旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[542: 入居済み住民さん]

>537　どのような工事中のミスなのかすごく知りたい！気付いてないだけで自分の家にも該当するかも知れないので。
ところで、ヘーベルハウスを前向きに検討中の方々に我が家の体験談を一つ。
入居後半年が過ぎ、ヘーベルの耐寒性能が徐々に分かってきました。最近最も寒かった日（最低気温5度）の早朝6時頃に2階の私ども夫婦の寝室の室内温度計を見たら16.1度でした（前夜の就眠時は20度）。2階は約50坪の床面積に人間4名（2･1･1ずつ各々の部屋で寝ている）だけが熱源で全く暖房を使用せず、1階のダイニングキッチンは朝5時半からガス温水床暖入りの状態です。もちろん建て替え前の木造在来工法の家よりは暖かいと感じています。真冬にどうなるのか楽しみです。

[543: 匿名さん]

高高を第一に期待するなら、ヘーベルより良い所はいっぱいあるだろうね。
前も誰か書いていたけど、ヘーベル買う人は全棟制振と耐火性能を欲しいからだろ？

[544: 匿名]

住宅は高い買い物なので、色々見るべきだと思います。へーベルは言葉巧みに洗脳してきますが、他社の住宅メーカーさんにもそれぞれの良さがありますよ。 じっくり見極めて購入して下さいね。

[545: 入居済み住民さん]

私の場合は、高気密／高断熱は優先順位のトップにはなく、耐震性に加えて台風や竜巻等の風害への耐性も重要でした。耐火性能も言われてみれば重要ですが、ヘーベルに漏れなく付いてくるおまけ程度と感じてました。従って当初から2×４や2×6などの木造屋根付きは選択肢には無かった。勿論強度の点から現場打ちのRCも考えましたが、他所のRC邸宅が築10〜15年程度で壁にヒビ割れが入っているところを見て幻滅、それにコストも嵩みすぎる為に却下。そこで2階立てでも重量鉄骨造のあるヘーベルを選んだ訳です。太陽光発電とエコウイルなどで光熱費はそこそこ抑制できるし、24時間換気システムもあるので高気密を期待しても仕方がないと思っていました。
とにかく入居後は自然災害に対する恐怖感が無くなって本当に安心しきって暮らしています。初めての冬を迎えてそこそこの耐寒性に今のところ概ね満足といったところです。
高／高が最重要と考える方にはヘーベルは不向きなのかも知れません。

[546: 周辺住民さん]

竜巻なら飛散物があたってALCが割れるだろ強度はそんなに無いし。地震でよ商業施設の外壁が落ちる映像がでるけどアレもALC。

商業施設と同じ作りに見えるが・・・・・。

[547: 匿名さん]

ALCは飛散物で刺さる場合もあるよ。嘘だと思うならアイスピックやドライバーで軽くやってみ？

[548: 匿名さん]

耐風等級は竜巻を想定していないので渦を巻く風の物差しになりません。

[549: 匿名さん]

自然災害なんていつどこでおこってもおかしくないヨ。

[550: 匿名さん]

>>547
ペラペラのサイディングより100倍マシだろ。

[551: 匿名さん]

>>546
木造は基礎ごと離陸だろ。

[552: 入居済み住民さん]

>546~548はもっともな意見かと思います。飛散物によるヘーベル板の損傷はやむを得ないと思いますが、一応75mm厚なので余程の物でない限り貫通することは考え難く、木造住宅の壁や数cm厚程度のサイディング壁よりは頑丈でしょう。多少の損傷は補修可能とのことだし、補修不能の場合には損傷したヘーベル板だけ張り替えることもできると聞いています。竜巻に関してはもちろん耐風等級では計り知れない面がありますが、陸屋根型のヘーベルハウスは屋根の軒に対する揚力は無く、仮にバルコニーに揚力が掛かった場合でも、重鉄構造故に建物が丸ごとひっくり返る程の力でなければ倒壊は起こりえないと考えます。
尚、地震で商業施設のALC板が落ちるとのことですが、あれは同じALC板でもヘーベル板とは似て非なる物でしょう。どこかのスレにもあったように、セキスイなどの重いALC板（ダインコンクリート）は鉄骨梁との接合部への負荷が大きく、地震で揺さぶられることで脱落し易いと思います。ヘーベル板は軽石ぐらい軽量ですから、上述のように強度はそれ程高くないけど揺れで脱落することは希ではないでしょうか。

[553: 匿名さん]

飛散物が刺さらない？地震で壁が落ちない？
多くを望みすぎでしょ。人為的ミスなら仕方ないが、
未知の自然災害を想定した議論って。どうなの？

H鋼と鉄板でモノコックでも作れば？
地震来ても壁は落ちないし、飛散物でも穴空かないし、建屋も飛ばされないし

[554: 匿名さん]

錆びるぞ。それに熱伝導率が高いし。熱で膨張するし。

[555: 匿名さん]

ヘーベル悪いとは思わんが
揚力っていったいどんなところに住んでるのだろうか
竜巻多発地帯？

普通の地域なら極端にペラペラの木造やプレハブじゃない限り浮き上がったりはしないだろう

[556: 匿名さん]

確かに、住宅を超えて航空業界に入ってる。それともCD値か？四角い形状で空力を力説するメーカー初めて（笑）。

[557: 匿名さん]

俺の家は、北側斜線で抜群のCD値だぜ！

[560: 入居済み住民さん]

552です。553〜556のレスを頂いていたようなので訂正を含めて再度書き込ませて頂きます。
先ず556に対して、私はメーカーではありません。入居半年のユーザーで、あくまでも個人的な考えを書いているだけです。家を建て替えようと考えた数年前に２×４も含めて検討しました。三井の洋館にも憧れましたが、フロリダに上陸したハリケーンで２×４の屋根が見事に吹き飛ぶシーンを見るに付け、やはり木造の屋根付き住宅は選択肢から外れた訳です。その頃ネットで調べた際に「屋根に発生する揚力」に関する論文を見たことが頭に残っていて、今回も「揚力」と書いてしまったのですが、一般的な表現ではなかったようです。この件に関しては住友林業のHPに、屋根を突き上げる「吹き上げ力」と表現されており、ハリケーンタイという薄い金属板で垂木と壁を繋ぐことで対応しているとのことですが、それでも尚前述のフロリダの事態なので、最終的に重鉄・陸屋根の住宅を選択するに至りました。556・557の「CD値」云々はただの戯れ言と理解します。553の大きな自然災害を想定したレスから556のような軽視するレスまでヒトの考えは十人十色ですが、皆さんは各々素晴らしい邸宅にお住まいなのでしょうね…、よろしければどこのHMのどの仕様に住まわれているのか正々堂々明らかにして頂けないでしょうか。最後に553に対してですが、突風で飛散物がヘーベル板を損傷する（刺さることも含めて）ことはやむを得ないし、そのような事例があることは担当者からも聞きましたが、それがヘーベル板を貫通して室内に直接被害をもたらしたという話は知りません。またヘーベルハウスのフレックス・レジデンスで実際にヘーベル板が脱落した事例も聞いたことがないので、いずれの場合も実際の事例を知っていてのレスであれば教えて頂きたいものです。

[561: 匿名さん]

自分なりに色々調べて検討した結果、ヘーベルに決めた。或は他HMに決めた。それでいいんじゃないの。

[562: 匿名さん]

>>561
どこに決めても一長一短。
パーフェクトなんてありません。

[563: 入居済み住民さん]

>>561&562
その通りだと思います。何処のHMであっても良い家だと信じて暮らせることが重要で、それを茶化したりケチを付けたりしないことです。私はヘーベルを検討している方々に少しでも参考になればと思って書き込ませて頂いただけです。

[566: 購入経験者さん]

>>565
つまり、味方になったら最強のプロ集団ってわけか。
きっと、海底の地下秘密ラボで核兵器や宇宙からの攻撃にも耐える無敵の家をNASAと共同で研究してるんだろうな。

[567: 匿名さん]

何故、勝てないのか。それは相手の緻密なルールの上で勝負しているからなのでは？
行動を起こす前に、自分なりに事前に調べておく事がベストなのかも。

[568: 匿名さん]

味方って何処までなのかそれも疑問？
守るのは会社だけのような気もする。

[569: 匿名さん]

だから、契約はせがまれても、人参ぶら下げられても安易にしない事。納得してする事。

[570: 匿名さん]

そんなに風で飛ぶと思われるなら
ヘーベルよりパルコンの方が良いでは？

[571: 匿名さん]

RCだろ日本全国どの地域にも建ってるし。

[572: 入居済み住民さん]

本物のRCなら耐震・耐風共に最強、パルコンはRCと言ってもプレキャストコンクリート板を金属でつなぎ合わせた箱なので、接合部の強度が若干心配だし、コンクリート板のヒビ割れの報告が散見されるのも心配。また本物RCは建築費が高く、総じて断熱が難しく夏暑冬寒が厳しいこと、将来の間取り変更が不可能なことが難点でしょうか。そこで、耐震・耐風性能はRCには劣るものの木造よりは高く、断熱性もそこそこにあり、間取り変更も可能な重鉄のヘーベルが私的には好ましく思われた訳です。
それにしても565さんのような事例はヘーベルだけの問題でしょうか？他の複数のHMとも解約で揉めた経験があり、比較した上で「この集団だけは許せない…」と言っているのでしょうか？

[573: 物件比較中さん]

今はRCでも内部はウレタンの吹き付けで断熱性も高く内壁は軽鉄でメーカーと変わらない感じです。躯体もRCだから強度と耐久性も抜群。間取りも内部の取り壊しで自由自在。超高層の建物は更に進化したSRCだし躯体は折紙付。

[574: 匿名さん]

地下にすりゃいいじゃん。
頑丈だぞ！
風で吹き飛ばされる可能性もゼロ！
あ、豪雨に弱いか、排水はキチンとしないとな冠水してしまうｗ

[575: 匿名さん]

サランラップしか売りがないのか？
近所にサランラップ配るのは恥ずかしい
安いもん

[576: 某営業マン]

あのね、ヘーベルハウスは車で言えば、フェラーリ、ベンツだと思ってないですか？それは間違いです。かかっているのは営業費用と宣伝広告費で、その分皆さんが いっぱいお金払うだけです。
お陰様で高い給料もらってすみません。
実のところ ほかのメーカーとあまり変わらないんです。ほかの人には言わないでくださいね。

[577: 匿名さん]

へーベル社員はダイワやセキスイの二倍近い
どんだけ客からぼったくってるの？

[578: 入居済み住民さん]

巨大コンチェルンの1,2倍の給料出せば、
卓越な人材確保ができるとゆうものなりよ。
２バイトは。。。勝ち組の勝利の方程式なりかのう。

ヘーベル社員は優秀なんですね。

[579: 匿名さん]

自分で褒めてるのか……。(･_･;

[580: 入居済み住民さん]

アタイは営業じゃないしのう、勘違いご勘弁じゃ。

どう見ても２バイはありえんぞなもし。

関西では関関同立のスポーツマンが担当じゃな。

爽やかで、気配りが効くぞなもしよ。

ええとこの坊っちゃんでブランドポテトを愛する層とは良いハーモニーじゃ。

[581: 入居済み住民さん]

>>572
>本物RCは建築費が高く、

うちは壁式RC＋外断熱ですが、大手ハウスメーカーと比較して、そんなに高くなかったです。外構も含めて100万／坪いっていません。

>総じて断熱が難しく夏暑冬寒が厳しいこと、

内断熱ならそうかもしれないが、外断熱はまったく異なります。
夏暑くなく、冬寒くない。
断熱性で言えば、内断熱も外断熱も変わらない。
しかし、比熱の大きなコンクリート壁の外に断熱材があるので、
コンクリート壁が外気温の影響を受けず室温付近で変化しない。
内断熱と外断熱で違うのは、室温を維持する蓄熱力である。
壁の温度も室温と変わらないので、室温が低くても、寒く感じない。
壁の温度が高いので、空気が露点まで下がらず、結露もない。

>将来の間取り変更が不可能なことが難点でしょうか。
これは、ありますね。

>>573
>超高層の建物は更に進化したSRCだし躯体は折紙付
SRCは高層マンション用でしょ。
個人住宅にSRCは使いません。
壁式でしょう。

[582: 匿名さん]

へーベルって若い営業ばかり
３０位で支店長とかいた
家を作っても退社だろうから辞めた
あと寒い、９月で暖房ついてた唯一の展示場笑

[583: 匿名さん]

↑日本語が変だよ。

[584: 入居済み住民さん]

582じゃないが
こういう意味だろう

へーベル（の営業）って若い営業ばかり（いた）
３０位で支店長とか（なる人も）いた
家を作っても（その営業はすぐ）退社（する）だろうから（へーベルで建てるのを）辞めた
あと寒い、（へーベルは）９月で暖房ついてた唯一の展示場（だった。）笑

[586: 匿名さん]

契約しても解約時には全額返すと言ったが！

[587: 入居済み住民さん]

>>586
書面をとらなきゃ。

[588: 匿名さん]

温暖な地域にしか建てられない性能レベル
これを知って私は辞めました

[589: マンション投資家さん]

夏は暑いけど

[590: 匿名さん]

冬は寒い

[591: 匿名さん]

ヘーベル選ぶやつの何割が暑いとか寒いで選ぶかね？
下町の防火地域で、家は３階で土地は狭小。
狭い間口で鰻の寝床。
1階はピロティ駐車場、上の階は大きくはり出たカンチ。
木造で耐震3取れるかい？