜかメンテナンス代も３０年間はフリーだなんて思い込んでいました。一体どういう説明をされたのかもよく覚えていませんが、勝手に良いように解釈していたのかもしれません。後から色々と知りますと、むしろ良かったのかとも思ってしまいます。

[682: 入居済み住民さん [男性 40代]]

契約前に大成のパルコンを見に行き結局パルコンで建てました。フローリングとキッチンをアップグレード
しましたがあとは標準で大変満足してます。完全２世帯住宅にしましたがヘーベルさんより安く建ちましたよ！

[683: 入居済み住民さん]

へーベルクラスを検討する人は、「値段が安ければいい。」ではないと思う。

大手でしかも値段が高いところは、それなりの信用や安心感を求めているんだと
思うんですよね。

いわゆる老舗ブランドのように、「ここだったら何を選んでも間違いない。」というような。

でも、へーベルの場合はショールームも各地に僅かしかないし、実際行ってみるとカタチだけというか、
部材も少ししか置いていなくてガッカリ。

構造は自信があるようだけど、値段に合った内装を揃えて欲しかったと思います。
「エッ、標準ってこれだけしかないの？」と契約後の打ち合わせでビックリしましたから。

[684: 入居済み住民さん]

680です。

へーベルの支店長は本当に変でした。

私はインテリアにかなり詳しい方でして、ＨＭの展示場に行くと家具や雑貨のメーカーが
大体分かるんです。

それを知った当時の支店長、何て言ったと思います？

「Ｓハウスの展示場にお客のフリをして行ってレポート（偵察）してきて下さい。」
数か所行って報酬は５万。

お客にそんな事言うなんて、ビックリと同時に失礼だなと思い、本社にクレーム入れました。

その後、本社の担当の方から、丁寧なお詫びの手紙が届きましたが...。

普通はそんな事があるとお咎めがあると思うのですが、その支店長、その後、どうなったか。

出世して本部長になったんですよ。（本部長は全国で７人だったと思います。）

ある意味、旭化成、凄いと思う。
この位の事平気でお客に言えるような人が、上に立つんですね。

[685: 入居済み住民さん]

684です。

本社総務部長から送られてきたお詫びの手紙はこちらです。

でも、その後、本部長に出世...。

[686: 匿名さん]

まっとうな人間は出世出来ません。
住宅営業は特にです。
はなから期待や信用をしなければ憤らないはずですよ。

[687: 入居済み住民さん]

>686

お得意の「開き直り」ですかね。
イヤなら買うな、とか。買わせてから言う...。

そう言えば、この支店長のお得意の手口。

へーベルって他のＨＭに比べると、図面も積算も早く出るんですね。
競合他社の見積もりがまだ出ないのを見計らって契約を迫ってきます。
「今週中に契約しないと値引きしない。」とか。

あと、最後の最後になって「お宅は地盤が緩いので、杭を打たなければいけない。」とか。
やっぱり、構造のへーベルでないとダメかな～とお客を不安にさせる。

我が家もそうでしたが、近所の知り合いもその手口使われてます。
冷静に他のＨＭと比べられたら、負ける確率高いですもんね。

[688: 匿名さん]

ウチは少し前ですが、図面はアッと言う間に出来上がりました。。そして、お決まりのハイ、契約へと話が進みました。

そして、地盤改良の話になった時。地盤改良しなくてもスケジュール通りにドンドン建てていきますと言われました。むしろ我が家の方で、地盤改良が必要かどうかきちんと古家を壊してから地盤調査して欲しいとお願いしたのですが、それではスケジュールが組めませんからと断られました。では、もし傾いたらどうするのですかと聞きましたら、その時はジャッキであげれば良いと言われて引きました。

[689: 入居済み住民さん]

＞No.672
ご立派な御柱には皆憧れるのじゃよ、男ならこうありたいとな。

＞No.676
ヘーベルの展示場はだツボ８０万握りしめていかんとだな、
悲しくなっちゃいますからご注意してくださいね。

＞No.682
パルコンは本注文は高くて注文っぽいパルコンは無茶安なんでしょ。
そんな選択もありですな。しかし展示場が少なすぎるのがマイナーマイナー。

[690: 入居済み住民さん]

>689

下品。。。

今のへーベルでは坪80では足りないですよ。
全部コミコミで坪100万から。

その割には、強引な営業が出てきて失礼だし、インテリアの話しても
通じないし、しょぼい図面しか出てこないし。

他社の悪口を言う営業は最低だと思う。

[691: 入居済み住民さん]

＞他社の悪口を言う営業は最低だと思う。

構造説明ルームのことですね。
他社と比較すればだなそうなってしまうとおっしゃってくださいまし。
ピュアな気持ちでヘーベル営業のお話をですねお聞き下さいませ。

[692: 入居済み住民さん]

はっきり言って私のような女性は構造の話なんか、退屈なんですよ。

一応悪いかな～と思って聞くフリはしてますが。

家の話をして欲しいんですよね。
家は構造だけではないと思う。

もっと勉強して下さいな。

[693: 入居済み住民さん]

おっそのとおりでございます。

世の殿方さま、注文住宅はですね姫様のお城でございます。

構造なんて。。。あまりでしゃばらずですね。

お姫様の欲するものをオーダーする

男ならこうありたいと。。。。

[694: 匿名さん]

そうですかね、私は女性ですけど構造しか興味ないです。

でも、＞６９１さんの仰る構造説明ルームで他社の巨大なパネルを持ってきて、他社は地震でこうなった、でもへーベルは大丈夫って、まるで他社さんの悪口の講義は困ってしまいます。そんな商売止めましょうよ。面白かったですけど。

[695: 入居済み住民さん]

構造だけ考えていると家は失敗しますよ。

人はパンのみにて生きるにあらず。

[696: 入居済み住民さん]

それはお気の毒に。。。
その説明した人が担当者になるわけで残念ですな。
ご縁がなかったとスッキリとですね。

それでもヘーベルハウスが気になるなら、
数あるモデルうルームでも営業所が違う場合がありますので。
他の営業所支配下のモデルルームで再度構造説明受けられますように。
きっとまた違う印象となるはずでおます。

[697: 入居済み住民さん]

へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。

以前、我が家の図面、写真（外観、内覧）をこちらの許可なく、
勝手に営業活動に使われたのには本当に困りました。（展示場に来たお客に見せていた。）

これって個人情報ですよね。

さすがにこの時は、大ごとになりましたけど...。

[698: 入居済み住民さん]

いやいあや、あのね〜ココの会社はですね。
自社のイイトコアピールしてるわけですよ。わかりますか？

[699: 入居済み住民さん]

訂正

＞へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。

いやいあや、あのね〜ココの会社はですね。
自社のイイトコアピールしてるわけですよ。わかりますか？

[700: 足長坊主]

700番げっとん。
ヘーベルの営業マンは理系っぽいずら。

[701: 入居済み住民さん]

足長さん、お久しぶり♡
お会いできて嬉しいわ。

[702: 入居済み住民さん]

>へーベルの営業って構造しか力説出来ないようですね。

構造がいいと大きな吹き抜きができますし、
巨大リビンぐも可能となります。
採光部は大開口で西日はブロックし明るく夏涼しい家、
冬は寒くない快適エコ住宅が出来るとゆうわけです。
構造の優位はこんなことにつながるのですね。

相見積もりで各部屋の快適性を追求し変な家を造る方が多いですが、
この全体を見ることがスコトーマに陥らないことにつながります。

[703: 匿名さん]

人を探しています。誰か探せる人、教えてください。
神戸支店で１１年７月、急ぎの条件で契約して急に建てた人いませんか？
貴方のことで私たちが建てられなくなり、神戸支店に多額の費用を請求され続けています。

一ヶ月に建てられる件数が決まっているにもかかわらず、貴方が急ぎという条件の契約をしてしまい、その月に入ってしまいました。
貴方が割り込みした時に、貴方を一瞬さがしましたが、ある人の嫌がらせにあって中断しなくてはいけなくなりました。
そのため、完成日が決まっていた私たちは建てられなくなりました。

私たちが建てられなくなった責任は旭化成ホームズにある！！！！！にもかかわらず、
素人の私たちには出来ない（＝上手な）方法で、弁護士をうまく使って、今、責任を転嫁され続けています。

貴方が証言してくれないと私達は旭化成ホームズに永遠に請求され続けるでしょう。
どうか、どうか、名乗りでてくれませんか？

[704: 入居済み住民さん]

>702

吹き抜けや大きなリビングは大手ＨＭどこでも出来るでしょう。

我が家は吹き抜けにしましたが、断熱性に関しては弱いヘーベルだけあって
冬寒いですよ。

特に昨日なんか、外より家の中の方が寒いのでは？と感じた程。

素人に吹き抜け見せてこれでいいだろうと勘違いしているへーベル。
レベル低いんだよな...。

[705: 入居済み住民さん]

構造がいいと大開口な採光部や巨大リビングが簡単に造れると前回お話させていただきました。
他メーカも巨大リビングは可能でしょうが、余分な柱や壁がありませんでしょうか？
あー合板チックなみすぼらしい棒が走ってるぅ吹き抜き部にあったりなんかしませんか
コレが卓越至極のヘーベルではどうなるかお考え下さえませ。

大開口な採光部はですね余計な採光部を必要とゼズに明るい家ができるのですよ。
西側の窓は小さくて良いわけです、窓からのねつのロッスや取り込みが甚大なわけで
この構造の優位が、夏涼しく、冬は意外に暖かい家になるわけどす。

吹き抜けがあると、ない家に比べもちろん寒くなり光熱費がかかるわけでございますが。
床暖を装備されるとそんなに寒くないはずです。個別空調をおもいっきし回して部屋全体があたたまりませいたら
サーキュレーターでサーキュティングしてくさいませ。
天気のいい日は巨大な採光部から自然のエネルーギーを取り込めますので、
暖房なしでも結構あったかですよ〜。

[706: 匿名さん]

うわーどんどん値段が上がっていくよ～

[707: 入居済み住民さん]

我が家の吹き抜けには、クロスで巻いた梁があります。
これ、メーカーによっては無くても済むんですよね。
ヘーベル以外にもいろいろ検討すればよかった...。

合板と言えば、ヘーベルの標準の床、どうにかならないでしょうか。
ちょっと傷がついただけで、中のコルクのような物が見えてくる。

無垢が標準だったら良いのに。

[708: 入居済み住民さん]

>705あー合板チックなみすぼらしい棒が走ってるぅ吹き抜き部にあったりなんかしませんか

あれ、合板ではなく、オレフィンなどの化粧シートね。木目の模様をプリントしたもの。
合板とはコンパネやベニヤの事。薄い板を張り合わせたもの。
あしからず。

[709: 入居済み住民さん]

最近のへーベル、ＡＬＣ版を以前より薄くして、価格を下げたって噂を聞いたのですが
本当ですか？

というと、ただでさえ冬寒いヘーベル、ますます寒くなったんでしょうか？

[710: 入居済み住民さん [男性 30代]]

去年末から入居しています
へーベルに限った事では無いが営業で買ってはならん
分かっていたことだが契約前後はチヤホヤするが入居後には一度も挨拶にこないし
本契約後は建設部門に引き継ぎされるので態度が変わる
客のことなど本気で考えていないサラリーマンでだった
会社の人のへーベルも同じと言っていた
とても見込客を紹介する気にはなれないね～
完成した家とアフターは値段なりに満足出来るものだとは思います

[711: 入居済み住民さん [男性 30代]]

入居し２年が経過。一度も補修に来たことがない。メーカー各社に連絡すれば、ハウスメーカーに聞いてくれ。問題が発生すれば設計士が真っ先に異動。次に営業。次に支店長。最後は社長。こんないい加減なハウスメーカーも見たことがない。某ハウスメーカーのように最新の技術を学ぼうともしない。営業は暇なのか。終日メールチェックばかり、いまどき、お茶くみがいる。僕の彼女も嫌気さし採用辞退。当然かな

[712: 匿名さん]

断熱性能や気密性能がたいして良くもないのにヘーベルを選ぶのは外壁材に対する
過剰信仰みたいなもんでしょうか？

[713: 匿名さん]

東京の住宅街ですが、やはり軒もなく防火仕様で建てやすいのでしょうか、最近へーベルで建て替える家があちこち見受けます。街並みとしてはすっきりしたと思うべきか、軒もなくのっぺりした小型のビルのような外観なので、味気ないような無機質な印象もあります。でも、それはそれで防火壁の役割になっているかと思いますと、高額な出費をされている施主さん方に感謝です。

[714: 匿名さん]

>>712
断熱を外壁に求める自体、ちゃうよ。

[715: 匿名さん]

>>714
言ってる意味が分かりませんが、ヘーベルのようなプレキャスの外壁材を使ったとしても
Q値、C値を高めることは簡単だと思いますがヘーベルハウスでは実現できていません。

まさか、外壁材だけで高断熱・高気密が実現できると思ってる人もいるんですかね。
住宅の知識に乏しい人がヘーベルを選ぶんでしょうね。

[716: 匿名さん]

住宅の知識に詳しい貴方はどこで建てるのが良いと思いますか？
ヘーベル以外というお答え以外でお願いします。

[717: 匿名さん]

そう言われても…まじでへーベル以外。
いろいろ回って、一番最初に消えたのがへーベル。よって、へーベル以外。
最終的には積水VSトヨタにしましたけど。

[718: 匿名さん]

悪質三兄弟の二つが残ってるよ
ご愁傷さま

[719: 入居済み住民さん]

トヨタ対積水ちゃうやろ

カタカナのせきすいやろ

ヘーベル蹴ってセキスイそんなやつおらんやろ

[720: 匿名さん]

いろいろ回ってトヨタと積水ねぇ

[721: 匿名さん]

自分の中ではダイワハウスとヘーベルが似たような印象ですね。
どちらも耐震性などでは優れた部分があるものの、断熱性能などが
呆れる程悪いです。


積水、トヨタの方がまだマシだというのは事実でしょうね。
個人的には一条工務店などが大手の中では研究熱心だとは思います。

ただ、小規模工務店の方が遥かに研究熱心でマトモな家が建つと思います。

豪邸を建てるような方は情報通なので聞いたこともないような小規模工務店で
建てられてるケースが多いです。

[722: 匿名さん]

一条が上がる事は木造でも気にしないと言うことですね。

[723: 匿名さん]

木造の一条のカタログは昭和の家風ばっかし。へーベルはサイコロ風鉄骨だから、そもそも自分の家づくりをキッチリ決めてから業者選択を仕切り直したほうがいいぞ。

[724: 匿名さん]

木造と鉄骨は一長一短だと思います。プレキャス＋鉄骨のような物件でも地震の被害は受けます。
鉄骨はヒートブリッジの問題があり、ヘーベルもダイワ同様にその問題を克服できていないんだと思います。


確かに一条はデザインはイマイチですね。
でもヘーベルもデザインはお世辞も良いとはいえないと思いますし、積水ハイム
のようだと言われればそれまでです。RCのモダン住宅のようなオシャレさは感じられません。

一条にもヘーベルのような箱型デザインはあって、Q値1以下、C値0.5以下で北海道でも余裕で対応できます。

フィリピンの巨大工場でサッシから浴槽まで一貫生産をしているので価格も良心的です。

建築家の鵜野先生も大手の中では、一条の北州ハウジングを褒めています。

[725: 匿名さん]

>>724
積水ハウスとセキセイハイムの違いもわからないのに

[726: 匿名さん]

賃貸さまでしょ

[727: 匿名さん]

>>725
俺も間違ってる！

セキスイハイムね

[728: 匿名さん]

>>725
なぜ、そう思うんです？
ヘーベルの外観はセイキスイハイムのようなプレハブにしか見えないという意味ですよ。

あ、積水ハイムではなく、セキスイハイムでしたっけ？
まあ、意味は通じるでしょ。

[729: 匿名さん]

どこも真四角ジャン！
へーベルって屋根作れないんじゃなかったけ？
屋上防水にして、メンテ修繕でそこからもボラないといけないからね

[730: 匿名さん]

天井高も変えられないよね。
（一部変えると上か下を低くしてトータル高は変えられない。）あと、階段狭いし、HMの中じゃ一番融通が効かないんじゃない。

[732: 匿名さん]

天井は低いが
30cmモジュールで間取りの自由度は高い
狭い土地には良い

[733: 入居済み住民さん [男性 30代]]

完成してみたら　１階と２階の天井の高さが違う。設計図と違う。作業図のようなものを見せて欲しいが、絶対に見せない。コンセント　まともな位置に設置していない。屋根が平坦のため猫の遊技場になりウルサイ。

[734: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ついでに言わせていただこう。メンテナンスには来ない。だから近所の電気屋に依頼。玄関ポーチから防犯ライトがすぐ壊れる。窓もいつのまにか開閉できなくなった。設計の段階から住宅診断会社（よく吟味しよう）に立ち会い依頼すべし。

[735: 入居済み住民さん [男性 30代]]

以下、設計の段階から相談すべくだった宮城県のNPO。ＮＰＯ法人ハウジングネットコンシェルジュ
本当にこんなケースがある　と非常にリアルであり、今後、家を建てる人には必見。
東北は賢い。人は逆境に強いと東北地方の方々に出遭うと感じる今日この頃。ただしヘーベルは東北や北海道など
寒冷地は避ける企業とは　知らなかった。冬季は寒く、夏季は暑い　ヘーベルの弊害が寒冷地ではすぐにばれるからか。　

建築業者を選ぶ

●信頼できる業者を選ぶために
　住宅業者を選ぶ際には、以下の事柄を自発的に行なう業者を選んでください。
　もしこれに反することを一つでも行なったら「要注意」です。
　もしトラブルになった場合、解決はかなり難しくなります。

　・契約前に総額が明示された詳細な見積書を提出すること。
　　見積書が数枚しかない。（本来なら見積書は15ページ以上になります。）
　　付帯工事、オプション工事が契約後にならないとわからない。
　　本体工事しかない。総額が明示されていない。
　　見積書に「一式」と書いた項目がある。
　　材料毎にメーカー名、品番が書いていない。
　　これらは「要注意」です。

　・契約までは料金を取らないこと。
　　契約前の地盤調査は手順前後です。料金を取るのは「要注意」です。

　・打ち合わせの際は議事録を必ず作成すること。
　　口約束だけで文章化しない業者は「要注意」です。

　・契約書は施主が公平な契約書を指定すること。
　　業者の作成した契約書は不公平なのでお勧めできません。
　　自社の契約書に固執する業者は「要注意」です。
　　個別相談に契約書をお持ちください。契約書チェックをいたします。

　・工事中は施主が指定する第三者の監理を受け入れること。
　　拒否する業者は「要注意」です。

　・確定間取り、確定詳細見積書ができる前に契約を迫る業者は「アウト」です。
　　「今ならキャンペーンで。。」などと言葉巧みに契約を先にさせる行為は大間違いです。

　・営業マンの口から「仮契約」という言葉が出てきたら「要注意」です。
　　大部分は本契約です。

[736: 住民]

その通り、うちもず～っと悩まされています。
あきらめるまで、ほっとかれます。

[737: ご近所さん [女性 30代]]

うちは、１区画の広い土地を、数区画に分けて分譲された土地で、
現在入居中は３軒です。
そんな中、最近、隣の隣にヘーベルハウスのお家の地鎮祭がありました。
地鎮祭の前に現場担当さんがやってきて、工事案内が記載された紙切れ１枚と名刺を持って挨拶されました。

まず、ここで引いてしまいました。
大手で高額の家を建てさせるのに、近隣住民挨拶に手土産１つも無し？
別に期待はしてませんでしたが、他のお宅は私が建築中でたまたま居合わせただけでも、立派に手土産も持参されてご丁寧な挨拶もあり、誘導された施主さんからも挨拶され、職人さん達もしっかり教育されていたりしていたのに、まさかのへーベルさんがそれ？って感じでショックでした。(数年前に一度検討した事があったので余計にです)
それに付けくわえてもっとビックリしたのが、地鎮祭も終わって施主さんと雑談や打合せをされていましたが、施主さんも挨拶に来ない。

これから工事が始まって、しかも確実に目の前の道路を通らないと出入りできない先住人に対して挨拶も会釈もない施主。
それに対して、一緒になってる営業や担当さん達。
気の利く営業さんなら、挨拶をさらっと促すもんですし、そもそも、自分達の話を止めるものです。
ちょっと礼儀がなってなくてビックリしました。
そして、敢えて２回程通ってみましたが、チラっと気にして無視。
代わりにそちらの奥さん達は、うちの前まで来たりしてて・・・
施主のモラルの問題でしょうが、尚更ハウスメーカーも周辺住民に気を配るべきでは？と思いました。
特に大手のへーベルだから、余計に残念で仕方ありません。

ちなみに逆の立場なら、うちは確実に挨拶はしに行かないといけない距離感と相手に当たります。
挨拶は両隣向こう３軒と言いますが、同じ区画の並びでまだ全部建ってもないし売れてない新しい分譲地で、数が多いならまだしも、数件しかないうちの一番近い２軒にすら挨拶しないって。。。隣の隣ですよ。隣は建設中ですし。
地鎮祭でしなかったらいつするの？引っ越し？？
一番迷惑かけるのって、建設中やん！って感じです。
すでに、うちが車を止めてる目の前を塞ぐように工事車両を止められたりしてますし(勿論どけてほしいと言えばどけてはくれますよ)、確実に迷惑かける位置関係やのにって思い、
今回の件で、家がどんなに良くても、礼儀を知らないへーベルに頼まなくて良かったと心底思いました。

なぜ、このような事を書いたかというと、反対隣の大工さんと土地の検討中によく話をしていましたが、ハウスメーカーやビルダーの対応や態度が悪くてご近所さんに嫌な思いをさせると、本来関係のない施主さんへも印象が悪くなるもんだからね。って教えてもらってました。
その時は自分は気を付けようと思い、挨拶回りも徹底しましたが、今回の事で痛感しましたので。

みなさん、お家の凄さの話をされてる所に申し訳ないのですが、ご近所の意見として投稿しました。

[738: 物件比較中さん [男性]]

完成後の欠陥についてクレーム主張し逆キレされたと聞く。そしてまるで計画的だったかと思われるほど、瞬時に弁護士が登場。まもなく脅迫めいた郵便物が数回到来。そして裁判所からの呼び出し。しかし　それらがマニュアル化されていると
聞いた。本当なのだろうか？　設計から完成までもすべてマニュアルのため形だけの変更契約。完成してみれば建売住宅との差がわからない。本当だろうか？　某ハウスメーカーの支店長が堂々とリークした「あそこはマニュアルでしか動けないですから。注文住宅？　ありえませんね」と。それは本当なのだろうか？　ライバル企業の中傷をいう方も問題だが、本当にマニュアルとなれば、クレーム後のシナリオですらマニュアル化。これじゃ　誰でも会社経営すらできてしまう。この
レスにあるハウスメーカーをなぜ、人は「あ　大手ですね」というのだろう。所詮、「ベンベルグの○化成」「サランラップの○化成」が親会社。ちなみにサランラップ (Saran Wrap) は、食品用ラップフィルムの商品名。 サランとサランラップは多くの国ではダウケミカル（アメリカ合衆国）の登録商標だが、日本では同社と旭化成ケミカルズが共有する登録商標（第706999号ほか全5件）となっている。 日本においては旭化成ケミカルズが製造し、旭化成ホームプロダクツが販売している。（Wikipedia）　　同様に　「旭化成建材」が製造したヘーベル版を旭化成ホームズが販売している。つまり　このグループ会社のビジネスモデル（とはいえるほどのものか疑問）として例えば農業の典型的ビジネスフロー（農家→農協→市場→卸問屋（販売店）→販売店→消費者）と類似していないか　例えば製造元（旭化成建材）ら消費者の所有物であるヘーベルハウスが完成するまでにあまりに多くのビジネスパートナーの手を経なければ施主のもとへ商品として届かない。届いてみればあまりに多くのコミッションが加算され　とんでもない　建設費用になっている。だからこのハウスメーカーは４回払いとなっている

[739: 匿名さん]

確かに怖いよねー
もう懲り懲り

[740: 入居済み住民さん]

へーベルの弱点。

自信があるのは構造のみ。

設計力、提案力、デザイン力、大手の中でも最低クラス。
と言うか、ここには全く力を入れてない。必要ないと思っている。

今、発売中のテラクラフトのカタログはすごくお洒落なんだけど、あれは外注で作らせているので
現場の社員（営業、設計、インテリア）は全く分からない。

ちなみにあれは石井◯苗さんという超人気スタイリストが担当で元カッシーナのＶＭＤ。

あのイメージでへーベルと契約したら、とんでもない事になる。

ダマされてはいけない。

[741: 物件比較中さん [男性]]

このハウスメーカーと契約し施工までした消費者は詐欺ともいえる現状に甘んじているのだろうか。昨年１２月、消費者機構日本の差し止め請求事件では新聞報道された。その結果。約款の一部が修正された。ところが昨年１２月以前に契約した消費者には、その見返りがないと断言。消費者機構日本の結果にも疑問を感じるが、契約時で詐欺に気づかず、引き渡されて不自由どころか理不尽さにあえいている消費者は多いのではないか？　毎日のことである。あちらこちらと支障来しQOLさえ失っている現状を最も把握しているのは当該ハウスメーカーではないか。訴えたところで「裁判するぞ」とマニュアルが用意されている。それほどイリーガルな経営であるとなぜ、誰もメディアに訴え出ないのか。広告主であるから　という噂もある。だからといって、某東洋ゴムのような社会問題になるような広告主とビジネスするほど火傷したいという企業もあるまい。代表はイリーガルな現状を敢えて容認し放置しているのだろうか。今期株主総会にて「住宅関連ではプラス」と表明したことが、その証しではないか。　

[742: 匿名さん]

＞広告主であるから　という噂もある。
この会社、広告宣伝費にカネかけていませんよ、レギュラー番組も無いし。TVでも余り見かけない。

[743: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言ったって、契約の仕方に問題アリ。

概算の契約書持ってきて、今月中に契約しないと値引きしないと凄む。
それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！
何百万と上がるのがオチ。

普通に付いてるものが付いてない、ヘーベルの契約書...。

[744: 物件比較中さん [男性]]

なんだかんだ言ったって、契約に　設計に　施工に　メンテナンス　問題アリ。

まるで昔の安アパートのような平面の図面を持ってきて　「仮契約」
今月中に契約しないとキャンペーン漏れ。と凄む。
それにホイホイつられて契約（仮契約）しちゃったら、アラ、大変！
何百万　何千万と上がるのがオチ。

設計　　　　　　　駐車場に車が入らない。　
施工　　　　　　　傾斜がなくて　排水が悪。い（庭が湖水地帯　ベランダがプール）。
　　　　　　　　　配管に傾斜がなくて　トイレの汚物が逆流。
　　　　　　　　　天井から雨漏り
メンテナンス　　　施工と同様、まるで日曜大工。
　　　　　　　　　カインズあたりで買ってきた数百円のノリでベタベタ貼り付ける
　　　　　　　　　剥がれてきたクロスの修繕。
　　　　　　　　　合板　すぐ剥がれ　何をするかと思いきや、べニアを張り付けた。

[745: 入居済み住民さん]

施工会社も孫請けの孫請けって感じでした。
全くへーベルとは関係ない職人が来る。（アルバイト？）
だから、大手の割に安価な材料で、ずさんな施工なんでしょうかね～。
かなり安く叩いて雇ってるのでは？

施工する人間もそこのハウスメーカーの社員の方が安心と言えば安心。
責任感があるような気がする。
後で気が付きましたが、そういうのが「ウリ」のハウスメーカーありましたね。
カタログ見ると載ってました...。

[746: 匿名さん]

材料って、普通なら一昔前の材料より、良い材料が安くできるってのが、技術の進歩。

昔からへーベル板かわってないでしょ。

耐候性が15年から30年に向上？
そのれは、へーベル板でなく、塗装材料の進歩ですから。

屋根材も一緒。あっ、屋根無いや！

[747: 匿名さん]

私はこの会社を競合に入れ、初期の段階で外しましたが、契約迫るやり方、3年前と変わってないようですね。
（キャンペーンで迫る、平面図のみとか、、）

[748: 入居済み住民さん]

へーベルの設計、初期段階では実は営業が図面引いてる？

この噂は本当ですか。

[749: 匿名さん]

見積りの総額は言ってくれるが、他社と競合と伝えると見積り書を中々渡してくれないんですよ。それで契約迫られてもね。。犬小屋作るわけじゃあるまいし検討出来ないよ。

[750: 入居済み住民さん]

営業は一見草食系でスマートな人材を選んでいるが、これは人事の好みでしょうか。
いわゆる「キャンディ配り」っていうやつ。
ロープレもよく出来てるし、お行儀もいい。
いかにもガツガツした肉食系ではお客が構えてしまうからね。

でも、それに騙されてしまうんですよね。
バックに潜む会社の体質は全然違う。
分からないうちに契約を迫る。
契約後は知らんぷり。
必要なものが付いてなったと後から追加して、いくら上がろうが知ったこっちゃない。
それも適正価格とは言えない金額...。
どこのＨＭも多少はあるでしょうけど、ココは特に酷い。
人としてのモラルを疑う。

うちは大丈夫とタカをくくっていても、あっちは一枚も二枚も上手。
これでヘーベルはいいと言ってるヘーベリアンは途中に何かあったはず。
お宅だけ特別にマケますよ～とか。皆にそう言ってるのに。

[751: 匿名さん]

営業に描いてきたよ
アナタの土地の間取りです
さぁ、契約しましょうって

すいません。怖すぎるのでやめますって、退散しました。

あとあと、各HM行ったけど、そんな間取り建ちませんよって。

大したもんだへーベル営業

[752: 物件比較中さん [男性]]

このスレッドも間もなく削除されるのだろうか　次年度の株主総会の場で公開したらどうか。（ホントか？）という批判文も散見されるが、入居すみヘーベリアンの声が、そのまま、そっくり正確に記載されている内容も存在する。

こうした「書き込み」だが、一種の事業（ビジネス）であるからには、削除するにも相当の金がかかるはずだが、広報宣伝費か雑費扱いで予算が使われているのは確かだろう。

２００３年の分社化後は、ますます、人事は無論、予算策定から予算執行まで各支店の支店長に一任されているはずだ。いわば支店長は自身の人生保身のために企業予算を使いまくるシナリオが出来上がる。配下への報酬など眼中にない非業をやりまくるヤツもいよう。過重労働に疲弊した社員が流出しているとも聞く。彼らが社員時代には口が裂けても言えなかったことが、退職後、かなりの率で世間に公開されている事実をアホな支店長は知らない。

企業人として恥ずべき支店長は企業存続など眼中にはなく、私生活や企業内ステイタスを確保するため、かわいい配下を、まるで下僕のように使い回し、顧客から金をせしめる。悪事が露呈されそうになれば、使い回しした営業担当者を異動させ、カネがかからぬ弁護士を調達し、悪事を必死に隠し通し、ひたすら「個人商店」づくりに励む。こうなれば、もはや企業存続はありえまい。「コーポレートガバナンス」「企業統治」の認識は全くないと言っても過言ではなかろう。　

※コーポレートガバナンス

「企業統治」と訳される。 消費者（顧客）、従業員、株主、仕入先、得意先、銀行、債権者、行政機関など企業を取り巻くさまざまなステークホルダー(利害関係者)が企業活動を監視し、健全かつ効率的な経営を達成するための仕組み。 欧米では1980年代、企業の業績悪化や不祥事発生の原因が経営者の専制的な支配にあったという認識から企業の統治を改善する動きが生まれた。 ここから企業の業務を執行する機能（マネジメント）と経営者の執行活動を監視する機能（ガバナンス）とを分離することが求められるようになっている（ASCII.jpデジタル用語辞典より）　

[753: 入居済み住民さん]

支店長自身も全国たらい回しされてるよ。

お客でもある私に「こんな会社でよくやってると思うでしょ。」と愚痴ってた。

支店長はまだいい方で、それより上の方がかなり...。

[754: 物件比較中さん [男性]]

>No.753


支店長をマネジメントするといえば東京なら「東京営業本部長」というところか。となれば株主総会が終了した現時点では、東京営業本部長が執行役員と兼務中。
当該企業は実に兼務が多い。兼務が多い企業は、ご経験者ならご認識済と思うが、最期が近い。

裁判所へ照会してみよう。過去の裁判例を一般公開している（すべてではないが）。これを拝読すれば、如何に「素人集団で構成された建築関連企業」が個人のみならず法人ですら簡単に騙しているかが、手にとるようにわかるかもしれない。

参考）
http://www.daishoyasan.jp/rc/observation/fa-0108.html
「民事訴訟が公開であることと関連して、訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録はすべて、誰でも閲覧できます」


上記に代表されるように、実に平易な日本語で情報を公開しているプロが関西方面に多いのも、関西系の（と認識しているが）当該ハウスメーカーによる建築トラブルが多発している証しか。
寒冷地に弱い構造上の問題ほかオールマイティになりきれない建材しか保有しない企業だからこそか、東北から北海道周辺で見たことがない。ご存知の方がいたら、情報提供いただきたい。

[755: 入居済み住民さん]

私がやりたかった事。

ヘリンボーンの床、ステンドガラスをはめ込んだ窓、馬貼りのタイル、アイアンのオブジェ、
実験台のようなシンク、古材を使ったカウンター、フレーム付の鏡、など。

すべてへーベルでは無理。
言っただけ無駄。
夢を語ると苦笑されるだけ。
他のハウスメーカーだったら、そのうち一つは提案してくれたでしょう。

標準の方が簡単だし、粗利も取れるから？
内装なんてどうでもよいと思っている会社。

ただし、カタログだけは外注で見栄え良く作っている。

[756: メーカー選定中 [男性 30代]]

何回かこのメーカーの話を聞きましたが、何がウリなのかがまったくわかりません。
営業マンは高飛車で嘘ばかりつくし、出してくる間取りは素人が描いたとしか思えないもの。
これがヘーベルでは標準なのですかね！？
誠実さのかけらも感じられません。
自宅に送られてくるＤＭの量だけはトップクラスですね。
サランラップとか要らないし。。。
（愛知県大府市在住）

[757: 入居済み住民さん]

へーベルの場合、お客に対しての設計者の数が他のハウスメーカーに比べて
圧倒的に少ない。

初期段階のプレゼンは営業自らが書いたもの。だから、下手くそ。

例えば、ＬＤだけはバカデカいくせに、廊下や洗面所はやたら狭い。
ＬＤさえ広ければお客にウケると思っている。
よくあるマンションの図面のよう。

インテリアコーディネータ（ＩＣ）ーは我が家の場合は無資格でした。
無資格の場合はインテリアアドバイザー（ＩＡ）と名乗る。
知識もセンスも全くなしでガッカリ。

契約後でなければ、解らなかった事ですが...。

[758: 匿名さん]

まぁ、一度展示場に行ってみなない、楽しいぞ！
霧吹きシュ！こっちにもシュ！
アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから…
○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！
今ならキャンペーン中で○○です。
↓
さっ、仮契約しましょう。
印鑑ありませんか？サインで結構です。

帰宅に向かう途中で、「はて？」
何で契約したんだろうと…

後日、契約破棄したいんですが？

あとは既出のとおり…。

[759: 匿名さん]

>霧吹きシュ！こっちにもシュ！
>アナタの今後の人生設計が分かります。今○○歳ですから…
>○水ハウスの筋違との差が分かります。切れたんですよ筋違！
>今ならキャンペーン中で○○です。
>印鑑ありませんか？サインで結構です。

ワロタｗｗうちも全部言われたわｗｗ

うちは足の悪い人間がいるからバリアフリーが絶対条件だと言ってあったのに
ピットリビングの図面見せながら言われたよ

[760: 匿名さん]

うちの場合、近所でヘーベルで建替えていたので声を掛けてたら巻き尺を持って営業が来ました。
その時に予算組の段階なので杭打ちの地盤改良はどのくらいですか？と尋ねた所、分からないとの事で
近所で杭打ち改良してヘーベル建ててるのを調べて連絡下さいと伝えました。
数日後、営業が早速見積りを持って現れ（間取りの話しもしていないのに）お宅では地盤改良の必要がないかも！？と云われ、
信用出来ないので、この時点でヘーベルはボツにしました。
当初見積額を安く見せたかったのだろうと思います。
他メーカーでは一般論で柱状、鋼管杭打ち別に教えてくれました。

[761: 入居済み住民さん]

我が家を担当した支店長、最近出世して本部長になった。

本部長は全国で7人。

「本部長の名刺見せると、夜のお姉ちゃんにモテるんですよ～。」と
嬉しそうに自慢してた...。

そんな事をお客に言っちゃうイカれたオヤジ。

[762: 匿名さん]

>>755
あんた、そりゃ頼む企業間違えてるわ、、
インターデコハウスなら、へリンボーン床以外は標準装備なのに、、旦那がへーベルにこだわったのか？

[763: 入居済み住民さん]

＞＞７６２

ビルダーには興味なし。

大手でないと、メンテ、保証など不安が残る。
こんな事言ったら失礼かもしれませんが、「建築途中で倒産」が一番怖い。

[764: 入居済み住民さん]

ヘーベルはだな

有料の５万だかの地盤調査してから、キャンペーンで無料のことがあるがのぅ

設計しセンセのお出ましなさるのじゃヨ。通常地盤調査なしに絵を描くことなど無いわけなり。

その営業は場繋ぎの図面の提示で、まだ門前見込み客扱いではないのかと？


設計士センセが出てくればじゃな、敷地にあったミニモデルルーム様図面の提示がなされ、

ミニモデルルームヲ作らせば無資格者業界一のｉシーがコレを完成するのじゃ。

[765: 入居済み住民さん]

インターデコハウスって、何？と思って、ＨＰ見てみましたが
ゴテゴテと雑貨を並べた、ツーバイですね。
一昔前の甘ったるい家。
土俵が違う。

こういう内装を見て騙されてはいけない。
家は構造が第一。

私が言いたいのは、大手の中でも最高レベルの価格帯のへーベル。
値段相応の内装（設計も）をプレゼンして欲しかっただけ。

皆が皆安ければよいと思っている訳ではない。
それなりのものが適正価格で出てくれば、こちらも納得して
払いますよ。

[766: 入居済み住民さん]

>>764

そう言えば、我が家の設計、やたら廊下ばかりのヘンテコな家をプレゼンしてきたから
担当替えしましたわ。

その後出てきた設計も使えなかったので、積水には申し訳なかったけど
積水の図面、そのまま頂きました。

積水の設計、若かったけど、その後部長に出世した。

[767: 入居済み住民さん]

構造の優位を活かしたローカもホールな大空間に吹き抜けを活かせんとは。

そりゃ担当者が残念ですな。

積水で建てればなおハッピーじゃったのなんでヘーベルに？

嫁がそうさせたんとちゃいますか？

[768: 匿名さん]

3階建て、2世帯はへーベル！
ってイメージを作ったのはすごいと思う。
私もこのイメージのせいでまずはへーベルに行きました。
洗脳されましたが、正気に戻り、対象から外す旨を連絡。
その後も色々なHM営業に断わりの連絡を入れましたが、
その営業も「なぜ？参考までにどこに？」と聞いてくるのに
へーベルだけは「わかりました」で終わり。
営業が図面を引き、概算見積までもらったのにね。
押すときは息もできないくらい来るのに、引くときは一瞬。

[769: 入居済み住民さん]

＞７６７

契約前に見せられたカタログに騙された。
あれは外注でへーベルの社員は関与していない。

もちろん吹き抜けにはしましたよ。
おかげで冷暖房費、かかるかかる...。

[770: 匿名さん]

>>765
ああ、、あなたは頭が弱い方なんですね。。アイアンやへーリンボーンがいいのではなく、「へーベルに最高の提案をしてほしいだけ」とは、、

残念ながら耐震はへーベルより格下のインターデコのほうが上、耐震性は壁式のツーバイに勝てません。。地震がきたらへーベルは内装外装ボロボロです
断熱もへーベルの完敗
嵐や暴風に対する抵抗力もへーベルは完敗、、、

性能ってのはよく調べて、よくみてみないとわかりませんよ。
へーベルの良さは、ブランド力、耐火性
そして、金額の高さからくる施工制度が良くなる可能性こ高さ

ちゃんと良さと悪さをしっかり調べて
自分は土地がせまくてどこで建てても金額はそうかわらないから、ブランドでへーベル！！
となるひとは幸せになれるだろうし

[771: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスはライフスタイル提案住宅なりよ。

基本キュービックとフレックス、あなたの未来地図提案致しますですよ。

家具はそのカタログをもって大塚家具ゴー　たった５％だかなんだかヘーデル割りありよ。

[772: 入居済み住民さん]

＞770

申し訳ないですが、ツーバイなら三井ホームの方が、格段に上。
ビルダーは問題外。

[773: 入居済み住民さん]

＞７７１

つい最近の話。

一階をもう少し広げて、二階バルコニーを新しく付けようかな～と
ヘーベルのアフターに相談したら、断られた。
例の姉歯事件以降、国がうるさくて一切出来ないとの事。

増改築が出来ないヘーベル。

何十年も住む家、ライフスタイルの変化に対応出来ない。

[774: 入居済み住民さん]

大塚家具って...。

あそこの家具はピンキリですよ。小金持ちの田舎もん相手。
インテリア業界関係者なら誰でも知ってる事。
あれが最高と思ってるとは、勉強不足。

センスのいいインテリアショップとは、カッシーナ、アルフレックス、Ｂ＆Ｂ
モルティーニ、カルテル、コンラン、ＨＨスタイル、カトリーヌメミなど。

もっとセンスを磨いて勉強しましょうね！

[775: 入居済み住民さん]

ヘーベルの使用しているクラスは普及から中級品な、

そんな家は家では高級感は出せないのらよ、だから高い家具を買う必要がある。

自分のイメージに合う家具を総合的にチョイスしてくれるのは大塚家具。


吹き抜け作って光熱費４５４５。。。

吹き抜け作ってサーキュレイターで空気かきマジェマジェすればプチ全館空調なのよね。

床暖がほんのりした暖かさ、更年期のご婦人に最適環境なのです。最強ッて感じかな。

[776: 入居済み住民さん]

＞７７５

大塚家具でご満足とは羨ましい。

ちなみに我が家は大物家具はアルフレックス。
（ソファ、ダイニングテーブル、チェア、チェスト、ＴＶボードなど）
家具だけで、300～400万位だったかな、あまり覚えていないけど。

カーテンはコンランのベルギーの麻。
ラグはドイツのジャブ。
照明はタイム＆スタイル。
あと、軽さを出す為にカルテルも混ぜた。
雑貨はコンランが多い。

ほんとはカッシーナのキャブとかスーパーレジェーラとかマラルンガが
良かったけど、へーベルのペラペラの合板の床には難しかった...。

[777: 入居済み住民さん]

誰が大塚家具でこうたってぇ

アイはインテリアフェアで買いました。

大塚父の無念を表現しただけやでぇ。

積水ハウスとどっかのメーカーのコラボハウス以前あったけど見てワロタ。

フィッツェラッツァ模様、ミッソーニ模様？のミノムシ？エマニエル夫人？みたいな椅子ワロタ。

[778: 入居済み住民さん]

>>775

サーキュレーターってシーリングファンの事？
アレね～、田舎の建売によく付いてるやつ。

ちなみにへーベルの冬は寒いのは有名。
近所の友人宅も寒い～って悲鳴あげてた。

木道の隙間風の寒さではなく、コンクリ特有の寒さ。

廊下から洗面所に行くとヒートショックで血管切れそうになる。

ちなみにへーベルは全館空調苦手で、まだ提案出来ないレベル。
他の大手ハウスメーカーに出遅れてる。
まぁ、いつもの事だけど...。

[779: 入居済み住民さん]

自然の恵みを最大に考えているエコな家　ヘーベルハウスはじゃな。

夏の間、冬の間とゆうものがあってじゃな。

外気温３２度ぐらいじゃクーラも全く必要のない夏の間がごジャル。

そして吹き抜きからSunSunと自然のエナジーを取り込むとっても暖かい冬の間もごジャルヨ。

この梅雨の時期でもとっても快適なヘーベル版の吸湿作用で、家の中で洗濯物干しても臭くない。

スパーハウスなわけですな。

シーリングファンには吹き抜きって常識とおもっておったのだが、

ホコリがたまるのでアイエーがそれは　ダメ絶対ダメ　って言ってたよ。

[780: 入居済み住民さん]

＞７７９

除湿って。。。

まさかそれ、お客に言ってないでしょうね～。
そんな事言ったら詐欺扱いされてしまうよ。
へーベルって結露ひどいし、カーテンにカビ生えた。

冬寒いお陰で腰痛、肩こり、ひどくなった気がする。
これから更年期を迎えるセレブな奥様にはお勧めできませんわ。

[781: 入居済み住民さん]

建築材はじゃな、作ってすぐは湿気取るのじゃな。

数年経つとヘーデル版の素晴らしさが実感できるとも！

シュッシュッ　ジワ～　カラッとな。パナホームの珪藻土みたいな感じ。

まあ最初の年は換気換気換気でお願いします。

[782: 匿名さん]

結露酷い？全然ないけど。滝の中に住んでるの？
夏は涼しいですが、冬は寒いです。
それは間違いないです。

[783: 入居済み住民さん]

>>779

奥様が「部屋干ししても臭わな～い」洗剤を使ってるだけでは？

世の男性方、自分でたまには洗濯しようよ。
普段家事やらないから、へーベルの男性社員、的外れな回答しかできなくて
奥様にバカにされ、結果、他のハウスメーカーに逃げられる。

[784: 入居済み住民さん]

＞７８２

よ～く家の中を見てください。

家の隅にある部屋は湿気の逃げ場がなくて、窓の枠部分が結露してるはず。
我が家は建坪が60だから、暖房を入れてない部屋に湿気が逃げるのかも。

冷蔵庫の裏とか、チェストの裏、畳の裏なんか特にカビがびっちり...。

[785: 入居済み住民さん]

今見てきた　花王　ウルトラアタックNeo　ネオだったｚ。

今はHAIR星でも臭くないのが常識なのか？一つ勉強させてもらいました。

ちなみにドラム式なのでアイはピーで終わりです。

じじいになっても生きていくためには掃除洗濯料理すべて

ある程度できないと定年後には星になっていまいますからネ。

[786: 匿名さん]

>776
家具だけで300～400万って。
高いと思ってんの？本当にアルフレックス？(笑)
あとね。田舎の大塚は知らんが、高級家具もたくさんあるんだよ。

[787: メーカー選定中 [男性 30代]]

『展示場でフェア開催！　ＤＭ持参の方には素敵なお菓子セットをプレゼント！』
で、ＤＭ持ってフェアに参加したのに
素敵なお菓子はいつまで経っても送られて来ませんな～
契約しないと素敵なお菓子は送られてこないんですかね！？
これって普通なんですかね？

[788: 物件比較中さん [男性]]

>No.787


素敵なお菓子？　　　しゃぶしゃぶ　　サランラップ　　食器洗剤　　プリンセット

止めて欲しい

家の価格に　全く比例していない

三井ホームが一番とは言わないが、　ヘーベルのセンスを疑う

恐らく　社員のほとんどが　山林の山奥で育ったりして・・・

インセンティブツアーとかいって　どこへ行ったのか　旅行先聞いたら
３０年前に日本人がタムロした　エリアだった
「地球の歩き方」が発刊された頃に　よく出ていた　あれ　あれです。

「スイス　？　イタリアへ　？　いいですね　　どこら辺を見てきたんですか？」と問えば
　「・・・」
覚えていない　設計士
３０年も前に　団体旅行で　流行った場所だった

こんな設計士が存在する事実さえ　許せない
そんなインセンティブツアー先しか　社員に用意していない住宅会社が許せない
そんな　田舎臭い　半世紀前のデザインを　こんな時代に　売りまくり　黒字　なんていっている事実が許せない
そんな　田舎臭い　ヘーベルを「終の棲家」として検討していた　自分が許せない

[789: 匿名さん]

へーベル板って、軽石みたいで、湿気を吸うって言うじゃん？
逆に水を吸い過ぎるため、塗装（防水）は命でしょ。外からは絶対入らない。
ってことは、へーベル板は屋内の水分を屋外には吐き出せないってことじゃん？
風呂場の軽石って芯の方湿ってて、少し重くなって、臭くなるじゃん。
同じく、水分の逃げることの出来ないへーベル板は雨期の時期なんて、
レスにあるようにカビたり、臭ったりするのではないでしょうか？

[790: 物件比較中さん [男性]]

No.789

へーベル板のみならず　天井裏がカビ　床下がカビカビ　カビ

あまりに臭く　某建築診断会社に依頼するまでもなく　近所の工務店の親父さんに
診てもらった　お隣さん

ダウンライト　開けた瞬間　　カビ臭が　家全体を覆ったとか
床下の点検口（バケツ？）を抜いてみたら　　土面にカビどころか異様な植物らしきものが生えていた


信じられない　化け屋敷　

[791: 入居済み住民さん]

＞７８６

大塚は今時の家具屋ではない。
お洒落ではないし、時代遅れ。

アルフレックスが最高とは思わないが、へーベルの安っぽい内装には
頑張ってこの程度。
これ以上いいものだと内装が浮いてしまう

家具よりもっと内装にお金をかけたかった。
出すと言っても提案出来ないへーベル。

[792: 入居済み住民さん]

＞７８５

ベランダ干しもした事ないのに、使いやすい動線が提案出来るかね。
知ったかぶりしないで欲しい。
だから、バカにされる。

そう言えば、へーベルの営業、2階の床は下に音が響かないって
断言してたけど、ドスンドスン響きますから。

自分でへーベル買って、住んでみたらいい。

[793: 匿名さん]

自社では建てないでしょう。

[794: 入居済み住民さん]

＞７８６

まじアルフレックス。

ソファはマレンコ３人掛け。
テーブルはボンテ、１８０ｃｍ。
ダイニングチェアはアーム付きＮＴ、４客。
チェストはコンポーザーだったかな。
あとＴＶボードなんかもあるけど、商品名忘れた。

そうそう、ソファはＡソファも大小持ってる。
へーベル経由ではなく、知り合い経由で７掛け、３００～４００万位。

へーベルの展示場で経費かけたところは、ほとんどがカッシーナかアルフレ。
ご存じでした？

[795: 入居済み住民さん]

７６４です。

自宅写真お見せしたいけど、数々のインテリア雑誌に掲載されてるので、やめとく。
我が家に来たライターの方も、こんなキッチンや洗面所でよくＯＫしましたね、って
呆れてたよ。

[796: 入居済み住民さん]

↑　７９４の間違いでした。

そういえば、ヘーベルのデザイン事務所の実例、カッシーナのマラルンガ多いね～。
あーいうのを見ると、ヘーベルおしゃれ！って騙される。
いい家具が入れば、しょぼい内装もそれなりに見える。

[797: 匿名さん]

ココの提案、LDだけ広く各部屋が6畳前後、浴槽とかも狭い。

[798: 入居済み住民さん]

子供部屋、5畳。

洗面所、1.5畳。
「脱衣かごはどこに置くの？」と聞いたら、「洗濯機の上に」が答え。

また、敷地面積80坪、建坪60坪なのに、北側の通路はカニ歩きしろだと。

申し訳ないけど、積水の図面頂きました。

[799: 匿名さん]

>>797
それは、土地か予算に制約あるからでは？
30cmモジュールなので、ハウスメーカの中では
１番融通が利きますよ。

[800: 入居済み住民さん]

＞799

特に予算はなし。（キャッシュ）
ちなみに積水ではダイン。
土地の制約もなし。（積水の図面は土地の真ん中に建物があった）

契約時に値切ることもなかった。
我が家はかなりラクだったはず。

30モジュールじゃ、自由設計とは言えない。
融通の利かない典型的なプレハブ。