旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[319: 匿名さん]

セブンカフェで我慢しましょ

旭化成ヘーベルは
H25年度
売上高前年比　９．９％増
売上戸数　　　７．５％増

[322: 匿名さん]

こいつは積水以外は全部けなすヤツですよ
日本語があまりに幼稚なのですぐにわかります

何も調べず高いから積水が良いと思って建てたが
・強度はヘーベルの足元にも及ばない
・最近、積水よりヘーベルが人気
・内装はローコスト系にも劣る

などと言うことがわかり暴れていると思われます
スルーで良いかと

[323: 匿名]

別に養護するわけじゃないけど、強度、長持ち度、人気、内装、全て積水の方が上ですよ。
まず全国規模じゃない理由を勉強した方がいいかと。

ヘーベル主か営業かしりませんが必死すぎですね。

[324: 匿名さん]

比較するにも積水ハウスは
制震構造もOPだし
外壁も色々あるし
一概に比較は不可能だね

[325: 匿名さん]

宮崎なんですが比較しようにもへーベルが存在してません。

[326: 匿名さん]

積水なんてただの軽量鉄骨
比べる意味ないね

[327: 入居済み住民さん]

ヒグチ薬局か？

ところで目標1327店のヒグチ薬局は、目標を達成できたのですか？


田舎と都会では家の値段が違いまするよ。

原価が安くなければいけませぬ。

もうける為にはね。

[328: 匿名さん]

積水、ヘーベルともに軽量鉄骨＋制震。そして重量鉄骨の両方あるぞ。
制震装置は積水の方が性能良さそうだけど。

[329: 入居済み住民さん]

全国展開するにはバリューじゃろ。
トップバリュウとか、マックスバリュー

バリュウー
バリュー
バリュー

そんなもん考えるならヘーベル買わん

[330: 入居済み住民さん]

物にこだわれば全国に販売などで来ません。

いいもん造れば、すこし高くても買いたい。

それがブランドポテト

[331: 匿名さん]

全国規模でないのは外壁が弱いからでしょ。
いいわけとか・・・
特に熱に。
爆裂するとか。
温暖化なのに。

[332: 匿名さん]

積水の軽鉄なんて、普通のブレースじゃない。シーカスなんて耐力壁でもなんでもない。ただの減衰装置。大きい地震一回でブレースはベロベロに伸びて終了。余震とか来たら大丈夫なの？低降伏点鋼は大地震でも、十数回は交換不要だ。

[333: 入居済み住民さん]

全国展開はヒグチ薬局で十分ですよ。

安い物を大量に売りさばく量販店で十分です。

全国展開するメリットはなんですかね。

住宅にスケールメリットの文化住宅は要りませぬ。


ロングライフプログラムなのです！
６０年その性能が維持される住宅です！
塗装とシーリングを一回やりかえるだけですよ。
とっても強いです！

＞特に熱に。
快適至極にございます。日照通風ヘーベルハウスでございます。

＞爆裂するとか。
寒冷地ではありませんが、塗装で無問題シェシェ。

＞温暖化なのに。
旭化成ウラン濃縮所元所長　武田のクニちゃんは寒冷化の時代が来ると言っております。

[334: 匿名さん]

あなたの言うことは根拠が全くないですね。
へーベル営業マンとして恥ずかしくないですか？

あなたの言うことが本当なら東日本大地震時や以前の地震時に大問題になってますよ。

話をすり替えたいのはわかりますが・・・

[335: 匿名さん]

ヘーベル、積水ともに軽量鉄骨あるが
本流はヘーベル重量鉄骨、積水軽量鉄骨

ヘーベルは地震以降、好調に棟数伸ばしてる

積水はまともに強度データ開示しないから
怪しくって検討対象にもならない

[336: 匿名さん]

積水の重鉄βは梁勝で柱を自由に動かせるからいいと思うね。
これは柱を動かせないヘーベルより勝ってるね。
シーカスを改良して梁勝重鉄と組み合わせたら、積水最強だろ。
それに比べて積水の軽鉄はお粗末だな。
未だに普通の鋼製ブレース。何十年前のプレハブ小屋と何も変わってない。
シーカス付けたって揺れが減るだけで、大きい地震が一回来たら壁を全部ぶっ壊して締め直し。
これはヘーベルの極低降伏点鋼の圧勝。
俺はS構造なら、ヘーベルは軽鉄。積水は重鉄。が本流だと思うね。

[337: 匿名さん]

積水はデータを開示しない時点で終わってます

私は五社ぐらい回っており
各社に「震度７クラスの地震で二階の床は何センチ揺れると想定されてますか？」と聞いてます。
各社前提が違うので値の比較はできませんが
ヘーベル含めて大半がそれなりに答えてくれています

積水は「殆ど揺れません。見てください。この家が揺れると思いますか？」と自慢気に言ってました。
何の数字もなく全く話になりません
震度７で殆ど揺れないとは考えにくいです

ローコストのタマですら「耐震等級がかろうじて２の場合のデータですが」とすぐに出てきました

積水は外壁などデザインは嫌いではないですが、比較すら出来ないので外しました

[338: 匿名さん]

いまだに全国展開していないへーベルに疑問符を持つかたがいるのにビックリ

へーベルのコンセプト=都市型住宅は理解出来ていますか!?

各都道府県での平均
世帯年収
土地価格
よーく考えましょう

またへーベルの３０年耐久なのに保証は…の話題がでるけど
そもそも他社で３０年耐久をうたえている会社はないよ

あと331さんの外壁爆裂は積水ハウスとの間違いでは!?
ダインとへーベル板の違いを調べれば事実が分かりますよ

[339: 匿名さん]

ヘーベル坂=ALC

[340: 匿名]

>>338
無知すぎる
積水のスレでも何回も話題になったよ

積水のダインは30年高耐候塗装、30年高耐久シーリングをパンフでもうたってるよ

ヘーベル板が爆裂することも説明してた人がいてたよダインはしないって

証拠でも持って出直してきてね

[341: 匿名さん]

積水ダイン
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

[342: 匿名さん]

積水ハウス信者さん方。
ダインは比重1.1で厚さ50ミリ。
重い重いと揶揄されるヘーベルより
１平米あたり10キロも重くて大丈夫ですか？
しかも柱はフニャフニャのCチャンで何の変哲も無いただのブレース構造ですが。
本当に大丈夫ですか？

[343: 匿名さん]

↑へーベリアンの言う使い古された台詞だな

[344: 匿名]

大丈夫ですよ。
フニャフニャとか言ってるのは他の営業さんですから。
あの細さでのあの強度は積水しか無理ですからね。
ｼｰﾁｬﾝとダインの組み合わせで鉄筋コンクリート並みです。

[345: 匿名さん]

東日本大震災のエリアにヘーベルハウスないでしょ！？
津波以外の地震でハイムは壊れた家が2軒有りましたが積水は有りましたが大丈夫でしたよ。

[346: 匿名さん]

使おうと思えば何処の建築会社でも使える安価なALCだもんな。大々的にALCを売りに宣伝するのもどうかと思う。

[347: 匿名さん]

大手なら震災時でも建物にあまり問題ないでしょ。
あとは間取の融通性とかデザインとか好み次第、。

[348: 匿名さん]

>>347
大手鉄骨プレハブはサッシ周りがもたない。修繕は高額です。保険使いましょう。

[349: 匿名さん]

我が家は地震火災保険の補償内容でフルに入ってるので、それが破損に該当するなら大丈夫だと思います！？
それにしても７月地震保険契約〜上がりますね。なんでも値上がりで、、、これから建てる人大変ですね。

[350: 匿名]

耐震３で鉄骨だからさがるよ～
あがるのは性能低い家だけ～

[351: 新規入居]

重鉄はセキスイとヘーベルと言うけど、セキスイの梁勝ちβ-システムなんて偽物重鉄でしょう。縦柱も何とH鋼だとさ！我が家（重量鉄骨）の設計当初にセキスイにも話を聞きに行ったが、「縦柱が角柱とH鋼の場合どちらが強度が高いか」、と質問してみたらしどろもどろでハッキリと回答できなかった。普通は梁として使うH鋼を縦柱にも使うとは、何たる手抜き工法かと驚きました。縦にHを使うのは、自走式立体駐車場ぐらいじゃないか？セキスイはデザイン・内装の良さで強く惹かれたけど、もっとも重視していた強度で劣るので結局ヘーベルを選択しました。

[352: 匿名さん]

↑おたく、それで十分。よかったね。

[353: 匿名さん]

所詮、三階建ての一戸建てなんてその位の鉄骨で十分。
高層ビルじゃあるまいし。
それよりは間取りの自由さが大事なんだよ。
まあ、そのかわり柱のスパンはヘーベルの勝ち。

[354: 新規入居]

↑「柱のスパンはヘーベルの勝ち」
当然！セキスイのH鋼縦柱は言わばフニャフニャの軟弱柱。スパンは大きくできません。

[355: 匿名さん]

ヘーベルの重量鉄骨って、普通の重量鉄骨だよね？
独自の技術って、せいぜい柱を溶接無しで継ぎ足しする部品位でしょ？
丈夫って言っても、その辺のビルダーの方がよっぽど太い柱使っているよ。
その点、積水の梁勝は街のビルダーには作れない。
しかも、三階建てレベルならH鋼でも全く問題ない。

[356: 匿名さん]

積水フニャフニャって言ってるの新規ヘーベリアンだったのか。
高い金払ってるから守りたい気持ちはわかるよ、、、

[357: ヘーベルハウスを購入して29年]

皆様、お疲れ様です。私の場合をご報告させていただきます。

30年前、私は借地に建った古い木造の住宅に住んでいましたが、母と共同で借地を買い取りました。（現金はなくなりました）
土地を半分売却して、その代金で住宅を新築しようと考えました。
いろいろと住宅展示場をみてまわりいろいろな会社から（今はもう住宅をやめてしまった会社もあります。）提案をうけました。

旭化成さん1：○○さん、土地の売却なんてもったいないです。賃貸併用の３階住宅を建設したほうがよいですよ。
母・私：でもお金が・・・・　採算はどうなんでしょう。返済計画はどのようにしたら・・・・
旭化成さん1：土地を担保にして費用を貸してくれる銀行等はこちらでさがします。
　　　　　　　返済は余裕があるようにたてますから・・・
母・私：（住宅のプランは結構よくて展示場でもヘーベルは気に入りましたので）　ではおまかせしますのでよろしく・・・

ヘーベルハウス住み心地は結構すばらしいものでした。
私は新築１年後に結婚のためマンションに引っ越しましたが、母は一昨々年亡くなるまで、「ヘーベルハウスにしてよかった。
冬は暖かいし、夏は涼しいし・・・」といっていました。

母が亡くなってから、夫婦でマンションからヘーベルにうつりました。内装を変えたりしたのですが、やはり古くなるとガタ
がくるようです。冬はやはり寒いです。特に朝が・・・夏は涼しいです。(電気代はＲＣのマンションより安いようです）

さて、必要があってもう一軒、賃貸住宅を建設する必要がでました。
旭化成さんの前の担当者に連絡しました。
私：もう一軒、建設したいのですが・・・
旭化成さん1：すみません。私は別の部署に異動したので別の担当者を紹介しますから・・・
私：お願いします。
旭化成さん2：私が新たに担当になりました。よろしくお願いします。
私：じつはかくかくしかじかの理由で、もう一軒賃貸住宅をたてたいのですが・・・
　　でも土地探しからしなくてはいけないです。お金はこれだけありますが、残りはマンションを売却して土地は借金なしで
　　購入して、その土地を担保にしてお金をかりて前のようにして建てたいのですが・・・・
旭化成さん2：わかりました。まかせてください。
私：よろしくお願いします。

旭化成さん2は適当な土地をみつけてくれ（しかも安価でした）、マンションも結局売却できなかったのですが、それでも
建設費用を貸してくれる銀行までみつけてくれました。

いま、立派な４階建ての賃貸住宅ができました。
（もちろん30年一括借り上げもお願いしています。）

皆様、いろいろ書かれておられます。大変ご苦労されておられるかたもいるようです。
私は営業の担当にめぐまれたのでしょうか・・・

営業にはいろいろなタイプがあるようです。あまり行儀のよくない営業マンもいると思いますが営業マンは必死です。
図面１枚でも費用がかかり、建物の説明をお客様にするだけでも費用がかります。
それをとりもどそうとして必死なのだと思います。皆様が簡単に「これやって、あれやって」とはいっても全て費用がかかります。

そういうことを念頭において営業マンと接するとおのずから営業マンの態度も変わってくるのではないでしょうか

これはどのハウスメーカーでも同じと思います。
皆様が良い営業マンと出会えて、素適なおうちが建てられることを願います。

[358: 匿名]

昔とは時代、お金の価値、購入価格、仕様、営業のノルマなど会社のやり方が変わりました。
30年前とか全く全く参考にならないです。

どこの営業マンもノルマのみ考えてます。
なぜならノルマが給料に直結してます。
一件も取れないとチャリンコ営業です。

[359: 匿名さん]

営業マンが美味しい話ばかりして、訳分からないうちにど素人の客を騙す様な説明と契約まで追い込む様な商法をするから、結局は納得出来なくなってクレームになってしまうのではないですか。

良い物なら、他社の悪口を言う事無く、自社製品をきちんと丁寧に、嘘偽り無くメンテ費用も包み隠さず説明した上で契約の話を持ち出せば良いのではないですか。

ど素人の客は色々な不安一杯で、営業マンにあれこれ相談して、色々説明受けると全部鵜呑みしてしまい、結局は話が違うとか、騙されたとか思うのです。そう思わせない様にきちんと説明する義務がプロのハウスメーカーにはあると思います。

営業マンに恵まれたのかもしれないけど、客が全く何も疑問に思わないで、何も質問する事無く、営業マンの言葉を鵜呑みにして、ハウスメーカーを信じて建てられれば、それはそれで幸せな事だと思います。

[360: 匿名さん]

囲う混み、催眠商法に似てるんだよな。

[361: 匿名さん]

どことは言わないが、近所の基礎工事やってる現場で
基礎打ったばかりの脇で、夕方、数人の職人さんが長靴をホースでバシャバシャ洗ってた。
その泥水が少し低い位置にある、打ったばかりの基礎へどんどん流れ込んんでてね。
あれには驚きというより笑がこみ上げてきたよ。
面白すぎる。
少なくともヘーベルや積水の現場では、あれは絶対に無いよ。

[362: 新規入居]

>356 私はヘーベルに新規入居したから新規ヘーベリアンなのでしょ。ヘーベルのスレにヘーベリアンが投稿するのが何か悪いのか？356／355さんは同一人物なのか知らないが、何処のHMの社員？あるいは何処のHMの家に住んでる？立場を明らかにしないと説得力がないよ。
敢えて＞355さんの文章を解りやすく補足しよう。
・積水の梁勝は街のビルダーには作れない（ほど馬鹿げた構造なのだ。建て柱H鋼はまともなビルダーは住宅には使わない。梁勝ちで剛性の上がった床をマッチ棒で支えるようなものです。H鋼とヘーベルの15cm角柱のどちらが強度が高いか答えは明白である。）
・三階建てレベルならH鋼でも全く問題ない（、大地震が来なければ。立ってるだけなら問題がないというのは、在来木造でも２×でも同じ。以前に積水の展示場で角柱とH鋼の優劣を尋ねた時の積水社員さんの答えと全く同じだ。「H鋼で何ら問題ないです」、優劣は？「解りかねます」…）
となりますね。
それから、＞356さん、「高い金払ってるから守りたい…」とのことですが、ヘーベルと市中の中堅ビルダー2社の計3社で見積もりを取り、ヘーベルが最もお値打ちでした。因みに建築費のみで最高値13500万、最安値ヘーベルが約9000万だったよ。だから高い金払ったとは思ってないよ。

[363: 匿名さん]

へーベルハウスの耐震等級は3なのに、
何で重量鉄骨だけは

※1：システムラーメン構造（フレックス）の対応については、営業担当にお問い合わせください。

って脚注がついているの？
重量鉄骨なのに耐震等級取れないの？

[364: 新規入居]

>363さん、我が家はFLEXの2階建てですが、耐震等級３です。FLEX（重鉄）は施主の要望によって複雑な形状や柱スパンを飛ばした設計が多くなるので、設計完了後に厳密な審査を受けたうえで等級が決められるようです。入居後暫くしてから、長期優良住宅の認定書類などとともに通知がきました。
設計段階から、此方の要望を設計士さんが持ち帰ってCADで設計・計算し、次回の打ち合わせで修正する、という繰り返しでしたので、等級３を取れるように誘導してくれていたのだと思います。

[365: 匿名さん]

残念ながら書類のみでまず耐震等級が決まります。
それから建てた後も耐震等級の検査をします。
まぁ結局見るだけです。
その二段階がごく普通です。

[366: 匿名さん]

3階や4階でも耐震等級3取れるのかな？
２階なら取れて当たり前の気が。

[367: 匿名さん]

新築２ヶ月で賃貸部分の１Fフローリングの隙間いたるところにカビがはえた。

いくらそれを訴えても、換気不良を理由に取り合おうとしない。部署を変えて相談しても、誰もが換気不良です他にも「お客様の換気不足で」同じような現象が起きてます、と言い切り、挙げ句の果てに、そんなになるまで気がつかなかったんですかwと馬鹿にされる始末。

とりあえず、知り合いの業者に見てもらったら、おそらく施工不良ですよ、担当はわかってると思うけど、と。
さらに、フローリングにたわみや、壁との間に隙間ができたりしているので、これは何かあると思って、第三機関入れることにした。
担当からは、一切連絡ナシ。裁判沙汰も視野に入れてます。

運良く何事もおこらなきゃ暫くはいいかもしれないけど、完成後に何かあると会社の本質を知ることになるよ。
今、ロングライフを謳ってるけど、表面に出てこないだけで２０年もすれば見えない色々な場所にボロが出てくるんだろうね。
サイテーな会社。絶対にお勧めしない。

とくにカビアレルギーある人は自殺行為。なにしろ、カビが生えるのは当たり前の現象だって自ら言っちゃってるんだから。

[368: 匿名さん]

ヘーベルって床の構造が他社と違って手間を省くような構造だった気がする。何で見たんだっけか？？？思い出せない。
賃貸だから特に顕著かも。

[369: 周辺住民さん]

たしか床もへーベル板入ってるんだよね？
営業の魔法にかかってしまう、あの霧吹きマジック！
じゅじゅわ～ってサラサラになるはず…
なぜ湿気があるのか？

裁判はへーベルの十八番。
残念だけど、裁判はお金がある方が勝つからね。
よほどしてかからないと無理かと。がんばってください。

[370: 匿名さん]

この写真が最近撮られたもので、しかもヘーベルなのかなんて
いったいどうやって証明するのか？
しかも。一週間もレスがなかった板に、突然1時間以内に二つもレスが。
マッチポンプお疲れ様。

所詮、匿名掲示板。

[371: 匿名さん]

ヘーベルなんかにするからや
積水ならそんなこと無かったのに
買い替えや
全国規模でもないところはあかんで

見てみーやへーベリアンがヘーベルの床って言う証拠出せとか言うてるやんけ
ヘーベル営業マンはこんなもんや

[372: 匿名さん]

積水の板を見てみれば？
こんなのゴロゴロ出てるから。

[374: 匿名さん]

積水の板ではこんなのない。
まず不良箇所の画像なんてない。

あるのは他社が必死に批判してるコメントのみ。

[375: 匿名さん]

ヘーベルの床構成は他社より１層少ないんだよな！？

[376: 買いたいけど買えない人]

なぜにこの手の人達はどのメーカーの批判も関西方面の言葉を使い廻すのか。

[377: 匿名さん]

ライバル会社の皆様。格安で建てて後悔してる皆様。
過去にトラブルのあった取引会社の皆様。
今日も真昼間からネガキャンご苦労様です。

[378: 匿名さん]

関西人は品がないですから

まあヘーベルは関西の会社ではなく、関西弁は聞きたくないです

積水は関西みたいですので
そちらでどうぞ

[379: 匿名さん]

知り合いのへーベラーもFacebookにへーベル壁ガー、とか逐一UPしてくれてた。
へーベラーって＊＊＊＊＊だ。

[386: 匿名さん]

アンチさん達の執拗さも、
完全に州今日だね。

[387: 新規入居]

>367さん
第三者機関の調査内容・裁判沙汰にした場合の経過など、是非とも詳細な報告をお願いします。あなたのネガキャン成就のためにも！

[388: 匿名さん]

経験上ヘーベラーとはいわないでしょ、へーベリアンと記憶してます。

[389: 匿名さん]

その響きでシガニー・ウィーバーを思い出しちゃう。この会社のCMみるとチャールトン・ヘストン思い出すし、ハリウッドと繋がり有るのか！？

[390: 匿名さん]

へーベリアンは、ヘーベルキョウの神者さまが誇り高く名乗る方ですか？

[391: 匿名さん]

くだらんラリーが続くね

[392: 匿名]

ヘーベリアン＝無駄遣いだよ
価値はないからね

[393: 匿名さん]

ヘーべリアン＝ALC、陸屋根、サイコロフォルムが気に入った面々。

[394: 匿名さん]

信者が幸せならそれでいいのです
それが宗○です

[395: 匿名さん]

せっかくの三連休なのに、
関係ないハウスメーカーを執拗に悪く言う奴って何なんだろうね？
大入りヘーベルの隣で、ガラガラで朝から先輩のつまんない武勇伝聞かされているどっかのHMの営業君か？(笑)

[396: 入居済み住民さん]

へーベルで建てて後悔の日々です（泣）

[397: 匿名さん]

>396
何があったの？

[398: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスに住んで20年近くになります。冬は3°とか4°の寒さ。夏は35°の蒸し風呂状態。夏涼しくて冬暖かいと言われ建てましたが、全くの嘘。苦情を言っても旭化成仕様ですの一点張り。エヤコンを替えるか、二重窓にする、床暖房にするといったリフォームを勧められ、またお金を出させる商法にはあきれ果てます。真冬の電気代は家族二人で4万円です。エヤコンをかけっぱなしにしても20°にならない部屋って考えられますか？断熱効果のないヘーベルハウスは絶対にお勧めしません。

[399: 匿名さん]

家なんて一棟一棟違うっていうのに。
小さい家もあるし大きい吹き抜けのある家もある。
温暖な地域なのか、気温差の激しい地域なのか。
寒い暑い言うなら、
同じ地域の同じ間取りの同じ延べ床で
具体的な数値で比較してよ。
まあ、匿名掲示板だから信憑性は？
だけどね(笑)

[400: 匿名さん]

２０年前のヘーベルですと窓もペアガラスでないとかでしょう。他のハウスメーカーの家全部同じ事が言えると思いますが、２０年前の仕様は現在とはかなり変わっていると思います。

ただ、住み心地はやはりあまり変わらないかもしれないですね。リフォームで窓とか断熱材とかを変えれば違ってくるのでしょうか。それにしてもかなりの出費になる事でしょう。

私も１５年目に売りに出された中古のヘーベルの物件を一度検討しました。かなり大きくゆったりと金をかけた注文住宅の造りで、この値段ならお買い得とは思い、家族も間取りが気に入ったのです。が、基本的に駅から遠い物件だった事で止めました。

中古の１５年目ですと外壁やら何やらに手を入れて更に数百万円で、また固定資産税の税金が１５年目でも年数十万円と聞きびっくりでした。まあ、鉄骨ですし大きい分税金もかかるみたいです。

３９８さんはご自分の持ち家みたいですので、窓だけでもリフォームされれば少しは改善するのではと思います。

[401: 入居済み住民さん]

仰るとおり比較できないから業者にもうまく逃げられ困るのです。でも冬に朝起きて、（夜まで過ごした）和室の部屋が3°、4°と外と変わらない室度は明らかに約束違反。すきま風が入る為に暖房も効きが悪いのです。建てる前に｢ヘーベルハウスは鉄筋コンクリート程ではいが、少なくとも木造に比べ暖かい｣と営業マンにいわれましたが、実家の建て売りの木造家屋より、娘が住む某ハウスメーカーのツーバイフォーのメゾネットハウスよりずっとずっと寒いのです。一部屋一部屋を暖房しても効率悪く、廊下に出れば上着が必要。お風呂から出れば二つの電熱器を使ってもその周りだけ。これでは命を縮めると悟り、引っ越しする事になったのです。箱がお粗末なのに、エヤコンを大きくしても、床暖にしても益々電気代がかかるだけ。冬泊まりに来て下さいと旭化成のリフォームにいっても無視され続けでした。建築業界ではヘーベルハウスは寒いは良く知られた話だそうです。モデルハウスに行っても外の室外機は冬も夏もフル稼働です。高断
熱をうたう他のメーカーと室外機の稼働率を比べて下さい。それでも条件が違うと言われそうですが・・私のような被害に合われないことを願ってお知らせしました。

[402: 匿名さん]

４０１さん、実際にお住まいの方のご意見は参考になります。有り難うございました。

[403: 匿名さん]

カビがとれません・・

[404: 入居予定さん]

１Ｆリビングダイニング３５畳　エアコン１台２８度設定で快適だけどね～

[405: 親同居さん]

これから建てる方へ、一つ注意点。
外観デザインの希望を伝えると営業さんはたぶんいちいち「目的は？」と
聞いて来ると思います。「目的」とか言われてみると、「好みのデザイン」
とか「この方が素敵」くらいしか思い当たりません。で、引き下がります。
（私は引き下がってしまいました。）
で、目的、目的と目的を追求して行くと、最後に真四角な家が建ち上がり
ます。
やっぱり目的なんかなくっても思い通りにしとけば良かった……！と後悔
します。
ヘーベルハウスは、論理的な目的が言えないデザインはことごとく却下する
超合理的な家なんですね。それがいいという方も多いと思われますので
その皆さまは良いのですが、もしご自身にデザイン以外「目的」がない
希望があった場合は、押し通すことをお薦めします。

[406: 匿名さん]

標準で耐火4を保証してるんだから、火が燃え移る変な庇とか付けたがらないでしょ。
ポルシェ買って、ウインチと牽引フック付けられないとか文句言うのと一緒。

[407: 匿名さん]

屋上が不要なので屋根は山型を要望したら特注とか言われたな。で、ヘーベルは辞めました。

[408: 匿名さん]

特注？
新大地は？

[409: 匿名さん]

たまに４０７さんの様に、ヘーベルには屋根付きの仕様が無い、と書き込まれる方がいらっしゃいますね。そもそも屋根は付かない物だと思って話を進めるのでしょうか。

ヘーベルの展示場へ行きますと、新大地は別の建物で担当が変わるのでしょうか。営業マンはご自分の担当の建物を薦めるのも分かりますが、客はもう少し勉強する必要がありそうですね。

ちなみに我家で検討した時も、屋上でも階下の部屋は暑くならない、３０年は大丈夫、等々美味しい事ばかり言われました。普通に素人が考えますと、屋根付きの方がメンテもかからないですし、階下の部屋は涼しいと思うのですけど。

外観は好みによるでしょうけれど、ヘーベルぽくないかもしれないですが屋根付きの方が、どっしりとした印象で個人的には好みです。

[410: 匿名さん]

仮にスレートが30年持ったとしても、ルーフィングがどうなるかは未知数。
スレート屋根は通気性が良く無いから合板の腐食も心配。
新大地はキュービックに骨と合板でできた屋根を載せてるだけだよ。
意地でも屋根はノーメンテナンスで行きたいなら、陶器瓦しか無いんじゃない？

[411: 匿名さん]

外壁が爆裂しまくりです、

[412: 匿名さん]

＞４１０さん、ヘーベルの中古物件で陶器瓦を載せた物件がありました。真っ黒で軒の出がかなりあり、どっしりとした高級感ある外観でした。

確かに新大地はスレートばかり見掛けますが、陶器瓦は特別仕様でしょうか？

[413: 入居済み住民さん]

わが家はですなトップハット屋上利用でしてな、
ロングライフプログラムを見るとですな、
スレート部は１５年で再塗装が必要でして。
ロングライフでどちらが安くなるかは良く担当営業に相談されまし。

[414: 匿名さん]

積水の営業マンに聞いたのですけど、屋上はヘーベルと全く同じ材料で全く同じ工法だそうですが、確か１０年で点検するとのことでした。ヘーベルが３０年と言っていても保証ではなくて、３０年ももつわけないと言われました。

スレートが１５年かどうか分かりませんが、実際にはどちらがメンテ費用がかかるのでしょうか？私も知りたいです。

[415: 匿名さん]

パナホームさんのすれでは、客の印鑑を勝手に作って書類が偽造されてた事件が話題になってて、旭化成で建てたって人が、旭化成でも知らないうちに書類が偽造されてたから、普通のことじゃないかっいってますけど、本当に旭化成では、客の印鑑を勝手に作って書類を偽造するような犯行が、日常的にごく普通に行われているんでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/

[416: 匿名さん]

ケーミューのコロニアルって言うスレート。
どこのHMもだいたいこのメーカー使ってるよ。
再塗装は見た目の話で、即雨が漏れてくるって訳じゃないよ。
ただ、陸屋根のシート防水と大差は無いって事。
躯体への負荷は大きいけど、ノーメンテで行くなら瓦屋根だね。
自動車数代分、屋根が重くなるけどね。

[417: 匿名さん]

陶器瓦の約1/7の軽量瓦、というのもあるそうですがヘーベルで使えるかどうか。

メンテとか屋根が暑くならない事を考えますと、陶器瓦が一番良いのではないでしょうか？

ちなみに、他社大手ハウスメーカーで聞きましたら、どんな屋根材でも使うけど保証が無くなると言われました。脅された様な気がしたのですが。嫌なのでしょうね。

[418: ビギナーさん]

屋根つくるのにへーベルにこだわる必要あるの？
無理に頻度の少ないものを選ぶこと無いんではないでしょうか？