旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[388: 匿名さん]

経験上ヘーベラーとはいわないでしょ、へーベリアンと記憶してます。

[389: 匿名さん]

その響きでシガニー・ウィーバーを思い出しちゃう。この会社のCMみるとチャールトン・ヘストン思い出すし、ハリウッドと繋がり有るのか！？

[390: 匿名さん]

へーベリアンは、ヘーベルキョウの神者さまが誇り高く名乗る方ですか？

[391: 匿名さん]

くだらんラリーが続くね

[392: 匿名]

ヘーベリアン＝無駄遣いだよ
価値はないからね

[393: 匿名さん]

ヘーべリアン＝ALC、陸屋根、サイコロフォルムが気に入った面々。

[394: 匿名さん]

信者が幸せならそれでいいのです
それが宗○です

[395: 匿名さん]

せっかくの三連休なのに、
関係ないハウスメーカーを執拗に悪く言う奴って何なんだろうね？
大入りヘーベルの隣で、ガラガラで朝から先輩のつまんない武勇伝聞かされているどっかのHMの営業君か？(笑)

[396: 入居済み住民さん]

へーベルで建てて後悔の日々です（泣）

[397: 匿名さん]

>396
何があったの？

[398: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスに住んで20年近くになります。冬は3°とか4°の寒さ。夏は35°の蒸し風呂状態。夏涼しくて冬暖かいと言われ建てましたが、全くの嘘。苦情を言っても旭化成仕様ですの一点張り。エヤコンを替えるか、二重窓にする、床暖房にするといったリフォームを勧められ、またお金を出させる商法にはあきれ果てます。真冬の電気代は家族二人で4万円です。エヤコンをかけっぱなしにしても20°にならない部屋って考えられますか？断熱効果のないヘーベルハウスは絶対にお勧めしません。

[399: 匿名さん]

家なんて一棟一棟違うっていうのに。
小さい家もあるし大きい吹き抜けのある家もある。
温暖な地域なのか、気温差の激しい地域なのか。
寒い暑い言うなら、
同じ地域の同じ間取りの同じ延べ床で
具体的な数値で比較してよ。
まあ、匿名掲示板だから信憑性は？
だけどね(笑)

[400: 匿名さん]

２０年前のヘーベルですと窓もペアガラスでないとかでしょう。他のハウスメーカーの家全部同じ事が言えると思いますが、２０年前の仕様は現在とはかなり変わっていると思います。

ただ、住み心地はやはりあまり変わらないかもしれないですね。リフォームで窓とか断熱材とかを変えれば違ってくるのでしょうか。それにしてもかなりの出費になる事でしょう。

私も１５年目に売りに出された中古のヘーベルの物件を一度検討しました。かなり大きくゆったりと金をかけた注文住宅の造りで、この値段ならお買い得とは思い、家族も間取りが気に入ったのです。が、基本的に駅から遠い物件だった事で止めました。

中古の１５年目ですと外壁やら何やらに手を入れて更に数百万円で、また固定資産税の税金が１５年目でも年数十万円と聞きびっくりでした。まあ、鉄骨ですし大きい分税金もかかるみたいです。

３９８さんはご自分の持ち家みたいですので、窓だけでもリフォームされれば少しは改善するのではと思います。

[401: 入居済み住民さん]

仰るとおり比較できないから業者にもうまく逃げられ困るのです。でも冬に朝起きて、（夜まで過ごした）和室の部屋が3°、4°と外と変わらない室度は明らかに約束違反。すきま風が入る為に暖房も効きが悪いのです。建てる前に｢ヘーベルハウスは鉄筋コンクリート程ではいが、少なくとも木造に比べ暖かい｣と営業マンにいわれましたが、実家の建て売りの木造家屋より、娘が住む某ハウスメーカーのツーバイフォーのメゾネットハウスよりずっとずっと寒いのです。一部屋一部屋を暖房しても効率悪く、廊下に出れば上着が必要。お風呂から出れば二つの電熱器を使ってもその周りだけ。これでは命を縮めると悟り、引っ越しする事になったのです。箱がお粗末なのに、エヤコンを大きくしても、床暖にしても益々電気代がかかるだけ。冬泊まりに来て下さいと旭化成のリフォームにいっても無視され続けでした。建築業界ではヘーベルハウスは寒いは良く知られた話だそうです。モデルハウスに行っても外の室外機は冬も夏もフル稼働です。高断
熱をうたう他のメーカーと室外機の稼働率を比べて下さい。それでも条件が違うと言われそうですが・・私のような被害に合われないことを願ってお知らせしました。

[402: 匿名さん]

４０１さん、実際にお住まいの方のご意見は参考になります。有り難うございました。

[403: 匿名さん]

カビがとれません・・

[404: 入居予定さん]

１Ｆリビングダイニング３５畳　エアコン１台２８度設定で快適だけどね～

[405: 親同居さん]

これから建てる方へ、一つ注意点。
外観デザインの希望を伝えると営業さんはたぶんいちいち「目的は？」と
聞いて来ると思います。「目的」とか言われてみると、「好みのデザイン」
とか「この方が素敵」くらいしか思い当たりません。で、引き下がります。
（私は引き下がってしまいました。）
で、目的、目的と目的を追求して行くと、最後に真四角な家が建ち上がり
ます。
やっぱり目的なんかなくっても思い通りにしとけば良かった……！と後悔
します。
ヘーベルハウスは、論理的な目的が言えないデザインはことごとく却下する
超合理的な家なんですね。それがいいという方も多いと思われますので
その皆さまは良いのですが、もしご自身にデザイン以外「目的」がない
希望があった場合は、押し通すことをお薦めします。

[406: 匿名さん]

標準で耐火4を保証してるんだから、火が燃え移る変な庇とか付けたがらないでしょ。
ポルシェ買って、ウインチと牽引フック付けられないとか文句言うのと一緒。

[407: 匿名さん]

屋上が不要なので屋根は山型を要望したら特注とか言われたな。で、ヘーベルは辞めました。

[408: 匿名さん]

特注？
新大地は？

[409: 匿名さん]

たまに４０７さんの様に、ヘーベルには屋根付きの仕様が無い、と書き込まれる方がいらっしゃいますね。そもそも屋根は付かない物だと思って話を進めるのでしょうか。

ヘーベルの展示場へ行きますと、新大地は別の建物で担当が変わるのでしょうか。営業マンはご自分の担当の建物を薦めるのも分かりますが、客はもう少し勉強する必要がありそうですね。

ちなみに我家で検討した時も、屋上でも階下の部屋は暑くならない、３０年は大丈夫、等々美味しい事ばかり言われました。普通に素人が考えますと、屋根付きの方がメンテもかからないですし、階下の部屋は涼しいと思うのですけど。

外観は好みによるでしょうけれど、ヘーベルぽくないかもしれないですが屋根付きの方が、どっしりとした印象で個人的には好みです。

[410: 匿名さん]

仮にスレートが30年持ったとしても、ルーフィングがどうなるかは未知数。
スレート屋根は通気性が良く無いから合板の腐食も心配。
新大地はキュービックに骨と合板でできた屋根を載せてるだけだよ。
意地でも屋根はノーメンテナンスで行きたいなら、陶器瓦しか無いんじゃない？

[411: 匿名さん]

外壁が爆裂しまくりです、

[412: 匿名さん]

＞４１０さん、ヘーベルの中古物件で陶器瓦を載せた物件がありました。真っ黒で軒の出がかなりあり、どっしりとした高級感ある外観でした。

確かに新大地はスレートばかり見掛けますが、陶器瓦は特別仕様でしょうか？

[413: 入居済み住民さん]

わが家はですなトップハット屋上利用でしてな、
ロングライフプログラムを見るとですな、
スレート部は１５年で再塗装が必要でして。
ロングライフでどちらが安くなるかは良く担当営業に相談されまし。

[414: 匿名さん]

積水の営業マンに聞いたのですけど、屋上はヘーベルと全く同じ材料で全く同じ工法だそうですが、確か１０年で点検するとのことでした。ヘーベルが３０年と言っていても保証ではなくて、３０年ももつわけないと言われました。

スレートが１５年かどうか分かりませんが、実際にはどちらがメンテ費用がかかるのでしょうか？私も知りたいです。

[415: 匿名さん]

パナホームさんのすれでは、客の印鑑を勝手に作って書類が偽造されてた事件が話題になってて、旭化成で建てたって人が、旭化成でも知らないうちに書類が偽造されてたから、普通のことじゃないかっいってますけど、本当に旭化成では、客の印鑑を勝手に作って書類を偽造するような犯行が、日常的にごく普通に行われているんでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/

[416: 匿名さん]

ケーミューのコロニアルって言うスレート。
どこのHMもだいたいこのメーカー使ってるよ。
再塗装は見た目の話で、即雨が漏れてくるって訳じゃないよ。
ただ、陸屋根のシート防水と大差は無いって事。
躯体への負荷は大きいけど、ノーメンテで行くなら瓦屋根だね。
自動車数代分、屋根が重くなるけどね。

[417: 匿名さん]

陶器瓦の約1/7の軽量瓦、というのもあるそうですがヘーベルで使えるかどうか。

メンテとか屋根が暑くならない事を考えますと、陶器瓦が一番良いのではないでしょうか？

ちなみに、他社大手ハウスメーカーで聞きましたら、どんな屋根材でも使うけど保証が無くなると言われました。脅された様な気がしたのですが。嫌なのでしょうね。

[418: ビギナーさん]

屋根つくるのにへーベルにこだわる必要あるの？
無理に頻度の少ないものを選ぶこと無いんではないでしょうか？

[419: 匿名さん]

ヘーベルの新大地は頻度が少ないのですか？どこかにデータでもありますか？

立派に商品としてありますし、近所にも複数見掛けます。ヘーベルとしては屋上のある建物の方が確かに多そうですが、ある程度の大きさの展示場にも新大地のモデルハウスがありますのでそういう言い方もどうかと思います。

[420: 親同居さん]

>>415
あ、それ、>>405でこれから建てる方へデザイン上のアドバイスを書いた私
の書き込みです。ここに書いた後、書きました。
うちの、確か地目変更に関する委任状（だったと記憶しているのですが）
には何やらスッカスカな彫りの、運気よくなさそうーな（笑）ハンコが
捺してあります。見てすぐ、うちのじゃないと分かりました。
相当焦ってたんでしょうね。
でも、我が家は珍しい苗字なので、注文して仕上がり待つ間にうちへ
いらっしゃれば良かったのにと思っています。

[421: 匿名さん]

屋根の防水はすぐ破れて。
外壁もすぐ剥がれて、冬は凍結して爆裂。
オマケに水を吸って室内はカビカビ。
ゴキブリは頻繁に出没して、屋根裏は鼠の運動場か？
良心的なビルダーより何百万もぼったくって、
挙げ句、施主を脅してメンテナンスでひと儲け。
で？営業は印鑑を偽造かよ(笑)
これもし本当なら、一瞬で消えてるよ。

[422: 匿名]

本当だよ

[423: 物件比較中さん]

へーベルが気になる人はブランドマニアだよな。
事実、私もへーベルが一番だと思ってた。
なにせ「へーベル株式会社」だと思ってたくらいだから。何？旭化成って？って（笑）
積水だったら「ダインコン株式会社」だけどね。

ま、営業としゃべったらたいていの人は「おや？」と思うのではないか？
営業というより勧誘に近くない？
担当というより信者に近くない？
契約金というよりお布施に近くない？
え！？へーベルって○○団体？

[425: 匿名]

ヘーベルなんて選ぶのはどうかしてるけど、何かにつけて信者発言は良くないなー
大人になろうよ
ちゃんと学校卒業してさー

[426: 匿名さん]

だから、週今日っていうのは莫大な利益を生み出すんだよ。
阿呆な信者がいるから成り立つのです。
それでいいのですよ。

[427: 匿名さん]

ベンツやBMW買う奴に言ってやれよ。
トヨタの方が安いし壊れないのに、そんな車買うなんて馬鹿げてるってさ（笑）
金のある奴が自分の家をどうしようが関係ないって。
ベンツ買う奴は、整備も故障もオプションも全部ディーラー丸投げ。
純正のバカ高いオイル入れられても関係ないの。
貧乏人はトヨタ買って、知り合いの修理工場で安いオイル頼めばいいだろ。

[428: 匿名さん]

ベンツじゃなく、メルセデスだよ。

[429: 匿名さん]

じゃあ、ホッチキスはステイプラーって絶対言えよ。

[430: サラリーマンさん]

＞No.427
俺、買ったことないからわからんけど、
ベンツやBMWの営業って、
へーベルみたいな勧誘するの？

ブランド志向が高くて、金持ちしか相手しないと思ってた！

[431: 匿名さん]

ＡＬＣの陸屋根なんか選んだら暑いの当たり前
二階なんかサウナだろう

屋根の表面温度が何度になるか考えればすぐにわかると思うが

ヘーベルの場合ネジ止めのオマケみたいな屋根ですが
小屋裏空間が有ると無いでは全く違います
屋根は付けるようにしましょう

[432: 匿名さん]

どうせ真夏の一時だけなら、エアコンでいいじゃんない？
屋根乗せてかかった何百万を、
南向きの部屋のエアコンの電気代で償却出来ないだろ。

[433: 匿名さん]

屋根載せるだけでしたら、数百万円もかからないと思いますけど？新大地との差額はどのぐらいでしたか？
ちなみに我家も新大地で検討しようと思ったら、営業マンが転勤してそれっきりになってしまいました。

[434: 匿名さん]

>>415
印鑑の偽造って怖いですよね、最近は詐欺も組織的で、ますます巧妙になってるから、勝手に作られた印鑑がそんな連中に転売でもされたら、変な犯罪に巻き込まれて、人生めちゃくちゃにされるかもしれない。
裁判とかで、「あれは自分の印鑑じゃない、無断で偽造された印鑑だ」って主張しても、「家を建てたときの書類に捺印されてるのと同じ印鑑だから、あなたの印鑑に間違いない」なんて言われたら、窮地に立たされて大変な事になりかねないですよね。
本当に恐ろしい御時世になったもんだ。

[435: 匿名さん]

ネオマ65mm。
ポリスチレン25mm。
ヘーベル板100mm。
十分じゃね？
サウナ言うなら、数字出して。

[436: 匿名さん]

ネオマ２５ミリ、ALC外壁８０ミリじゃね！？

[437: 匿名さん]

435>それ２階の床だ。１階の床はネオマ無し、合板12mmポリスチレン20mm、ALC100mm
436＞壁、ALC板75mm、ネオマ25mmだが柱周りは20mm