旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[261: 匿名さん]

ヘーベルは最初から現地塗装だからしゃーないんじゃない？！

[262: ヘーベルハウスに住んで２８年]

アドバイスありがとうございます。お風呂の排水の件があり、他にも時限爆弾があるかも知れないと
夫婦で相談し、売却を検討したこともあります。ただ、子供も生まれ、今は無理だと結論。
それ以来、壊れてもいいと、あちこちに自分で工事を開始しました。こんな「バカ会社」の建物なら
どうなってもいい。壁に穴を空けるのは当然。（風呂場の外壁は、大穴が開いたまま。シールングの
レベルではなく、壁全体に亀裂が入りそう）数日前に、旭化成の正社員４名が「ヘーベル版の確認」
に、来られ、チェックしていたので、ここに大穴が開いているが、問題ないのか？　と聞くと「私の
担当ではないので、ご勘弁を」下請けではなく、リホームの正社員がみんなこの答え方。
地震、などは、営業文句であって何も考えていない。「大変ですね、上司に伝えます」とはならない。

[263: ヘーベルハウスに住んで２８年]

今日は昼過ぎから、シーリングの溶剤の臭いと、循環しない空気にガマンが出来ず、
室内の壁を３０ｘ３０ｃｍぶち壊し、何とか新鮮な空気が入ってきますが、余計に
溶剤の臭いも強烈です。
３０年を目途に、旭化成ヘーベルとは縁をきり、周辺のリホーム会社に発注予定。
旭化成リホームには、「今回が最後の仕事なので、しっかりと」と伝えました。
取り壊し、新築も視野に入れ、子供と相談しています。
今回の工事で感じるのは「周辺の住民に対するアピールに全力、看板を家主よりも
表を通る人に見せるための表示、取り付け場所」。ＸＸＸ様邸すら間違っている。
（新築時の家主、登記者の氏名、などの確認が必要ですが）間違っていて怒らせた
だけでした。リホームの社員と話して、あまりの無責任と、自分の保身のみの仕事
で、何一つ、お客の側に立った考えが無いことが、よく判りました。会社の社風の
ようで、上司も含めて、まったく誠意の見えない、対応です。塗装の５日も前から
完全密封にされ、息苦しい、溶剤の臭いで、部屋中充満。
アドバイスの方からは、今後の塗装では、家中にいるのは無理との話。
自分たちの仕事優先で、中に住んでいる人は無視の方針が、貫かれています。
天気の良い日が続いていますが、まったく洗濯物を干せない状態なので、バカ職人
を呼んで「１ヶ月間も部屋干するのか？」と聞くと「そうなりますね」と回答。
広い庭があるので、足場も影響しない場所に干し竿があるが、一切干せない。
すべてのサッシが密閉されていますので。　再度「バカ職人」を呼び、今すぐここ
の密封シートを取り去り、出入り可能にしろと、命令。昨日より、洗濯物を干して
います。塗装開始日に、密封すればいいのであって、何で部屋干しを続ける必要が
あるのか「バカ職人」リホーム社員には、こちらの疑問が伝わらないようでした。
すべての部屋の窓が同様に密閉状態で、後２０日続きます。

[264: 物件比較中さん]

長い

[265: 周辺住民さん]

さっさと解体して、ハイムのクレスカーサをオススメします！

[267: 匿名さん]

文章から察すると
築28年へーベルハウス中古の家を不動産屋から購入したのではないかな？

[268: 匿名]

まぁ次建てるなら積水ハウスのダインでしょうね。
かなり満足なアフターメンテナンスですよ。

ハイムの仮設住宅なんて論外。
だいたいリホームでこんなにトラブってるのにハイムで建てたらハイムでしかリホームできないよ(笑)

[269: 匿名さん]

オイオイちょっと待て～
特異な例をもってヘーベルのアフターはダメなんて結論ださんといて

通常ヘーベルのアフターは大満足だぜ
28年さんには積水ハウスをお勧めしとくけどね

[270: 匿名さん]

匿名なのにヘーベルアフター大満足って言われても営業の匂いしかしませんが？（笑）

[271: 匿名さん]

確かに匿名でヘーベルの悪評書き込んでも、ライバルの営業かもしれないもんな。
所詮、匿名の掲示板なんてその程度だろ（爆笑）

[272: 匿名さん]

28年さんはへーベリアンでしょうね。
上層部に直訴しても揉み消されそうな場合、
こんなところでしか吐き出せないのでしょうかね。
オーナーを手懐けるのも反逆者にするのもメーカーの腕の見せどころ笑。

[273: ヘーベルハウスに住んで２８年]

新築から１０数年後のころ、突然に旭化成の社員が来て「ベランダの防水シートから水漏れが発生する
恐れがあるので、補修させていただきます」とのこと。防水シートの立ち上がり部分を剥がし接着剤を
付けて、再度、元に戻す作業。　問題は、ここからです。　しばらく過ぎたころ、旭化成の社員が来て
「ベランダの防水シートの補修をさせていただきます」。　確か以前に来て、補修は終わっているよと
いうと、「異なる補修ですので、再度、工事させていただきます」。同じ場所を何度も補修に来る。
補修した後のペンキが、一部なので、明らかに、色の違い（日焼けした部分と、新塗装部分）が目立つ。
今度で２度目だが、ペンキの色違いは困る、補修部分の面、全面の塗装を、お願いします。と要望。
さすがに、２度目なので、断れず、全面の塗装が終了しましが、建物全体から見れば、色違いです。
同じ場所を、２度も補修する会社です。

[274: ヘーベルハウスに住んで２８年]

平成１９年６月の屋上防水シート張替え（正確には重ね張り）の時にこんなことが
ありました。
下見に来た工事会社との落ち合わせ際、「屋上にアンテナを立てられていますが、
工事の際、移動が必要ですので、ステー（針金）を外させていただきます」
「ステーの具合を見ると、少し伸びきっているので、ステンレス製のステーに交換
させていただきます」。こちらとしては、まったく予期しない提案でしたが、それ
なら、お願いします。（ビニール被服のステーでしたので、サビはなく、まだまだ
使用可能と思っていましたし、工事会社がそこまで面倒を見なくてもいいのでは？
と考えましたが）。防水シートの張替えが終了して、アンテナを元に戻す作業時の
ことです。職人が「お客さん、元のステーでも十分なので、交換せずに、そのまま
使用します」と。　この言葉で頭にきました。こちらから希望もしていないステー
の交換を、工事会社から提案しておいて、現場の職人が拒否する。すぐに工事会社
に電話をして、打ち合わせでは、ステーはどうするのでしたかね？　と質問。
はっきりしない返答。職人にいきさつを説明すると「ステーはりは、シート職人の
仕事では無いので、うまく出来ません」と回答。　そのとおりで、アンテナの方向
はあさってで、何も映らず、ステーは、ゆるゆるで、アンテナが倒れそう。
結局、半日かけて、ステーを、はりなおし、アンテナ方向を、調整しました。
アドバイスです。すべての打ち合わせは、書面に書いて、コピーを工事会社に渡し
ておきます。くち約束では、後で拒否されますよ。特に旭化成関連の会社は注意！

[275: 匿名さん]

まぁ二回も張り替えを許可するあなたもどうかと。
しかも客が許可出すのにヘーベルの言いなりのあなたはちょっとおかしい。
私ならもう保証はいらないのでヘーベルにはこさしませんね。
他で対応してもらいます。

[276: ヘーベルハウスに住んで２８年]

アドバイスありがとうございます。日本人の方ですか？　日本語が読めていませんね！
ベランダ防水シートの立ち上がり部の接着剤の補修です。シートの張替えなどしていません。
もっと、よく、お読みになって下さい。

[277: 匿名さん]

昔は口約束なんかもあったのかな？
現在、打ち合わせ内容はその場で書面にし最後に施主のサインですよ

だから営業さんとは、お互いに勘違いもなくスムーズでした。
施工中、若い現場監督だけは、ダメだったけどね
アフターも全く問題なし
3.11数日後にはヘーベルから連絡あり数ヶ所切れた壁紙も無料で直してくれたし、ついでに子供がつけた床の細かな小キズも直してくれました。

[278: 匿名さん]

これ口約束がどうという内容じゃないよ
よく読んであげて

[279: ヘーベルハウスに住んで２８年]

これは苦情ではないですが、こんなこともありました。
ヘーベルハウスのキュービットですので、屋上にアンテナを立てても、ステーを引っ掛ける
ところがありません。壁面にある空気取り入れ口くらいですが、これでは屋上周囲のシート
が破れることにもなります。新築時の打ち合わせ、要望で、屋上にステーを引っ掛ける金具
を出してほしいと。　屋上利用の家庭には、転落しないように、屋上周囲に柵を立てること
が可能でした。その足部分を、東西南北に、４箇所立ててもらいました。　ステンレス製の
直径１０ｃｍ程度、高さ２０ｃｍほどです。パイプ状の上には、柵を固定するための正方形
の板があり、ボルト固定用の穴が４つ空いていました。この穴に、ステーを引っ掛けて固定
しています。数年が過ぎて、台風シーズンになったころです。二階で寝ていると、ギシギシ
と、大きな音が聞こえてきました。屋上に立てた、ステー用金具の取り付け部分のネジなど
が緩み（風でアンテナ支柱が何度も動き、その振動で、ネジが緩んできました。）このまま
だと、ナットが外れて、固定金具が屋上に抜けてしまう可能性がありました。　といっても
ナットを締めるには、屋上の防水シートを剥がし、ヘーベル版を切るしか方法がありません。
いろいろと策を考えた末に、細い溶接棒を隙間に突っ込み、軽量鉄骨と金具を、溶接する事
になりました。その後、今まで、音の発生はありません。旭化成でも、初めてのケースだと
思いますので、よくやったと、ほめたいです。

[280: 不動産購入勉強中さん]

長い。

[281: 匿名さん]

最後はアゲた
落としてアゲるパターン

[282: ヘーベルハウスに住んで２８年]

ヘーベルハウスのキュービックです。間違えました。

[283: ヘーベルハウスに住んで２８年]

今日は天気が良く、室温が３５度になっています。完全密封されていますので、子供の「脳」が心配
ですので、カッターナイフで、室内より、密封シートを切り裂き、扇風機を一日中回しています。
（クーラの室外機が、完全密封されていますので、まったく使えません）
わたしのいる部屋も同程度の室温と完全密封は同じです。パルスオキシメータでは「８６」です。
緊急入院、酸素吸入が必要なレベルです。子供部屋に退避しています。現在「９６」です。
明日は「雨」のようですが、工事中の壁面からの、水の浸入が心配です。
ヘーベル版の繋ぎ目の「シーリング材」指先で適当に伸ばした跡が随所に見られ、この上に塗装では
「デコボコが目立つ」と心配です。わたしの親戚が塗装店で、若いころ７年近く手伝っていました。
塗装の出来栄えは、やはり下地をきれいに（カッター、ペーパーなどで）しておくことですが・・・
あまりに酷いと、その場で、カッターで抉り取る予定です。「ＸＸＸ様邸」を間違える会社です。
塗装の６日も前から、完全密封する会社ですから、出来栄えを、じっくり確認させていただきます。

[284: 購入検討中さん]

いみふ

[289: 匿名さん]

ヘーベルボードってタダのALC板で、30年前以上からたいして変わってないよね。

倉庫や事務所、店舗に使われる事が多いい材料で、水にも弱くて、住宅に向いてないと思うんだけど。
断熱材もロックウール使ってるし、価格高いわりにちゃちなつくり。アクアフォームくらい使えばいいのに。

なんで倉庫の材料の家を欲しがるのかなぁ？
賃貸アパートのオーナーならわからないでもないけどさ。

内装軽天で、店舗と変わらないしなー。寒いのも標準装備だしなー。

[290: 匿名さん]

ヘーベルってロックウールじゃなくてネオマじゃない？
たしかに給水性はあるけど、８時間水没させても給水率は30％を超えないみたいだね。どんな台風でも水没させるよりは水は吸わないし、実際は厚みのある塗装で保護されている。仮に劣化して塗膜にヒビが有っても、給水率はせいぜい１％くらいでしょう。

[291: 匿名さん]

宮崎にも進出して

[292: 買い換え検討中]

ヘーベルハウスは都市型住宅を謳っておりますので田舎には進出しません
そういう地方は工務店で、でかくて安い家を建てれば良いのです
スカスカだけどそういう価値観の田舎にはヘーベルハウスの需要も有りませんのでマーケットとして成立しません
ヘーベルハウスの真価は狭小な敷地で住宅の隣接する放火地域で発揮されます
田舎の有り余る300坪の敷地に40坪弱のヘーベルハウス建ててもみっともないですよね

[293: 買い換え検討中]

あともう一点都市部に限定されるのは
その地域に住む潜在顧客の年収です
建築事務所以下ハウスメーカーの平均以上の
ちょっと高めの建築費が払える人が採算ベースに乗せられるだけ居るかと言うことです
旭化成ホームズは言えないホンネの所です

[294: 匿名さん]

田舎在住ならその地元工務店で平屋でも建てな、地場の経済活性化の役にも立つ、回り回って自分にも恩恵あるかもよ。

[295: 匿名さん]

田舎を馬鹿にするのは理由があってだな、暑い所、寒い所では、ヘーベルボードが仕事しないんだよ。

暑いし、寒いから、対応できそうな所しか営業所を置かないのが旭化成の本音だよ。

40年前の軽石材料を、高級で高性能、高品質と歌い続けているのですよ。

旭化成で建てれば勝ち組とか、旭化成は高ブランドみたいな売り方をしているのですよ。低所得者は対応しないのはデフォです。とにかく無駄に高いと思います。

私はね、見積もりとって1億くらいいったよ。凄い材を使ったわけではないし、馬鹿らしくなったよ。

RCで建てれるじゃん。

あとね、教職員って旭化成で立てる人多くない？？なんかあるの？

これ削除されちゃうかな？

[296: 匿名さん]

40年前の軽石かあ(笑)
じゃあ、木材は2000年前か？
コンクリートも1000年前か？
いい素材だから作り続けているんじゃない？
だいたいヘーベルボードは北海道の工場で作っていた理由を説明してよ。
凍害に弱いんだったら九州で作ってもいいじゃない？

[297: 匿名さん]

教職員の合言葉は安定なのです
よって、旭化成だったら安心かな程度かと思われます

[298: 匿名さん]

ALCは外壁、外壁は断熱材じゃないよ。他ビルダーのビル、マンションとかALC使ってるし、
他HMでも下地の床材にALC使ってるのでヘーベル独自の材料じゃないよ。

[299: 新規入居]

ALCとはAutoclaved Lightweight aerated Concrete” (高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート)のことで、旭化成のヘーベル板もその一つです。所謂ヘーベル板は日本に導入されて高々40年程度の歴史の浅い外壁／床材で、気泡が多いため軽い（水に浮く程度なので悪く言うと軽石）が、しかしRC（コンクリート）10分の1程度の熱伝導率なので外壁材としては断熱性は優れていると言えます。同じ厚さの木材壁のログハウスと同程度です。一方、同じALCでもセキスイハウスのダインコンクリートは気泡も少なく、どちらかと言えばRC壁に近い重さ（比重大）で断熱性も低く、ヘーベル板より薄くして鉄骨に掛かる荷重を軽くしているようです。もちろんその分強度は高く、ヘーベル板のように容易に欠けたりしません。気泡の多／寡によって、比重小／大、断熱性良／不良、強度低／高、と変化するようです。
ヘーベルハウスが断熱性を謳っているのは、同じように堅牢さを売りにしているRC造の壁と比較してのことで、ブーフーウーで言えばフーの家である2X4ハウスの＜断熱材をぎっしり詰め込んだ壁＞と比較する為では無いでしょう。

[305: 新規入居]

最近このスレが進んでないので見るに見かねて書かせて頂きます。ヘーベルで建てようと考えている方に少しでも役に立てばと思います。1305〜1311仕様の「FLEX」に入居して約1ヶ月が過ぎたところです。外構は庭専門の外構屋さんに頼んだので今も工事中、従って荒れ地にドーンと聳える異様な佇まいを呈していますが、中に住んでいる限りでは家族全員が十分に満足しているといえます。
①断熱性：まだ6月ですので一度もエアコンを入れておらず何とも判断できませんが、風通しにかなり力を入れて設計したので今のところ快適です。真夏や真冬には窓を締め切ってエアコンあるいは床暖を使用することになると思うけど、光熱費がどうなるのか楽しみです。
②経済性：4Kwの太陽光（小さ目ですが）とエコウィルを付けましたが、晴れた日で最大27~28Kw／日発電しそのうち23Kw売電し5Kw使用、電力会社から4Kw買電という感じです。5月〜6月の電気料金は圧倒的に買電が上回りました。風通しと共に光を取り入れることにも腐心したおかげで晴れ〜薄曇りの日の昼間はどの部屋もほとんど照明を付けません。
③遮音性：仮住まいだったRCのマンションよりもgoodです。室内で三味線などを弾いても階下や外部にはほとんど音漏れはありません。
④堅牢性：入居後一度も地震を経験してないので判りませんが、重鉄なので震度6強でも耐えてくれると信じています。2階のユーティリティースペースに重量約150Kgのトレッドミルを設置する予定ですが、設計士さんは問題無しと言っています。
⑤快適性：これは人それぞれで全く感じ方が違うと思います。自分の場合、コテコテと狭苦しく飾りの付いた部屋が嫌いなので、simpleで少し素っ気ないような内装にしたかった。その方が長年住んでも飽きが来ないと思っていた。そういう意味では今回の家造りは概ね正解だった。特に贅沢な部材を使ったわけではないが、家族全員がゆったりと心に余裕を持って快適に暮らせています。
まだまだ沢山ありますが、夜も更けてきたので、また暇を見て書き込ませて頂きます。

[307: 匿名さん]

年間棟数で、ヘーベルはここ数年はずっと前年比プラス

[310: 匿名さん]

逆に棟数減ってるのは積水

[312: 匿名さん]

隣が畑の田舎町にヘーベルのスペックは要らないだろ。
だから都市部に特化しているんだろ。
セブンイレブンだってまだ進出してない県はいくつもある。

[314: 匿名さん]

セブンイレブンが無い県がいくつもある？
どの県か言ってみや。
嘘つきは犯罪だよ。

[315: 検討中の奥さま]

ネットで調べろ

[316: 匿名さん]

セブンイレブンが出店していない県は、愛媛、青森、鳥取、高知、沖縄　らしいです。

[317: 匿名さん]

セブンイレブンもやっと四国に出店したとテレビで放送していたな～

[318: 匿名さん]

江戸川区にはスタバがないょ

[319: 匿名さん]

セブンカフェで我慢しましょ

旭化成ヘーベルは
H25年度
売上高前年比　９．９％増
売上戸数　　　７．５％増

[322: 匿名さん]

こいつは積水以外は全部けなすヤツですよ
日本語があまりに幼稚なのですぐにわかります

何も調べず高いから積水が良いと思って建てたが
・強度はヘーベルの足元にも及ばない
・最近、積水よりヘーベルが人気
・内装はローコスト系にも劣る

などと言うことがわかり暴れていると思われます
スルーで良いかと

[323: 匿名]

別に養護するわけじゃないけど、強度、長持ち度、人気、内装、全て積水の方が上ですよ。
まず全国規模じゃない理由を勉強した方がいいかと。

ヘーベル主か営業かしりませんが必死すぎですね。

[324: 匿名さん]

比較するにも積水ハウスは
制震構造もOPだし
外壁も色々あるし
一概に比較は不可能だね

[325: 匿名さん]

宮崎なんですが比較しようにもへーベルが存在してません。

[326: 匿名さん]

積水なんてただの軽量鉄骨
比べる意味ないね

[327: 入居済み住民さん]

ヒグチ薬局か？

ところで目標1327店のヒグチ薬局は、目標を達成できたのですか？


田舎と都会では家の値段が違いまするよ。

原価が安くなければいけませぬ。

もうける為にはね。

[328: 匿名さん]

積水、ヘーベルともに軽量鉄骨＋制震。そして重量鉄骨の両方あるぞ。
制震装置は積水の方が性能良さそうだけど。

[329: 入居済み住民さん]

全国展開するにはバリューじゃろ。
トップバリュウとか、マックスバリュー

バリュウー
バリュー
バリュー

そんなもん考えるならヘーベル買わん

[330: 入居済み住民さん]

物にこだわれば全国に販売などで来ません。

いいもん造れば、すこし高くても買いたい。

それがブランドポテト

[331: 匿名さん]

全国規模でないのは外壁が弱いからでしょ。
いいわけとか・・・
特に熱に。
爆裂するとか。
温暖化なのに。

[332: 匿名さん]

積水の軽鉄なんて、普通のブレースじゃない。シーカスなんて耐力壁でもなんでもない。ただの減衰装置。大きい地震一回でブレースはベロベロに伸びて終了。余震とか来たら大丈夫なの？低降伏点鋼は大地震でも、十数回は交換不要だ。

[333: 入居済み住民さん]

全国展開はヒグチ薬局で十分ですよ。

安い物を大量に売りさばく量販店で十分です。

全国展開するメリットはなんですかね。

住宅にスケールメリットの文化住宅は要りませぬ。


ロングライフプログラムなのです！
６０年その性能が維持される住宅です！
塗装とシーリングを一回やりかえるだけですよ。
とっても強いです！

＞特に熱に。
快適至極にございます。日照通風ヘーベルハウスでございます。

＞爆裂するとか。
寒冷地ではありませんが、塗装で無問題シェシェ。

＞温暖化なのに。
旭化成ウラン濃縮所元所長　武田のクニちゃんは寒冷化の時代が来ると言っております。

[334: 匿名さん]

あなたの言うことは根拠が全くないですね。
へーベル営業マンとして恥ずかしくないですか？

あなたの言うことが本当なら東日本大地震時や以前の地震時に大問題になってますよ。

話をすり替えたいのはわかりますが・・・

[335: 匿名さん]

ヘーベル、積水ともに軽量鉄骨あるが
本流はヘーベル重量鉄骨、積水軽量鉄骨

ヘーベルは地震以降、好調に棟数伸ばしてる

積水はまともに強度データ開示しないから
怪しくって検討対象にもならない

[336: 匿名さん]

積水の重鉄βは梁勝で柱を自由に動かせるからいいと思うね。
これは柱を動かせないヘーベルより勝ってるね。
シーカスを改良して梁勝重鉄と組み合わせたら、積水最強だろ。
それに比べて積水の軽鉄はお粗末だな。
未だに普通の鋼製ブレース。何十年前のプレハブ小屋と何も変わってない。
シーカス付けたって揺れが減るだけで、大きい地震が一回来たら壁を全部ぶっ壊して締め直し。
これはヘーベルの極低降伏点鋼の圧勝。
俺はS構造なら、ヘーベルは軽鉄。積水は重鉄。が本流だと思うね。

[337: 匿名さん]

積水はデータを開示しない時点で終わってます

私は五社ぐらい回っており
各社に「震度７クラスの地震で二階の床は何センチ揺れると想定されてますか？」と聞いてます。
各社前提が違うので値の比較はできませんが
ヘーベル含めて大半がそれなりに答えてくれています

積水は「殆ど揺れません。見てください。この家が揺れると思いますか？」と自慢気に言ってました。
何の数字もなく全く話になりません
震度７で殆ど揺れないとは考えにくいです

ローコストのタマですら「耐震等級がかろうじて２の場合のデータですが」とすぐに出てきました

積水は外壁などデザインは嫌いではないですが、比較すら出来ないので外しました

[338: 匿名さん]

いまだに全国展開していないへーベルに疑問符を持つかたがいるのにビックリ

へーベルのコンセプト=都市型住宅は理解出来ていますか!?

各都道府県での平均
世帯年収
土地価格
よーく考えましょう

またへーベルの３０年耐久なのに保証は…の話題がでるけど
そもそも他社で３０年耐久をうたえている会社はないよ

あと331さんの外壁爆裂は積水ハウスとの間違いでは!?
ダインとへーベル板の違いを調べれば事実が分かりますよ

[339: 匿名さん]

ヘーベル坂=ALC

[340: 匿名]

>>338
無知すぎる
積水のスレでも何回も話題になったよ

積水のダインは30年高耐候塗装、30年高耐久シーリングをパンフでもうたってるよ

ヘーベル板が爆裂することも説明してた人がいてたよダインはしないって

証拠でも持って出直してきてね

[341: 匿名さん]

積水ダイン
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

[342: 匿名さん]

積水ハウス信者さん方。
ダインは比重1.1で厚さ50ミリ。
重い重いと揶揄されるヘーベルより
１平米あたり10キロも重くて大丈夫ですか？
しかも柱はフニャフニャのCチャンで何の変哲も無いただのブレース構造ですが。
本当に大丈夫ですか？

[343: 匿名さん]

↑へーベリアンの言う使い古された台詞だな

[344: 匿名]

大丈夫ですよ。
フニャフニャとか言ってるのは他の営業さんですから。
あの細さでのあの強度は積水しか無理ですからね。
ｼｰﾁｬﾝとダインの組み合わせで鉄筋コンクリート並みです。

[345: 匿名さん]

東日本大震災のエリアにヘーベルハウスないでしょ！？
津波以外の地震でハイムは壊れた家が2軒有りましたが積水は有りましたが大丈夫でしたよ。

[346: 匿名さん]

使おうと思えば何処の建築会社でも使える安価なALCだもんな。大々的にALCを売りに宣伝するのもどうかと思う。

[347: 匿名さん]

大手なら震災時でも建物にあまり問題ないでしょ。
あとは間取の融通性とかデザインとか好み次第、。

[348: 匿名さん]

>>347
大手鉄骨プレハブはサッシ周りがもたない。修繕は高額です。保険使いましょう。

[349: 匿名さん]

我が家は地震火災保険の補償内容でフルに入ってるので、それが破損に該当するなら大丈夫だと思います！？
それにしても７月地震保険契約〜上がりますね。なんでも値上がりで、、、これから建てる人大変ですね。

[350: 匿名]

耐震３で鉄骨だからさがるよ～
あがるのは性能低い家だけ～

[351: 新規入居]

重鉄はセキスイとヘーベルと言うけど、セキスイの梁勝ちβ-システムなんて偽物重鉄でしょう。縦柱も何とH鋼だとさ！我が家（重量鉄骨）の設計当初にセキスイにも話を聞きに行ったが、「縦柱が角柱とH鋼の場合どちらが強度が高いか」、と質問してみたらしどろもどろでハッキリと回答できなかった。普通は梁として使うH鋼を縦柱にも使うとは、何たる手抜き工法かと驚きました。縦にHを使うのは、自走式立体駐車場ぐらいじゃないか？セキスイはデザイン・内装の良さで強く惹かれたけど、もっとも重視していた強度で劣るので結局ヘーベルを選択しました。

[352: 匿名さん]

↑おたく、それで十分。よかったね。

[353: 匿名さん]

所詮、三階建ての一戸建てなんてその位の鉄骨で十分。
高層ビルじゃあるまいし。
それよりは間取りの自由さが大事なんだよ。
まあ、そのかわり柱のスパンはヘーベルの勝ち。

[354: 新規入居]

↑「柱のスパンはヘーベルの勝ち」
当然！セキスイのH鋼縦柱は言わばフニャフニャの軟弱柱。スパンは大きくできません。

[355: 匿名さん]

ヘーベルの重量鉄骨って、普通の重量鉄骨だよね？
独自の技術って、せいぜい柱を溶接無しで継ぎ足しする部品位でしょ？
丈夫って言っても、その辺のビルダーの方がよっぽど太い柱使っているよ。
その点、積水の梁勝は街のビルダーには作れない。
しかも、三階建てレベルならH鋼でも全く問題ない。

[356: 匿名さん]

積水フニャフニャって言ってるの新規ヘーベリアンだったのか。
高い金払ってるから守りたい気持ちはわかるよ、、、

[357: ヘーベルハウスを購入して29年]

皆様、お疲れ様です。私の場合をご報告させていただきます。

30年前、私は借地に建った古い木造の住宅に住んでいましたが、母と共同で借地を買い取りました。（現金はなくなりました）
土地を半分売却して、その代金で住宅を新築しようと考えました。
いろいろと住宅展示場をみてまわりいろいろな会社から（今はもう住宅をやめてしまった会社もあります。）提案をうけました。

旭化成さん1：○○さん、土地の売却なんてもったいないです。賃貸併用の３階住宅を建設したほうがよいですよ。
母・私：でもお金が・・・・　採算はどうなんでしょう。返済計画はどのようにしたら・・・・
旭化成さん1：土地を担保にして費用を貸してくれる銀行等はこちらでさがします。
　　　　　　　返済は余裕があるようにたてますから・・・
母・私：（住宅のプランは結構よくて展示場でもヘーベルは気に入りましたので）　ではおまかせしますのでよろしく・・・

ヘーベルハウス住み心地は結構すばらしいものでした。
私は新築１年後に結婚のためマンションに引っ越しましたが、母は一昨々年亡くなるまで、「ヘーベルハウスにしてよかった。
冬は暖かいし、夏は涼しいし・・・」といっていました。

母が亡くなってから、夫婦でマンションからヘーベルにうつりました。内装を変えたりしたのですが、やはり古くなるとガタ
がくるようです。冬はやはり寒いです。特に朝が・・・夏は涼しいです。(電気代はＲＣのマンションより安いようです）

さて、必要があってもう一軒、賃貸住宅を建設する必要がでました。
旭化成さんの前の担当者に連絡しました。
私：もう一軒、建設したいのですが・・・
旭化成さん1：すみません。私は別の部署に異動したので別の担当者を紹介しますから・・・
私：お願いします。
旭化成さん2：私が新たに担当になりました。よろしくお願いします。
私：じつはかくかくしかじかの理由で、もう一軒賃貸住宅をたてたいのですが・・・
　　でも土地探しからしなくてはいけないです。お金はこれだけありますが、残りはマンションを売却して土地は借金なしで
　　購入して、その土地を担保にしてお金をかりて前のようにして建てたいのですが・・・・
旭化成さん2：わかりました。まかせてください。
私：よろしくお願いします。

旭化成さん2は適当な土地をみつけてくれ（しかも安価でした）、マンションも結局売却できなかったのですが、それでも
建設費用を貸してくれる銀行までみつけてくれました。

いま、立派な４階建ての賃貸住宅ができました。
（もちろん30年一括借り上げもお願いしています。）

皆様、いろいろ書かれておられます。大変ご苦労されておられるかたもいるようです。
私は営業の担当にめぐまれたのでしょうか・・・

営業にはいろいろなタイプがあるようです。あまり行儀のよくない営業マンもいると思いますが営業マンは必死です。
図面１枚でも費用がかかり、建物の説明をお客様にするだけでも費用がかります。
それをとりもどそうとして必死なのだと思います。皆様が簡単に「これやって、あれやって」とはいっても全て費用がかかります。

そういうことを念頭において営業マンと接するとおのずから営業マンの態度も変わってくるのではないでしょうか

これはどのハウスメーカーでも同じと思います。
皆様が良い営業マンと出会えて、素適なおうちが建てられることを願います。

[358: 匿名]

昔とは時代、お金の価値、購入価格、仕様、営業のノルマなど会社のやり方が変わりました。
30年前とか全く全く参考にならないです。

どこの営業マンもノルマのみ考えてます。
なぜならノルマが給料に直結してます。
一件も取れないとチャリンコ営業です。

[359: 匿名さん]

営業マンが美味しい話ばかりして、訳分からないうちにど素人の客を騙す様な説明と契約まで追い込む様な商法をするから、結局は納得出来なくなってクレームになってしまうのではないですか。

良い物なら、他社の悪口を言う事無く、自社製品をきちんと丁寧に、嘘偽り無くメンテ費用も包み隠さず説明した上で契約の話を持ち出せば良いのではないですか。

ど素人の客は色々な不安一杯で、営業マンにあれこれ相談して、色々説明受けると全部鵜呑みしてしまい、結局は話が違うとか、騙されたとか思うのです。そう思わせない様にきちんと説明する義務がプロのハウスメーカーにはあると思います。

営業マンに恵まれたのかもしれないけど、客が全く何も疑問に思わないで、何も質問する事無く、営業マンの言葉を鵜呑みにして、ハウスメーカーを信じて建てられれば、それはそれで幸せな事だと思います。

[360: 匿名さん]

囲う混み、催眠商法に似てるんだよな。