旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[319: 匿名さん]

セブンカフェで我慢しましょ

旭化成ヘーベルは
H25年度
売上高前年比　９．９％増
売上戸数　　　７．５％増

[322: 匿名さん]

こいつは積水以外は全部けなすヤツですよ
日本語があまりに幼稚なのですぐにわかります

何も調べず高いから積水が良いと思って建てたが
・強度はヘーベルの足元にも及ばない
・最近、積水よりヘーベルが人気
・内装はローコスト系にも劣る

などと言うことがわかり暴れていると思われます
スルーで良いかと

[323: 匿名]

別に養護するわけじゃないけど、強度、長持ち度、人気、内装、全て積水の方が上ですよ。
まず全国規模じゃない理由を勉強した方がいいかと。

ヘーベル主か営業かしりませんが必死すぎですね。

[324: 匿名さん]

比較するにも積水ハウスは
制震構造もOPだし
外壁も色々あるし
一概に比較は不可能だね

[325: 匿名さん]

宮崎なんですが比較しようにもへーベルが存在してません。

[326: 匿名さん]

積水なんてただの軽量鉄骨
比べる意味ないね

[327: 入居済み住民さん]

ヒグチ薬局か？

ところで目標1327店のヒグチ薬局は、目標を達成できたのですか？


田舎と都会では家の値段が違いまするよ。

原価が安くなければいけませぬ。

もうける為にはね。

[328: 匿名さん]

積水、ヘーベルともに軽量鉄骨＋制震。そして重量鉄骨の両方あるぞ。
制震装置は積水の方が性能良さそうだけど。

[329: 入居済み住民さん]

全国展開するにはバリューじゃろ。
トップバリュウとか、マックスバリュー

バリュウー
バリュー
バリュー

そんなもん考えるならヘーベル買わん

[330: 入居済み住民さん]

物にこだわれば全国に販売などで来ません。

いいもん造れば、すこし高くても買いたい。

それがブランドポテト

[331: 匿名さん]

全国規模でないのは外壁が弱いからでしょ。
いいわけとか・・・
特に熱に。
爆裂するとか。
温暖化なのに。

[332: 匿名さん]

積水の軽鉄なんて、普通のブレースじゃない。シーカスなんて耐力壁でもなんでもない。ただの減衰装置。大きい地震一回でブレースはベロベロに伸びて終了。余震とか来たら大丈夫なの？低降伏点鋼は大地震でも、十数回は交換不要だ。

[333: 入居済み住民さん]

全国展開はヒグチ薬局で十分ですよ。

安い物を大量に売りさばく量販店で十分です。

全国展開するメリットはなんですかね。

住宅にスケールメリットの文化住宅は要りませぬ。


ロングライフプログラムなのです！
６０年その性能が維持される住宅です！
塗装とシーリングを一回やりかえるだけですよ。
とっても強いです！

＞特に熱に。
快適至極にございます。日照通風ヘーベルハウスでございます。

＞爆裂するとか。
寒冷地ではありませんが、塗装で無問題シェシェ。

＞温暖化なのに。
旭化成ウラン濃縮所元所長　武田のクニちゃんは寒冷化の時代が来ると言っております。

[334: 匿名さん]

あなたの言うことは根拠が全くないですね。
へーベル営業マンとして恥ずかしくないですか？

あなたの言うことが本当なら東日本大地震時や以前の地震時に大問題になってますよ。

話をすり替えたいのはわかりますが・・・

[335: 匿名さん]

ヘーベル、積水ともに軽量鉄骨あるが
本流はヘーベル重量鉄骨、積水軽量鉄骨

ヘーベルは地震以降、好調に棟数伸ばしてる

積水はまともに強度データ開示しないから
怪しくって検討対象にもならない

[336: 匿名さん]

積水の重鉄βは梁勝で柱を自由に動かせるからいいと思うね。
これは柱を動かせないヘーベルより勝ってるね。
シーカスを改良して梁勝重鉄と組み合わせたら、積水最強だろ。
それに比べて積水の軽鉄はお粗末だな。
未だに普通の鋼製ブレース。何十年前のプレハブ小屋と何も変わってない。
シーカス付けたって揺れが減るだけで、大きい地震が一回来たら壁を全部ぶっ壊して締め直し。
これはヘーベルの極低降伏点鋼の圧勝。
俺はS構造なら、ヘーベルは軽鉄。積水は重鉄。が本流だと思うね。

[337: 匿名さん]

積水はデータを開示しない時点で終わってます

私は五社ぐらい回っており
各社に「震度７クラスの地震で二階の床は何センチ揺れると想定されてますか？」と聞いてます。
各社前提が違うので値の比較はできませんが
ヘーベル含めて大半がそれなりに答えてくれています

積水は「殆ど揺れません。見てください。この家が揺れると思いますか？」と自慢気に言ってました。
何の数字もなく全く話になりません
震度７で殆ど揺れないとは考えにくいです

ローコストのタマですら「耐震等級がかろうじて２の場合のデータですが」とすぐに出てきました

積水は外壁などデザインは嫌いではないですが、比較すら出来ないので外しました

[338: 匿名さん]

いまだに全国展開していないへーベルに疑問符を持つかたがいるのにビックリ

へーベルのコンセプト=都市型住宅は理解出来ていますか!?

各都道府県での平均
世帯年収
土地価格
よーく考えましょう

またへーベルの３０年耐久なのに保証は…の話題がでるけど
そもそも他社で３０年耐久をうたえている会社はないよ

あと331さんの外壁爆裂は積水ハウスとの間違いでは!?
ダインとへーベル板の違いを調べれば事実が分かりますよ

[339: 匿名さん]

ヘーベル坂=ALC

[340: 匿名]

>>338
無知すぎる
積水のスレでも何回も話題になったよ

積水のダインは30年高耐候塗装、30年高耐久シーリングをパンフでもうたってるよ

ヘーベル板が爆裂することも説明してた人がいてたよダインはしないって

証拠でも持って出直してきてね

[341: 匿名さん]

積水ダイン
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

[342: 匿名さん]

積水ハウス信者さん方。
ダインは比重1.1で厚さ50ミリ。
重い重いと揶揄されるヘーベルより
１平米あたり10キロも重くて大丈夫ですか？
しかも柱はフニャフニャのCチャンで何の変哲も無いただのブレース構造ですが。
本当に大丈夫ですか？

[343: 匿名さん]

↑へーベリアンの言う使い古された台詞だな

[344: 匿名]

大丈夫ですよ。
フニャフニャとか言ってるのは他の営業さんですから。
あの細さでのあの強度は積水しか無理ですからね。
ｼｰﾁｬﾝとダインの組み合わせで鉄筋コンクリート並みです。

[345: 匿名さん]

東日本大震災のエリアにヘーベルハウスないでしょ！？
津波以外の地震でハイムは壊れた家が2軒有りましたが積水は有りましたが大丈夫でしたよ。

[346: 匿名さん]

使おうと思えば何処の建築会社でも使える安価なALCだもんな。大々的にALCを売りに宣伝するのもどうかと思う。

[347: 匿名さん]

大手なら震災時でも建物にあまり問題ないでしょ。
あとは間取の融通性とかデザインとか好み次第、。

[348: 匿名さん]

>>347
大手鉄骨プレハブはサッシ周りがもたない。修繕は高額です。保険使いましょう。

[349: 匿名さん]

我が家は地震火災保険の補償内容でフルに入ってるので、それが破損に該当するなら大丈夫だと思います！？
それにしても７月地震保険契約〜上がりますね。なんでも値上がりで、、、これから建てる人大変ですね。

[350: 匿名]

耐震３で鉄骨だからさがるよ～
あがるのは性能低い家だけ～

[351: 新規入居]

重鉄はセキスイとヘーベルと言うけど、セキスイの梁勝ちβ-システムなんて偽物重鉄でしょう。縦柱も何とH鋼だとさ！我が家（重量鉄骨）の設計当初にセキスイにも話を聞きに行ったが、「縦柱が角柱とH鋼の場合どちらが強度が高いか」、と質問してみたらしどろもどろでハッキリと回答できなかった。普通は梁として使うH鋼を縦柱にも使うとは、何たる手抜き工法かと驚きました。縦にHを使うのは、自走式立体駐車場ぐらいじゃないか？セキスイはデザイン・内装の良さで強く惹かれたけど、もっとも重視していた強度で劣るので結局ヘーベルを選択しました。

[352: 匿名さん]

↑おたく、それで十分。よかったね。

[353: 匿名さん]

所詮、三階建ての一戸建てなんてその位の鉄骨で十分。
高層ビルじゃあるまいし。
それよりは間取りの自由さが大事なんだよ。
まあ、そのかわり柱のスパンはヘーベルの勝ち。

[354: 新規入居]

↑「柱のスパンはヘーベルの勝ち」
当然！セキスイのH鋼縦柱は言わばフニャフニャの軟弱柱。スパンは大きくできません。

[355: 匿名さん]

ヘーベルの重量鉄骨って、普通の重量鉄骨だよね？
独自の技術って、せいぜい柱を溶接無しで継ぎ足しする部品位でしょ？
丈夫って言っても、その辺のビルダーの方がよっぽど太い柱使っているよ。
その点、積水の梁勝は街のビルダーには作れない。
しかも、三階建てレベルならH鋼でも全く問題ない。

[356: 匿名さん]

積水フニャフニャって言ってるの新規ヘーベリアンだったのか。
高い金払ってるから守りたい気持ちはわかるよ、、、

[357: ヘーベルハウスを購入して29年]

皆様、お疲れ様です。私の場合をご報告させていただきます。

30年前、私は借地に建った古い木造の住宅に住んでいましたが、母と共同で借地を買い取りました。（現金はなくなりました）
土地を半分売却して、その代金で住宅を新築しようと考えました。
いろいろと住宅展示場をみてまわりいろいろな会社から（今はもう住宅をやめてしまった会社もあります。）提案をうけました。

旭化成さん1：○○さん、土地の売却なんてもったいないです。賃貸併用の３階住宅を建設したほうがよいですよ。
母・私：でもお金が・・・・　採算はどうなんでしょう。返済計画はどのようにしたら・・・・
旭化成さん1：土地を担保にして費用を貸してくれる銀行等はこちらでさがします。
　　　　　　　返済は余裕があるようにたてますから・・・
母・私：（住宅のプランは結構よくて展示場でもヘーベルは気に入りましたので）　ではおまかせしますのでよろしく・・・

ヘーベルハウス住み心地は結構すばらしいものでした。
私は新築１年後に結婚のためマンションに引っ越しましたが、母は一昨々年亡くなるまで、「ヘーベルハウスにしてよかった。
冬は暖かいし、夏は涼しいし・・・」といっていました。

母が亡くなってから、夫婦でマンションからヘーベルにうつりました。内装を変えたりしたのですが、やはり古くなるとガタ
がくるようです。冬はやはり寒いです。特に朝が・・・夏は涼しいです。(電気代はＲＣのマンションより安いようです）

さて、必要があってもう一軒、賃貸住宅を建設する必要がでました。
旭化成さんの前の担当者に連絡しました。
私：もう一軒、建設したいのですが・・・
旭化成さん1：すみません。私は別の部署に異動したので別の担当者を紹介しますから・・・
私：お願いします。
旭化成さん2：私が新たに担当になりました。よろしくお願いします。
私：じつはかくかくしかじかの理由で、もう一軒賃貸住宅をたてたいのですが・・・
　　でも土地探しからしなくてはいけないです。お金はこれだけありますが、残りはマンションを売却して土地は借金なしで
　　購入して、その土地を担保にしてお金をかりて前のようにして建てたいのですが・・・・
旭化成さん2：わかりました。まかせてください。
私：よろしくお願いします。

旭化成さん2は適当な土地をみつけてくれ（しかも安価でした）、マンションも結局売却できなかったのですが、それでも
建設費用を貸してくれる銀行までみつけてくれました。

いま、立派な４階建ての賃貸住宅ができました。
（もちろん30年一括借り上げもお願いしています。）

皆様、いろいろ書かれておられます。大変ご苦労されておられるかたもいるようです。
私は営業の担当にめぐまれたのでしょうか・・・

営業にはいろいろなタイプがあるようです。あまり行儀のよくない営業マンもいると思いますが営業マンは必死です。
図面１枚でも費用がかかり、建物の説明をお客様にするだけでも費用がかります。
それをとりもどそうとして必死なのだと思います。皆様が簡単に「これやって、あれやって」とはいっても全て費用がかかります。

そういうことを念頭において営業マンと接するとおのずから営業マンの態度も変わってくるのではないでしょうか

これはどのハウスメーカーでも同じと思います。
皆様が良い営業マンと出会えて、素適なおうちが建てられることを願います。

[358: 匿名]

昔とは時代、お金の価値、購入価格、仕様、営業のノルマなど会社のやり方が変わりました。
30年前とか全く全く参考にならないです。

どこの営業マンもノルマのみ考えてます。
なぜならノルマが給料に直結してます。
一件も取れないとチャリンコ営業です。

[359: 匿名さん]

営業マンが美味しい話ばかりして、訳分からないうちにど素人の客を騙す様な説明と契約まで追い込む様な商法をするから、結局は納得出来なくなってクレームになってしまうのではないですか。

良い物なら、他社の悪口を言う事無く、自社製品をきちんと丁寧に、嘘偽り無くメンテ費用も包み隠さず説明した上で契約の話を持ち出せば良いのではないですか。

ど素人の客は色々な不安一杯で、営業マンにあれこれ相談して、色々説明受けると全部鵜呑みしてしまい、結局は話が違うとか、騙されたとか思うのです。そう思わせない様にきちんと説明する義務がプロのハウスメーカーにはあると思います。

営業マンに恵まれたのかもしれないけど、客が全く何も疑問に思わないで、何も質問する事無く、営業マンの言葉を鵜呑みにして、ハウスメーカーを信じて建てられれば、それはそれで幸せな事だと思います。

[360: 匿名さん]

囲う混み、催眠商法に似てるんだよな。

[361: 匿名さん]

どことは言わないが、近所の基礎工事やってる現場で
基礎打ったばかりの脇で、夕方、数人の職人さんが長靴をホースでバシャバシャ洗ってた。
その泥水が少し低い位置にある、打ったばかりの基礎へどんどん流れ込んんでてね。
あれには驚きというより笑がこみ上げてきたよ。
面白すぎる。
少なくともヘーベルや積水の現場では、あれは絶対に無いよ。

[362: 新規入居]

>356 私はヘーベルに新規入居したから新規ヘーベリアンなのでしょ。ヘーベルのスレにヘーベリアンが投稿するのが何か悪いのか？356／355さんは同一人物なのか知らないが、何処のHMの社員？あるいは何処のHMの家に住んでる？立場を明らかにしないと説得力がないよ。
敢えて＞355さんの文章を解りやすく補足しよう。
・積水の梁勝は街のビルダーには作れない（ほど馬鹿げた構造なのだ。建て柱H鋼はまともなビルダーは住宅には使わない。梁勝ちで剛性の上がった床をマッチ棒で支えるようなものです。H鋼とヘーベルの15cm角柱のどちらが強度が高いか答えは明白である。）
・三階建てレベルならH鋼でも全く問題ない（、大地震が来なければ。立ってるだけなら問題がないというのは、在来木造でも２×でも同じ。以前に積水の展示場で角柱とH鋼の優劣を尋ねた時の積水社員さんの答えと全く同じだ。「H鋼で何ら問題ないです」、優劣は？「解りかねます」…）
となりますね。
それから、＞356さん、「高い金払ってるから守りたい…」とのことですが、ヘーベルと市中の中堅ビルダー2社の計3社で見積もりを取り、ヘーベルが最もお値打ちでした。因みに建築費のみで最高値13500万、最安値ヘーベルが約9000万だったよ。だから高い金払ったとは思ってないよ。

[363: 匿名さん]

へーベルハウスの耐震等級は3なのに、
何で重量鉄骨だけは

※1：システムラーメン構造（フレックス）の対応については、営業担当にお問い合わせください。

って脚注がついているの？
重量鉄骨なのに耐震等級取れないの？

[364: 新規入居]

>363さん、我が家はFLEXの2階建てですが、耐震等級３です。FLEX（重鉄）は施主の要望によって複雑な形状や柱スパンを飛ばした設計が多くなるので、設計完了後に厳密な審査を受けたうえで等級が決められるようです。入居後暫くしてから、長期優良住宅の認定書類などとともに通知がきました。
設計段階から、此方の要望を設計士さんが持ち帰ってCADで設計・計算し、次回の打ち合わせで修正する、という繰り返しでしたので、等級３を取れるように誘導してくれていたのだと思います。

[365: 匿名さん]

残念ながら書類のみでまず耐震等級が決まります。
それから建てた後も耐震等級の検査をします。
まぁ結局見るだけです。
その二段階がごく普通です。

[366: 匿名さん]

3階や4階でも耐震等級3取れるのかな？
２階なら取れて当たり前の気が。

[367: 匿名さん]

新築２ヶ月で賃貸部分の１Fフローリングの隙間いたるところにカビがはえた。

いくらそれを訴えても、換気不良を理由に取り合おうとしない。部署を変えて相談しても、誰もが換気不良です他にも「お客様の換気不足で」同じような現象が起きてます、と言い切り、挙げ句の果てに、そんなになるまで気がつかなかったんですかwと馬鹿にされる始末。

とりあえず、知り合いの業者に見てもらったら、おそらく施工不良ですよ、担当はわかってると思うけど、と。
さらに、フローリングにたわみや、壁との間に隙間ができたりしているので、これは何かあると思って、第三機関入れることにした。
担当からは、一切連絡ナシ。裁判沙汰も視野に入れてます。

運良く何事もおこらなきゃ暫くはいいかもしれないけど、完成後に何かあると会社の本質を知ることになるよ。
今、ロングライフを謳ってるけど、表面に出てこないだけで２０年もすれば見えない色々な場所にボロが出てくるんだろうね。
サイテーな会社。絶対にお勧めしない。

とくにカビアレルギーある人は自殺行為。なにしろ、カビが生えるのは当たり前の現象だって自ら言っちゃってるんだから。

[368: 匿名さん]

ヘーベルって床の構造が他社と違って手間を省くような構造だった気がする。何で見たんだっけか？？？思い出せない。
賃貸だから特に顕著かも。