旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[289: 匿名さん]

ヘーベルボードってタダのALC板で、30年前以上からたいして変わってないよね。

倉庫や事務所、店舗に使われる事が多いい材料で、水にも弱くて、住宅に向いてないと思うんだけど。
断熱材もロックウール使ってるし、価格高いわりにちゃちなつくり。アクアフォームくらい使えばいいのに。

なんで倉庫の材料の家を欲しがるのかなぁ？
賃貸アパートのオーナーならわからないでもないけどさ。

内装軽天で、店舗と変わらないしなー。寒いのも標準装備だしなー。

[290: 匿名さん]

ヘーベルってロックウールじゃなくてネオマじゃない？
たしかに給水性はあるけど、８時間水没させても給水率は30％を超えないみたいだね。どんな台風でも水没させるよりは水は吸わないし、実際は厚みのある塗装で保護されている。仮に劣化して塗膜にヒビが有っても、給水率はせいぜい１％くらいでしょう。

[291: 匿名さん]

宮崎にも進出して

[292: 買い換え検討中]

ヘーベルハウスは都市型住宅を謳っておりますので田舎には進出しません
そういう地方は工務店で、でかくて安い家を建てれば良いのです
スカスカだけどそういう価値観の田舎にはヘーベルハウスの需要も有りませんのでマーケットとして成立しません
ヘーベルハウスの真価は狭小な敷地で住宅の隣接する放火地域で発揮されます
田舎の有り余る300坪の敷地に40坪弱のヘーベルハウス建ててもみっともないですよね

[293: 買い換え検討中]

あともう一点都市部に限定されるのは
その地域に住む潜在顧客の年収です
建築事務所以下ハウスメーカーの平均以上の
ちょっと高めの建築費が払える人が採算ベースに乗せられるだけ居るかと言うことです
旭化成ホームズは言えないホンネの所です

[294: 匿名さん]

田舎在住ならその地元工務店で平屋でも建てな、地場の経済活性化の役にも立つ、回り回って自分にも恩恵あるかもよ。

[295: 匿名さん]

田舎を馬鹿にするのは理由があってだな、暑い所、寒い所では、ヘーベルボードが仕事しないんだよ。

暑いし、寒いから、対応できそうな所しか営業所を置かないのが旭化成の本音だよ。

40年前の軽石材料を、高級で高性能、高品質と歌い続けているのですよ。

旭化成で建てれば勝ち組とか、旭化成は高ブランドみたいな売り方をしているのですよ。低所得者は対応しないのはデフォです。とにかく無駄に高いと思います。

私はね、見積もりとって1億くらいいったよ。凄い材を使ったわけではないし、馬鹿らしくなったよ。

RCで建てれるじゃん。

あとね、教職員って旭化成で立てる人多くない？？なんかあるの？

これ削除されちゃうかな？

[296: 匿名さん]

40年前の軽石かあ(笑)
じゃあ、木材は2000年前か？
コンクリートも1000年前か？
いい素材だから作り続けているんじゃない？
だいたいヘーベルボードは北海道の工場で作っていた理由を説明してよ。
凍害に弱いんだったら九州で作ってもいいじゃない？

[297: 匿名さん]

教職員の合言葉は安定なのです
よって、旭化成だったら安心かな程度かと思われます

[298: 匿名さん]

ALCは外壁、外壁は断熱材じゃないよ。他ビルダーのビル、マンションとかALC使ってるし、
他HMでも下地の床材にALC使ってるのでヘーベル独自の材料じゃないよ。

[299: 新規入居]

ALCとはAutoclaved Lightweight aerated Concrete” (高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート)のことで、旭化成のヘーベル板もその一つです。所謂ヘーベル板は日本に導入されて高々40年程度の歴史の浅い外壁／床材で、気泡が多いため軽い（水に浮く程度なので悪く言うと軽石）が、しかしRC（コンクリート）10分の1程度の熱伝導率なので外壁材としては断熱性は優れていると言えます。同じ厚さの木材壁のログハウスと同程度です。一方、同じALCでもセキスイハウスのダインコンクリートは気泡も少なく、どちらかと言えばRC壁に近い重さ（比重大）で断熱性も低く、ヘーベル板より薄くして鉄骨に掛かる荷重を軽くしているようです。もちろんその分強度は高く、ヘーベル板のように容易に欠けたりしません。気泡の多／寡によって、比重小／大、断熱性良／不良、強度低／高、と変化するようです。
ヘーベルハウスが断熱性を謳っているのは、同じように堅牢さを売りにしているRC造の壁と比較してのことで、ブーフーウーで言えばフーの家である2X4ハウスの＜断熱材をぎっしり詰め込んだ壁＞と比較する為では無いでしょう。

[305: 新規入居]

最近このスレが進んでないので見るに見かねて書かせて頂きます。ヘーベルで建てようと考えている方に少しでも役に立てばと思います。1305〜1311仕様の「FLEX」に入居して約1ヶ月が過ぎたところです。外構は庭専門の外構屋さんに頼んだので今も工事中、従って荒れ地にドーンと聳える異様な佇まいを呈していますが、中に住んでいる限りでは家族全員が十分に満足しているといえます。
①断熱性：まだ6月ですので一度もエアコンを入れておらず何とも判断できませんが、風通しにかなり力を入れて設計したので今のところ快適です。真夏や真冬には窓を締め切ってエアコンあるいは床暖を使用することになると思うけど、光熱費がどうなるのか楽しみです。
②経済性：4Kwの太陽光（小さ目ですが）とエコウィルを付けましたが、晴れた日で最大27~28Kw／日発電しそのうち23Kw売電し5Kw使用、電力会社から4Kw買電という感じです。5月〜6月の電気料金は圧倒的に買電が上回りました。風通しと共に光を取り入れることにも腐心したおかげで晴れ〜薄曇りの日の昼間はどの部屋もほとんど照明を付けません。
③遮音性：仮住まいだったRCのマンションよりもgoodです。室内で三味線などを弾いても階下や外部にはほとんど音漏れはありません。
④堅牢性：入居後一度も地震を経験してないので判りませんが、重鉄なので震度6強でも耐えてくれると信じています。2階のユーティリティースペースに重量約150Kgのトレッドミルを設置する予定ですが、設計士さんは問題無しと言っています。
⑤快適性：これは人それぞれで全く感じ方が違うと思います。自分の場合、コテコテと狭苦しく飾りの付いた部屋が嫌いなので、simpleで少し素っ気ないような内装にしたかった。その方が長年住んでも飽きが来ないと思っていた。そういう意味では今回の家造りは概ね正解だった。特に贅沢な部材を使ったわけではないが、家族全員がゆったりと心に余裕を持って快適に暮らせています。
まだまだ沢山ありますが、夜も更けてきたので、また暇を見て書き込ませて頂きます。

[307: 匿名さん]

年間棟数で、ヘーベルはここ数年はずっと前年比プラス

[310: 匿名さん]

逆に棟数減ってるのは積水

[312: 匿名さん]

隣が畑の田舎町にヘーベルのスペックは要らないだろ。
だから都市部に特化しているんだろ。
セブンイレブンだってまだ進出してない県はいくつもある。

[314: 匿名さん]

セブンイレブンが無い県がいくつもある？
どの県か言ってみや。
嘘つきは犯罪だよ。

[315: 検討中の奥さま]

ネットで調べろ

[316: 匿名さん]

セブンイレブンが出店していない県は、愛媛、青森、鳥取、高知、沖縄　らしいです。

[317: 匿名さん]

セブンイレブンもやっと四国に出店したとテレビで放送していたな～

[318: 匿名さん]

江戸川区にはスタバがないょ

[319: 匿名さん]

セブンカフェで我慢しましょ

旭化成ヘーベルは
H25年度
売上高前年比　９．９％増
売上戸数　　　７．５％増

[322: 匿名さん]

こいつは積水以外は全部けなすヤツですよ
日本語があまりに幼稚なのですぐにわかります

何も調べず高いから積水が良いと思って建てたが
・強度はヘーベルの足元にも及ばない
・最近、積水よりヘーベルが人気
・内装はローコスト系にも劣る

などと言うことがわかり暴れていると思われます
スルーで良いかと

[323: 匿名]

別に養護するわけじゃないけど、強度、長持ち度、人気、内装、全て積水の方が上ですよ。
まず全国規模じゃない理由を勉強した方がいいかと。

ヘーベル主か営業かしりませんが必死すぎですね。

[324: 匿名さん]

比較するにも積水ハウスは
制震構造もOPだし
外壁も色々あるし
一概に比較は不可能だね

[325: 匿名さん]

宮崎なんですが比較しようにもへーベルが存在してません。

[326: 匿名さん]

積水なんてただの軽量鉄骨
比べる意味ないね

[327: 入居済み住民さん]

ヒグチ薬局か？

ところで目標1327店のヒグチ薬局は、目標を達成できたのですか？


田舎と都会では家の値段が違いまするよ。

原価が安くなければいけませぬ。

もうける為にはね。

[328: 匿名さん]

積水、ヘーベルともに軽量鉄骨＋制震。そして重量鉄骨の両方あるぞ。
制震装置は積水の方が性能良さそうだけど。

[329: 入居済み住民さん]

全国展開するにはバリューじゃろ。
トップバリュウとか、マックスバリュー

バリュウー
バリュー
バリュー

そんなもん考えるならヘーベル買わん

[330: 入居済み住民さん]

物にこだわれば全国に販売などで来ません。

いいもん造れば、すこし高くても買いたい。

それがブランドポテト

[331: 匿名さん]

全国規模でないのは外壁が弱いからでしょ。
いいわけとか・・・
特に熱に。
爆裂するとか。
温暖化なのに。

[332: 匿名さん]

積水の軽鉄なんて、普通のブレースじゃない。シーカスなんて耐力壁でもなんでもない。ただの減衰装置。大きい地震一回でブレースはベロベロに伸びて終了。余震とか来たら大丈夫なの？低降伏点鋼は大地震でも、十数回は交換不要だ。

[333: 入居済み住民さん]

全国展開はヒグチ薬局で十分ですよ。

安い物を大量に売りさばく量販店で十分です。

全国展開するメリットはなんですかね。

住宅にスケールメリットの文化住宅は要りませぬ。


ロングライフプログラムなのです！
６０年その性能が維持される住宅です！
塗装とシーリングを一回やりかえるだけですよ。
とっても強いです！

＞特に熱に。
快適至極にございます。日照通風ヘーベルハウスでございます。

＞爆裂するとか。
寒冷地ではありませんが、塗装で無問題シェシェ。

＞温暖化なのに。
旭化成ウラン濃縮所元所長　武田のクニちゃんは寒冷化の時代が来ると言っております。

[334: 匿名さん]

あなたの言うことは根拠が全くないですね。
へーベル営業マンとして恥ずかしくないですか？

あなたの言うことが本当なら東日本大地震時や以前の地震時に大問題になってますよ。

話をすり替えたいのはわかりますが・・・

[335: 匿名さん]

ヘーベル、積水ともに軽量鉄骨あるが
本流はヘーベル重量鉄骨、積水軽量鉄骨

ヘーベルは地震以降、好調に棟数伸ばしてる

積水はまともに強度データ開示しないから
怪しくって検討対象にもならない

[336: 匿名さん]

積水の重鉄βは梁勝で柱を自由に動かせるからいいと思うね。
これは柱を動かせないヘーベルより勝ってるね。
シーカスを改良して梁勝重鉄と組み合わせたら、積水最強だろ。
それに比べて積水の軽鉄はお粗末だな。
未だに普通の鋼製ブレース。何十年前のプレハブ小屋と何も変わってない。
シーカス付けたって揺れが減るだけで、大きい地震が一回来たら壁を全部ぶっ壊して締め直し。
これはヘーベルの極低降伏点鋼の圧勝。
俺はS構造なら、ヘーベルは軽鉄。積水は重鉄。が本流だと思うね。

[337: 匿名さん]

積水はデータを開示しない時点で終わってます

私は五社ぐらい回っており
各社に「震度７クラスの地震で二階の床は何センチ揺れると想定されてますか？」と聞いてます。
各社前提が違うので値の比較はできませんが
ヘーベル含めて大半がそれなりに答えてくれています

積水は「殆ど揺れません。見てください。この家が揺れると思いますか？」と自慢気に言ってました。
何の数字もなく全く話になりません
震度７で殆ど揺れないとは考えにくいです

ローコストのタマですら「耐震等級がかろうじて２の場合のデータですが」とすぐに出てきました

積水は外壁などデザインは嫌いではないですが、比較すら出来ないので外しました

[338: 匿名さん]

いまだに全国展開していないへーベルに疑問符を持つかたがいるのにビックリ

へーベルのコンセプト=都市型住宅は理解出来ていますか!?

各都道府県での平均
世帯年収
土地価格
よーく考えましょう

またへーベルの３０年耐久なのに保証は…の話題がでるけど
そもそも他社で３０年耐久をうたえている会社はないよ

あと331さんの外壁爆裂は積水ハウスとの間違いでは!?
ダインとへーベル板の違いを調べれば事実が分かりますよ