旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[361: 匿名さん]

どことは言わないが、近所の基礎工事やってる現場で
基礎打ったばかりの脇で、夕方、数人の職人さんが長靴をホースでバシャバシャ洗ってた。
その泥水が少し低い位置にある、打ったばかりの基礎へどんどん流れ込んんでてね。
あれには驚きというより笑がこみ上げてきたよ。
面白すぎる。
少なくともヘーベルや積水の現場では、あれは絶対に無いよ。

[362: 新規入居]

>356 私はヘーベルに新規入居したから新規ヘーベリアンなのでしょ。ヘーベルのスレにヘーベリアンが投稿するのが何か悪いのか？356／355さんは同一人物なのか知らないが、何処のHMの社員？あるいは何処のHMの家に住んでる？立場を明らかにしないと説得力がないよ。
敢えて＞355さんの文章を解りやすく補足しよう。
・積水の梁勝は街のビルダーには作れない（ほど馬鹿げた構造なのだ。建て柱H鋼はまともなビルダーは住宅には使わない。梁勝ちで剛性の上がった床をマッチ棒で支えるようなものです。H鋼とヘーベルの15cm角柱のどちらが強度が高いか答えは明白である。）
・三階建てレベルならH鋼でも全く問題ない（、大地震が来なければ。立ってるだけなら問題がないというのは、在来木造でも２×でも同じ。以前に積水の展示場で角柱とH鋼の優劣を尋ねた時の積水社員さんの答えと全く同じだ。「H鋼で何ら問題ないです」、優劣は？「解りかねます」…）
となりますね。
それから、＞356さん、「高い金払ってるから守りたい…」とのことですが、ヘーベルと市中の中堅ビルダー2社の計3社で見積もりを取り、ヘーベルが最もお値打ちでした。因みに建築費のみで最高値13500万、最安値ヘーベルが約9000万だったよ。だから高い金払ったとは思ってないよ。

[363: 匿名さん]

へーベルハウスの耐震等級は3なのに、
何で重量鉄骨だけは

※1：システムラーメン構造（フレックス）の対応については、営業担当にお問い合わせください。

って脚注がついているの？
重量鉄骨なのに耐震等級取れないの？

[364: 新規入居]

>363さん、我が家はFLEXの2階建てですが、耐震等級３です。FLEX（重鉄）は施主の要望によって複雑な形状や柱スパンを飛ばした設計が多くなるので、設計完了後に厳密な審査を受けたうえで等級が決められるようです。入居後暫くしてから、長期優良住宅の認定書類などとともに通知がきました。
設計段階から、此方の要望を設計士さんが持ち帰ってCADで設計・計算し、次回の打ち合わせで修正する、という繰り返しでしたので、等級３を取れるように誘導してくれていたのだと思います。

[365: 匿名さん]

残念ながら書類のみでまず耐震等級が決まります。
それから建てた後も耐震等級の検査をします。
まぁ結局見るだけです。
その二段階がごく普通です。

[366: 匿名さん]

3階や4階でも耐震等級3取れるのかな？
２階なら取れて当たり前の気が。

[367: 匿名さん]

新築２ヶ月で賃貸部分の１Fフローリングの隙間いたるところにカビがはえた。

いくらそれを訴えても、換気不良を理由に取り合おうとしない。部署を変えて相談しても、誰もが換気不良です他にも「お客様の換気不足で」同じような現象が起きてます、と言い切り、挙げ句の果てに、そんなになるまで気がつかなかったんですかwと馬鹿にされる始末。

とりあえず、知り合いの業者に見てもらったら、おそらく施工不良ですよ、担当はわかってると思うけど、と。
さらに、フローリングにたわみや、壁との間に隙間ができたりしているので、これは何かあると思って、第三機関入れることにした。
担当からは、一切連絡ナシ。裁判沙汰も視野に入れてます。

運良く何事もおこらなきゃ暫くはいいかもしれないけど、完成後に何かあると会社の本質を知ることになるよ。
今、ロングライフを謳ってるけど、表面に出てこないだけで２０年もすれば見えない色々な場所にボロが出てくるんだろうね。
サイテーな会社。絶対にお勧めしない。

とくにカビアレルギーある人は自殺行為。なにしろ、カビが生えるのは当たり前の現象だって自ら言っちゃってるんだから。

[368: 匿名さん]

ヘーベルって床の構造が他社と違って手間を省くような構造だった気がする。何で見たんだっけか？？？思い出せない。
賃貸だから特に顕著かも。

[369: 周辺住民さん]

たしか床もへーベル板入ってるんだよね？
営業の魔法にかかってしまう、あの霧吹きマジック！
じゅじゅわ～ってサラサラになるはず…
なぜ湿気があるのか？

裁判はへーベルの十八番。
残念だけど、裁判はお金がある方が勝つからね。
よほどしてかからないと無理かと。がんばってください。

[370: 匿名さん]

この写真が最近撮られたもので、しかもヘーベルなのかなんて
いったいどうやって証明するのか？
しかも。一週間もレスがなかった板に、突然1時間以内に二つもレスが。
マッチポンプお疲れ様。

所詮、匿名掲示板。

[371: 匿名さん]

ヘーベルなんかにするからや
積水ならそんなこと無かったのに
買い替えや
全国規模でもないところはあかんで

見てみーやへーベリアンがヘーベルの床って言う証拠出せとか言うてるやんけ
ヘーベル営業マンはこんなもんや

[372: 匿名さん]

積水の板を見てみれば？
こんなのゴロゴロ出てるから。

[374: 匿名さん]

積水の板ではこんなのない。
まず不良箇所の画像なんてない。

あるのは他社が必死に批判してるコメントのみ。

[375: 匿名さん]

ヘーベルの床構成は他社より１層少ないんだよな！？

[376: 買いたいけど買えない人]

なぜにこの手の人達はどのメーカーの批判も関西方面の言葉を使い廻すのか。

[377: 匿名さん]

ライバル会社の皆様。格安で建てて後悔してる皆様。
過去にトラブルのあった取引会社の皆様。
今日も真昼間からネガキャンご苦労様です。

[378: 匿名さん]

関西人は品がないですから

まあヘーベルは関西の会社ではなく、関西弁は聞きたくないです

積水は関西みたいですので
そちらでどうぞ

[379: 匿名さん]

知り合いのへーベラーもFacebookにへーベル壁ガー、とか逐一UPしてくれてた。
へーベラーって＊＊＊＊＊だ。

[386: 匿名さん]

アンチさん達の執拗さも、
完全に州今日だね。

[387: 新規入居]

>367さん
第三者機関の調査内容・裁判沙汰にした場合の経過など、是非とも詳細な報告をお願いします。あなたのネガキャン成就のためにも！

[388: 匿名さん]

経験上ヘーベラーとはいわないでしょ、へーベリアンと記憶してます。

[389: 匿名さん]

その響きでシガニー・ウィーバーを思い出しちゃう。この会社のCMみるとチャールトン・ヘストン思い出すし、ハリウッドと繋がり有るのか！？

[390: 匿名さん]

へーベリアンは、ヘーベルキョウの神者さまが誇り高く名乗る方ですか？

[391: 匿名さん]

くだらんラリーが続くね

[392: 匿名]

ヘーベリアン＝無駄遣いだよ
価値はないからね

[393: 匿名さん]

ヘーべリアン＝ALC、陸屋根、サイコロフォルムが気に入った面々。

[394: 匿名さん]

信者が幸せならそれでいいのです
それが宗○です

[395: 匿名さん]

せっかくの三連休なのに、
関係ないハウスメーカーを執拗に悪く言う奴って何なんだろうね？
大入りヘーベルの隣で、ガラガラで朝から先輩のつまんない武勇伝聞かされているどっかのHMの営業君か？(笑)

[396: 入居済み住民さん]

へーベルで建てて後悔の日々です（泣）

[397: 匿名さん]

>396
何があったの？

[398: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスに住んで20年近くになります。冬は3°とか4°の寒さ。夏は35°の蒸し風呂状態。夏涼しくて冬暖かいと言われ建てましたが、全くの嘘。苦情を言っても旭化成仕様ですの一点張り。エヤコンを替えるか、二重窓にする、床暖房にするといったリフォームを勧められ、またお金を出させる商法にはあきれ果てます。真冬の電気代は家族二人で4万円です。エヤコンをかけっぱなしにしても20°にならない部屋って考えられますか？断熱効果のないヘーベルハウスは絶対にお勧めしません。

[399: 匿名さん]

家なんて一棟一棟違うっていうのに。
小さい家もあるし大きい吹き抜けのある家もある。
温暖な地域なのか、気温差の激しい地域なのか。
寒い暑い言うなら、
同じ地域の同じ間取りの同じ延べ床で
具体的な数値で比較してよ。
まあ、匿名掲示板だから信憑性は？
だけどね(笑)

[400: 匿名さん]

２０年前のヘーベルですと窓もペアガラスでないとかでしょう。他のハウスメーカーの家全部同じ事が言えると思いますが、２０年前の仕様は現在とはかなり変わっていると思います。

ただ、住み心地はやはりあまり変わらないかもしれないですね。リフォームで窓とか断熱材とかを変えれば違ってくるのでしょうか。それにしてもかなりの出費になる事でしょう。

私も１５年目に売りに出された中古のヘーベルの物件を一度検討しました。かなり大きくゆったりと金をかけた注文住宅の造りで、この値段ならお買い得とは思い、家族も間取りが気に入ったのです。が、基本的に駅から遠い物件だった事で止めました。

中古の１５年目ですと外壁やら何やらに手を入れて更に数百万円で、また固定資産税の税金が１５年目でも年数十万円と聞きびっくりでした。まあ、鉄骨ですし大きい分税金もかかるみたいです。

３９８さんはご自分の持ち家みたいですので、窓だけでもリフォームされれば少しは改善するのではと思います。

[401: 入居済み住民さん]

仰るとおり比較できないから業者にもうまく逃げられ困るのです。でも冬に朝起きて、（夜まで過ごした）和室の部屋が3°、4°と外と変わらない室度は明らかに約束違反。すきま風が入る為に暖房も効きが悪いのです。建てる前に｢ヘーベルハウスは鉄筋コンクリート程ではいが、少なくとも木造に比べ暖かい｣と営業マンにいわれましたが、実家の建て売りの木造家屋より、娘が住む某ハウスメーカーのツーバイフォーのメゾネットハウスよりずっとずっと寒いのです。一部屋一部屋を暖房しても効率悪く、廊下に出れば上着が必要。お風呂から出れば二つの電熱器を使ってもその周りだけ。これでは命を縮めると悟り、引っ越しする事になったのです。箱がお粗末なのに、エヤコンを大きくしても、床暖にしても益々電気代がかかるだけ。冬泊まりに来て下さいと旭化成のリフォームにいっても無視され続けでした。建築業界ではヘーベルハウスは寒いは良く知られた話だそうです。モデルハウスに行っても外の室外機は冬も夏もフル稼働です。高断
熱をうたう他のメーカーと室外機の稼働率を比べて下さい。それでも条件が違うと言われそうですが・・私のような被害に合われないことを願ってお知らせしました。

[402: 匿名さん]

４０１さん、実際にお住まいの方のご意見は参考になります。有り難うございました。

[403: 匿名さん]

カビがとれません・・

[404: 入居予定さん]

１Ｆリビングダイニング３５畳　エアコン１台２８度設定で快適だけどね～

[405: 親同居さん]

これから建てる方へ、一つ注意点。
外観デザインの希望を伝えると営業さんはたぶんいちいち「目的は？」と
聞いて来ると思います。「目的」とか言われてみると、「好みのデザイン」
とか「この方が素敵」くらいしか思い当たりません。で、引き下がります。
（私は引き下がってしまいました。）
で、目的、目的と目的を追求して行くと、最後に真四角な家が建ち上がり
ます。
やっぱり目的なんかなくっても思い通りにしとけば良かった……！と後悔
します。
ヘーベルハウスは、論理的な目的が言えないデザインはことごとく却下する
超合理的な家なんですね。それがいいという方も多いと思われますので
その皆さまは良いのですが、もしご自身にデザイン以外「目的」がない
希望があった場合は、押し通すことをお薦めします。

[406: 匿名さん]

標準で耐火4を保証してるんだから、火が燃え移る変な庇とか付けたがらないでしょ。
ポルシェ買って、ウインチと牽引フック付けられないとか文句言うのと一緒。

[407: 匿名さん]

屋上が不要なので屋根は山型を要望したら特注とか言われたな。で、ヘーベルは辞めました。

[408: 匿名さん]

特注？
新大地は？

[409: 匿名さん]

たまに４０７さんの様に、ヘーベルには屋根付きの仕様が無い、と書き込まれる方がいらっしゃいますね。そもそも屋根は付かない物だと思って話を進めるのでしょうか。

ヘーベルの展示場へ行きますと、新大地は別の建物で担当が変わるのでしょうか。営業マンはご自分の担当の建物を薦めるのも分かりますが、客はもう少し勉強する必要がありそうですね。

ちなみに我家で検討した時も、屋上でも階下の部屋は暑くならない、３０年は大丈夫、等々美味しい事ばかり言われました。普通に素人が考えますと、屋根付きの方がメンテもかからないですし、階下の部屋は涼しいと思うのですけど。

外観は好みによるでしょうけれど、ヘーベルぽくないかもしれないですが屋根付きの方が、どっしりとした印象で個人的には好みです。

[410: 匿名さん]

仮にスレートが30年持ったとしても、ルーフィングがどうなるかは未知数。
スレート屋根は通気性が良く無いから合板の腐食も心配。
新大地はキュービックに骨と合板でできた屋根を載せてるだけだよ。
意地でも屋根はノーメンテナンスで行きたいなら、陶器瓦しか無いんじゃない？