旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[481: 匿名さん]

壁は固定されていると地震などで割れるんで、地震と一緒に揺れるんじゃなかったっけ？ナントかっていうやつ。
以外にすぐ取れるんじゃない？

[482: 物件比較中さん]

ヘーベルハウスに行かれる方へ。

　あそこは、とにかく客の洗脳です。

いかに、地震がこわいか。
火事がおそろしいか。
の２点をアピールして、まず、客の不安をあおります。

その後、ヘーベルハウスの仕様説明をして、他社をけなすこと
で、客を洗脳していきます。

見学会などいくと、ありえない施工仕様の壁にバーナーで火を
当てて、ヘーベル板の安全性をアピールします。


営業マンが自社に洗脳されているので、
断るとものすごく、いやな顔をするし、
なぜだかわからないという表情をします。


見学会に来るまで持っていた場合は、半分以上洗脳し、
契約にこぎつけているみたいです。
納得して契約しているので、問題はありませんが。。。。




地震は、基本的に、どのメーカーで建てようが、全壊はない。
地盤の問題で、壊れることはあるが、それは、ヘーベルも同じ。
火事は、自宅から発生したら同じだし、隣家からの火は、
窓から入ってきたら、燃え移るのは同じです。

[483: 匿名さん]

句読点の位置がおかしいよー

[484: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

濁点怖すぎちゃん！

[485: 土地勘無しさん]

社風が滲んでる。

集団で洗脳（；゜０゜）。

確かに地震での揺れだけなら今のメーカーの建物ならビクともしないのは体験してわかるし。
火災も消防が到着するぐらいの時間なら延焼の可能性は低いかも？大規模災害の火災ならどの建物も燃えてしまうのが現実かも住宅密集地は特に窓から火が入ったり火の温度
が違うだろうし。
液状化でも建物の被害が大きのもテレビなどで特集してた。地盤大事かも。

[486: 匿名さん]

今時、競合他社も外壁は大体ロッキング工法でしょ。耐震＋独自開発の制震装置が標準。内側の石膏ボードは破損するのはしょうがないけど。

[487: 入居済み住民さん]

他社は２０万から１００万おばーまでのラインナップじゃのう。

ツボ四〇万の家を１００万おバーの家と勘違い、思い違いさせるテクニックが優れているかもじゃ。

買ってから後悔しないように注意が必要だな。

ヘーベルはどの家買ってもこのスペックじゃ。

どう、解りやすいだろ。

[488: 働く女子さん]

支離滅裂。
コワ。

[489: 匿名さん]

行かんことには始まらない。
面白いから行ってみなさい。

[490: 匿名さん]

４月に他のデザイン事務所で家を建てたものです。当初は、義理の父親がへーベルハウスを検討していました。
私は、バブルの頃ＡＬＣパネルを売っていたので、へーベルの良い悪いを知っているつもりなのですぐに却下しました。
とにかく材料のわりに値段が高すぎる。ＡＬＣの家は冬寒い、丈夫がとりえのデザイン性が全く無いつまらない家になる。
以上です。

[491: 入居済み住民さん]

それはおめです。。。

満足のお家はどこですか？よろしければお教え願えればこれ幸いです。

[492: 匿名さん]

その辺のデザイン住宅って住みづらそうな安っぽい家ばかり

格好良いデザイン住宅家と
へーベルより高いと思うけどね

[493: 匿名さん]

へーベルハウスと解約でもめて大変なことになりました。いまだに辛い思いをしています
今、いい人に見える人は、絶対表面だけの面でした
味方になってくれる人はいません。すぐ契約させようとしますが、解約は鬼のようです

[494: 入居済み住民さん]

ライフスタイル提案住宅なので設計の段階から未来地図をかいております。

入居後の満足度が飛び抜けてすっぱらしいんです。

顧客満足度ナンバーワンですよ。

ありえないぐらい。。。皆さんの満足度は高いです。

[495: 物件比較中さん]

夏暑くて冬寒い？光熱費かかってエコじゃない。
地震に自信がある建物なのになぜ地震のメッカの東北に建ってないの？それにロッキング工法って外壁が動いた時にコーキングや塗装は切れないの？

[496: ご近所さん]

落下させて本体を守工法。

[497: 匿名さん]

営業も見込みのない人には詳しい説明しないのかな！？

工務店との比較だと
割高だけどヘーベルにした安心感は大きいです
アフターにも満足

他社ＨＭは価格（グレード）によって工法がバラバラ　
大手鉄骨では全て同じ構造のヘーベル一択でした

[498: 匿名さん]

痛い話しは黙秘してるのでは？

[499: 物件比較中さん]

>494
>ライフスタイル提案住宅なので設計の段階から未来地図をかいております。
>入居後の満足度が飛び抜けてすっぱらしいんです。

ん？何かの間違いじゃ…

立地条件等を無視した未来予想住宅なので設計の段階からすっ飛んでかいております。
入居後のライフスタイルがすっ飛んでいる設計です。

だったぞ、提案された間取り、建築違反だったぞ！他のHMに行って指摘された。
ここはダメだと1番最初に切った！

[500: 入居済み住民さん]

いくらあなたが認めなくても、不動の　”ザ　ファックト”なのですよ。

入居後の満足度はすっぱらしいのは事実なのです。入居ごはね！


ご事情は存じ上げませんが、

他メーカーを回りすぎて要望がヘーベルには不向きでななかったのですか。

各メーカー工法が違っておりますです。できるできないなどあるかもですよ。

ヘーベルハウスは無理をするとありえない高額特注仕様となりますと付け加え〆。

[501: 購入検討中さん]

>>提案された間取り、建築違反だったぞ！他のHMに行って指摘された。
都市型住宅に特化したへーベルですから、、、
他社営業の指摘だけで判断は早計かもね

[502: ぽぽ]

実家が築32年のヘーベルです。
古い家なので現在は改善されているところはあるかと思いますが、只今リフォーム中なので、あなたが将来、ヘーベルに住み続けるための維持費などの参考にもなるかと思います。　結果的には、私だったらヘーベルを選びません。以下は長所と短所です。(主に短所,・・・愚痴かな？！)
長所：丈夫な作りだったようです。
　軽量鉄骨2階建て、過去に両隣で大型マンションの建築があり、ときには大きく揺れたりしました。周辺戸建の木造建築では外壁などに亀裂が発生していたようですが(各建築時に保険審査員が言ってました。)我が家はトイレのタイルにヒビが起きた以外は問題が見つかりませんでした、ヘーベル版のつなぎ目の目地材がしっかり振動を吸収うしてくれていたのかもしてません。2013年の地震時も、特にゆれの大きな所でしたが、全く建物に破損はありませんでした。5年前に近くに建てた、ALC７階ビルは地震後雨漏りが発生し、外壁の換気扇口接続部に亀裂が入っておりました。
　短所：・修繕費がメーカーでの対応の為、高額。
　　　　・冬場、屋内は外より寒く、夏は外より暑い。
この度のリフォームで内壁を剥がしたら、案の定、断熱材がまともに入っていませんでした。「リフォーム」か「建て替え」かの検討のため住宅展示場に行きましたが、やはり、社員さんを含め、会社全体、他社と比べて未だに「次世代エネルギー対策」断熱に対する改善意識が薄いようです。また、大手住宅メーカー特有の仕入れ建具メーカーとの癒着、利益共有が施主そっちのけで垣間見れました。

　ヘーベルハウスは外壁の塗装や目地材の交換、屋上防水張替えが定期的に必要になります。(今までは15年ごと、現在はもう少し寿命が延びたそうです。)只、メーカーパターン化されたヘーベル建築は、他の建物と違いヘーベルでのリフォーム、メンテが必然になるため、とにかく高いです。その呪縛は永遠に続きます。築15年で一度外壁塗装と屋上などの防水張替えをしました。その際は、壁、屋根それぞれ平米2万近く取られました。
　前回から15年以上経過し、再度メンテの時期がきました。しかも今回は、30年寿命の目地材交換もプラスされます。　ヘーベル認定の下請けさんを探し直接頼めないか探したのですが、見つかりませんでした。只、ヘーベルの部材は全て厳重にヘーベルからの納入のようです。コーキング材すら、大工頭さんの持ちこみでなく現場監督(社員)が用意するようです。躯体の作業員も材料とともにやってきて、廃材すら間髪入れず持ち帰ってました。
　同様の要望が他にもネットで出ていて、ヘーベルじゃなくてもALC建築業者でリフォーム可能のようなコメントを見ましたが、ヘーベルは地震などの揺れを各油圧のようなブレスで吸収しているので、特に目地に関しては通常のALC軽量鉄骨より収縮が起きるようなものを使わないといけないかと思います。天井の防水材も同様かと。その点を踏まえどなたか業者さんの情報有りましたらください。
　
　今まで、オモテの犬小屋と変わらぬ劣悪な環境改善と高額な電気代削減の為、内装（お風呂、キッチン、リビング）リフォームも一緒にしました。年老いた両親が内訳を理解出来なかったようで、私が関わる前に「増えた消費税分を割引します。」と「大手なので、機器などは定価の3割引ご提供致します」という建築業界のふざけた定価表示に騙されて、残念なことに印鑑を押してしまっていました。工事が始まり、あまりに内容に関して不明瞭な両親に慌て、私同席で一度、営業に内容の説明に来てもらいました。実際に発生した工事と記載項目で説明のつかないもの多々。「寒いけど丈夫な家で家族を守ってくれた」と奇特にも感謝していた両親に、全てを疑心暗鬼に落とし込む契約内容。その姑息さに投稿してます。
営業：躯体基本工事費30万は「ヘーベル板の開口作業があると発生する項目です。」
私：　では後ろに載ってる「ヘーベル撤去費」「ヘーベル敷き込み費」ってなんですか？
　　　「躯体」の定義を言ってください。（建物の強度に関わる梁などは一切いじっていません。）
営業：「・・・　でも皆様にお支払い頂いているものなので・・・」
　　　
営業：分割工事加算　6万7千は　入居中のリフォーム工事では家具を移動しながらなど、
　　　便宜上1つの作業が分割されて発生してしまう工事に対してです。
私：　キッチン、リビング　全て明け渡して、スケルトンの状況です、
　　　どこにわたくし共の生活事情で工事が分断される要因があるのですか？
営業：　・・・・

私：　すべての機器が3割引の約束なのに、都合の良いものだけ定価を記載、エアコン定価63万⇒36万(価格.com19万から22万の商品)ヘーベル仕様のユニットバスというものを作り、一般リフォーム屋での販売価格６０万円のもの２０万の給湯器をくっつけ、浴室乾燥機、ハンガー、椅子など、余計なものを標準装備にし、ヘーベルパックという定価記載なしのものを作り出し、組立設置費別で１８０万。(全て足しても100万相当)「内訳とこれが３割引だと証明してください」という要望も、「全てセットなので、、、、、」「今まで、特にご高齢の施主様にはこの仕様の考え抜かれた配慮が大変好評で、感謝のお言葉をいただいております。」の一点張り。「それだけ、碌でもない寒い家を提供してきたのは御社でしょ！」今までそんなに老人を騙してきたのか)
元の古いタイル壁風呂にTOTOのユニットバス1618を入れて270万円って、皆様、妥当なのでしょうか？
　検索すると、ヘーベルでのリフォームは一般業者の２．３割増しとのコメントがありますが、そんなものではありません。

　長々と述べましたが、残念なのは、ヘーベルの躯体に手が加わるリフォームや修繕は、正規部材がヘーベルでの管理のもとに現場に提供される独占供給の「魔のループ」であり、それが付随する工事で選択できるのはヘーベル言い値のOEM商品「ユニットバス」「トイレ」「システムキッチン」「壁紙」なのです。

　新築時も同様でヘーベルをお考えの方は以上を踏まえて、契約前にOEM外の商品採用を交渉してください。(只、強く施主支給は拒否されます。施工業者の都合を上乗せした、メーカー希望価格で提示します。)　そして将来の修繕費は多めにきちんと積み立てておきましょう。

[503: lolo]

ヘーベルは勧めません。将来の修繕費が高いし、悪徳です。
今リフォーム中の両親が理解できなかった内訳内容を訂正してもらっていますが、。出るは出るは、不当な請求内容。姑息です。

[504: 物件比較中さん]

>No.501
>都市型住宅に特化したへーベルですから、、、

私も無知でしたが、道路斜線制限ががっつりかかっていたよ。
2世帯3階建てを売りにして、その分背がデカくなるんだから、当たり前に考えないとね。
ま、都市型特化だからね、ズドーンと真四角しか考えないんだね（笑）
屋根作れないし、斜めにできないし、積水ハウスは普通に対応できますって言ってたけどね。


>他社営業の指摘だけで判断は早計かもね

ヘーベルはお得意の営業が提案。
他社はは営業でなく、設計（建築）士が確認し、その結果をもって指摘。
他社の営業も確認する前から、その間取りは無理だと思いますけど、確認しますって言ってたし。
しかも3社ほど。

[505: マンション投資家さん]

車の種類や服装で態度が違うので本気で買う予定の人は注意してください、自分は展示場に入っても無視されたりまともに対応してもらえなかった、他社で建てたけど服装で客の収入や財産を判断してるHMが多いのは事実だ、軽トラで普段着の金持ちが多いのは知らないのかな。

[506: 入居済み住民さん]

ヘーベルは住宅にマンション管理を持ち込んた卓越住宅。

３０年超えてもまだ３０年行けちゃう、とってもおいんだよ住宅でぃ。

平均的スクラップ４０年住宅と比べられてもね。

[507: 匿名さん]

>>No.505

確かに！農家の大地主は軽トラ所有しているもんな。
ステータスだよ！

[508: マンション投資家さん]

10億以上の資産がある人はみんなケチだよ30年以上前の軽トラに乗ってるのも居る、見栄を張ってるのは金のない奴ばかりだ
俺は親戚の十分の一以下だけど見栄張る君より一桁以上多い、へーベルの営業が後から来て猛烈に売り込んできた。

[509: 購入検討中さん]

>>504
まぁ別にどうでもいいけど
文章から察するには単純に相手にされなかっただけだと思うよ

[510: 匿名さん]

>>502
大手が高いのは当たり前、実はタマなどのローコスト系もメンテは高い。相見積もりが無いからボリたい放題だしね。さらには、もっと安価な建売系パワービルダーも悲惨

現実的には名前の無い地場ビルダーにオープン工法で建ててもらって、他社と相見積もりとりながら安くメンテナンスしてもらうのが一番うまい方法
むしろ建ててもらった会社が潰れていたほうが、メンテで相見積もりとりまくれるぶん安く安全にメンテができてしまうという頓珍漢な業界

[511: 匿名さん]

見積もりなんてどこも曖昧。自分で市場単価調べたらわかるよ。定価なんか商倍。アレコレとぶっ掛けてるのが現実。

[512: 物件比較中さん]

＞No.509

土地まで見に来て、描いたんだけどね。
親まで取り込み、出会って２週目に契約しましょう。と、
王道パターンでしたよ。
おもしろすぎ～

あれ？洗脳できないぞ？思ったんだろうね。
結果、相手にされなかった。でいいけどさ

さよなら、ヘーベリアーン

[513: 入居済み住民さん]

他のメーカーの絵を見てアラ探しするところもありえない感じデツね。


予算内で理想の絵、未来地図をかけないようなメーカーはステージにたてませぬ。

ハイ　次　です。

いろいろあるでしょうけど、イイイ家になればいいですね。

[514: 匿名さん]

＞予算内で理想の絵、未来地図をかけないようなメーカーはステージにたてませぬ。

さすがへーベルのことわかってらっしゃる。

[515: 入居済み住民さん]

大開口な開口部、ド級ホールリビング・アンド吹き抜き。
屋上楽園とヤンキーリーゼント顔負けのベランダの飛び出し。
重厚な外壁でファジーなヘーベル版の艶やかな陰影と朝と夕方で色が変わる塗装。
優れた耐震、耐火性。などなど、構造的優位をいかした設計ご提案。
　　　　　　↓
数％の割引と、サービスキャンペーンの提案。
　　　　　　↓
少しねちっこい追い込み。。。高い買い物成りて施主殿たちは決めれない現実有りて少々強引なり。
　　　　　　↓

　　　　　　成約　

王道とは？　こんな感じか。　
なんかレスくれ。

[516: 匿名さん]

成約
↓
解約

[517: 匿名さん]

施主に検討させる時間を与えない追い込みがウザく、成約前に競合他社に決める。うちの場合は。

[518: 入居済み住民さん]

ヘーベルが契約迫ってきたら、仕事忙しいの一点張りで逃げればよろしいかとおまいますぞ。
営業殿には宿題を絶対与えない。どうですかとかの質問にもMaybe　be　be曖昧に接する。
奥様に接触して来ると思いますが、決定権は主人にありますので私一人では会えませんと断る。
これで営業の主導権から、施主ペースとなるでしょう。

[519: 入居済み住民さん]

契約迫ってきても、買う人はその時点で買うだろうし、
その時点でイヤイヤするひとは買わないんだろうな。
へーベルに関しては○か×で△（保留）なんて無いんだろうな。

[520: 匿名さん]

ウチの場合は保留にしていたら、担当者が転勤になって、そのままです・・・

[521: 入居済み住民さん]

No.518の続き

ヘーベルからのハゲしい勧誘からのがれ、他社との商談を進めたある日。

ヘーベル営業からの連絡が奥様に。。。

用事があって近くに来てますので、少しお時間いただけますかとの電話。

主人としか会いません。。。

今日は午前堺の方に行ってまして、

くるみ餅買ってきたんです。良ければ受け取ってください。

５分ぐらいで帰ります。　　　　つづく

[522: 匿名さん]

クルミならドアノブにかけておいて

[523: 入居済み住民さん]

いえいえ、奥様！

田中のケシ餅とちくまのそばもあります。

ほんの少しでいいですから是非。

[524: 契約済みさん]

どこのＨＭでも営業は心の中では必死

アンチヘーベルさんはナイーブ人が多いのかね～

[525: 入居済み住民さん]

ハウスワイフ：　クルミならドアノブにかけておいて

営業：　　　　　。。。
　　　　　　　　ところで、
　　　　　　　　家選び現在どんなかんじですかね？
　　　　　　　　当社の方はどうでですか？

ハウスワイフ：　忙しいので現在はすすんでません。

営　　　　業：　実は、当社と打ち合わせ中のアレですが、
　　　　　　　　模型が完成したのでお届けしたいのですが。。。
　　　　　　　　渡したらすぐにおいとまでし、ぜひお願いします。

数分の会話であったが、良いひと役の担当営業の会話で、
かつてのラブラブ打ち合わせの記憶が蘇り
今日は追い込み役の上司も居ないみたいなので合うことにしたハウスワイフであった。

つづく

[526: 匿名さん]

クルミならチェーン越しに受け取れるが、
模型はそうはいかない
やるなへーベル！
模型って制振ダンパーついて揺らしたりできるの？

[527: 匿名さん]

ただのブレスだろうが。

[528: 入居済み住民さん]

模型はですね。。。

構造に関しては壁面で強度を出す構造です。
角は接着剤で増し強度固定しています。

正に安物の建材に飾りを施した２かける４工法です。


ヤスモンの発泡スチロールにレーザープリンターで着色した図面と展開図を貼り付けた構造です。
窓やプラ板、屋根は厚紙のケバ加工したケント紙で質感もよさげです。

屋根、一階、二階、３階と外せて　壁階　段などちゃんと有ります。

[529: 匿名さん]

関東圏ですが、息子が日曜朝アニメの日本昔話で洗脳されました。毎日｢展示場へ～♪｣と歌っております。参ったな。

[530: 物件比較中さん]

模型の壁には軽石使えば良かったのに
百均に売ってただろうに