旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[22: 購入検討中さん]

修繕がバカ高いよ
本気でへーベルにするなら、金はいくらでもいいですぐらいの気持ちでないと。

契約を急かせ、解約も多いと。
少しググればへーベルはこの話が大半ですよね。
私も実際、契約を急かされたのがイヤで止めました。
初展示場から１週間で間取り、２週間で契約ですよ。数千万の買い物なのに。
その２週間の間にイロイロ廻って、へーベルの悪口の多いこと多いこと。
結果、提示された間取りの通りにはできませんでしたよ。

[23: 匿名さん]

本当ですね、１５年目に外壁のメンテとして４００万円づつかかる、とはネットで調べても相場みたいです。特に建坪が大きい程金額も当然上がるみたいですね。

ヘーベルのロングライフの表を見ると、３０年目までは無料点検になっていて、更新して６０年間保証とありますので、メンテまで無料までかと早とちりしてしまいました。

最初は営業マンの方にきちんと説明受けた筈だったと思うのですが、メンテの費用は全く発生しないとの説明だったような記憶しか無いのです。具体的にこんなにメンテ費用がかかるなら、最初から検討外にしていたと思います。確かにすぐに契約をとは迫られましたね。

まあ、結果的に契約に至らなくて良かったと今更ながらに思っています。

[24: まんこみゅファン]

＞１９

ヘーベルはうすは再販性もしっかりしている。
ストックヘーベルはうすと言う制度があり、お近くのヘーベルはうすに相談しても良いと思う。
オーナーが手放す時は近くの人に知られたくないので、まずヘーベルはうすと、
銀行系不動産に相談するのが普通で、ストックに無い場合はながれ物件かもしれない。
ストックにある場合ヘーベルで契約すると、おそらくロングライフプログラム制度のメンテナンス案内が受けられ、
６０年安心して住まえるお家となる。点検はたいしたことしないので無料で受けれると思われる。
でも６０年補償はどうかな、中古にはないかもしれない。

http://www.afr-web.co.jp/sumikae/purchase/stockhh/shh/index.html/

[25: 匿名さん]

＞17さん
家を売るのに次に買う人のことを考えるような奇特な人が居ると本気で思ってる？
大概買い替えとか無理なローンの返済のために手離すとかでしょ、ヘーベルなら外壁塗装代出すくらいなら売っちまえとか？

要は高く売りたい人ばかりで勉強不足の人を引っ掛けようとしてんのがその不動産屋
不動産屋としては外壁塗装の件は伝える義務はないですし売り手も不動産屋もわざわざ言わないでしょうね、当然知ってるとは思うけど

[26: 匿名さん]

誰かグランディスタで見積もりとった人いませんか？

40坪で標準仕様だと建物のみでいくらくらいでしょう？
やっぱり3200万以上行っちゃうんでしょうか？

[27: 匿名さん]

やっぱり内輪ばかりが投稿してんだね

[28: 匿名さん]

＞２５さん、
＞要は高く売りたい人ばかりで勉強不足の人を引っ掛けようとしてんのがその不動産屋

本当ですね、多分知っていても聞いているのかもしれないですが、知らない聞いてない、との返事でした。高額商品ですから慎重に買わないと後が怖いです。

＞２４さん、その物件は以前ストックで掲載された様ですが売れなくて、仰る様に流れた物件みたいです。今は地元の不動産屋さんが担当になって値段を見直しさせたとかとの話でした。家自体はとても良いのですが、駅から遠くて不便なので我家では購入を断念しました。

もし、中古ヘーベルを買うなら仰る様にストックで買った方が良いのでしょうね。

中古物件は２５さんが仰る様に騙し合いみたいに思えると、何だか嫌になりそうです。やはり新築で考えようかとこの一件で早々と方向転換しています。２４さん、２５さん、色々教えて頂きまして有り難うございました。

[29: 匿名さん]

１８で質問した者です。

相談段階で営業さんを変えてもらえないのであれば、今後話を進めるにあたって不安要素しかないですね。。
他の展示場にも足を運んで店長さんや支店長さんにもお会いしましたが、みなさん似たような接客態度でしたので、きっとヘーベルハウスさんの営業スタイル全体が昔と変わってしまったのでしょうね。

ご回答有難うございました。ヘーベルハウスは危ないからという理由で止めることにします。

[30: 匿名さん]

＞２９さん、昔のヘーベルハウスをご存知とかみたいですが、今は増税前の好景気でHM側で客を選んで態度もでかくて、大忙しの強気の時期です。営業マンの皆が皆同じ態度や姿勢とも思えないですし、ひょっとして中にはじっくり家造りに付き合って下さる方もいらっしゃるとは思いますが、なかなか見つからないかもしれないですね。

お会いした時、まず最初に家造りのスケジュール的なことを伝えてみると良いかもしれないです。営業マンも今はなかなか時間が取れないとかで忙しいとは思いますが、それでもお願いしたいと思う方に出逢えるとは思います。

契約をせかすような態度はヘーベルだけではないと思います。他のどのHMでもそのような姿勢の方は最近は特に多いです。もし、ヘーベルが気に入っているのであれば、営業マンを理由に諦める必要もないと思います。

例えばですが、本社の営業課長さんに適当な営業マンの方を紹介して頂ける様にお願いしてみたら如何でしょうか？その際、じっくり考えたい旨などを伝えれば良いと思います。

私も色々検討中です。お互い頑張りましょう。

[31: 匿名]

へーベルの塗装代が400万って
そもそもが間違ってるよ

[32: 匿名さん]

どこが間違っているのですか？ネットで検索しても１０年〜１５年で２５０万円〜３００万円、旭化成のプランではシール剤が増し打ちの値段だそうです。そのシール材をはがして新しく打ち直すと更に１００万円以上だそうですので、３５０〜４００万円ですよね？２０１１年の投稿ですので現在ではもっと値上がりしている可能性もあるかと思います。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1255474617

他にも築１６年の１６０米で３階建てで３００万円との見積もりを頂いた方の投稿もあります。ヘーベル以外の他社さんに頼むと半額位になるみたいですが。こちらは去年２月の投稿です。

http://gaisou-navi.com/question/disp_question/id/22/

また、塗装屋さんのサイトでは築１０年では打ち増しで良いとの写真付きの説明もあります。これは結構参考になるのではと思います。

http://www.sone-tosouten.com/02qa/qa1_01al.htm

[33: まんこみゅファン]

＞No.30
お気に入りのへ−べリアンのブログありますか？
お近くの方なら勇気を出してメールしちゃいましょう。
紹介してもらえることができたなら、きっと良い営業さんにあたります。
それが一番ですよ。
双方にメリットありますよ。

[34: 匿名さん]

30さん＞

ご回答いただき、ありがとうございます。
HMに足を運んだとき、「今は情報収集の段階でいつまでに家を建てたいという希望はありません。自分の目で確かめて十分納得した上で進めますので契約云々を勧められても困ります」とハッキリ伝えました。
へーベルハウスの良さは十分分かりましたが、他社さんも見たいのでと切り出すと「他社を見るだけ無駄ですよ。S社はうちを目の敵にしてますから、へーベル板は割れるとか言ってきますよ！行く必要ないですって」と他社さんへの批判オンパレード&こちら側の選択肢を足元からダメ出ししてきました。
直属の上司(営業課長)にもお会いしましたが、「いつ頃家を建てますか？今買わないと後悔しますって。今月中に契約していただければ社割り並みにお値引きしますよ」とそればかり繰り返します。

いちいち同じことを繰り返し伝えるのも面倒になって「必要があればこちらから連絡します」というと、「じゃあ月に2～3回は展示場に足を運んで僕に状況を報告してくださいね。無ければ僕から都度連絡しますからちゃんと答えてくださいね」と言ってきました…。

担当を変えてもきっと「僕のどこがいけないんですか？」としつこく言ってきそうで考えるだけでも吐き気がします。。

ちょうど同程度の技術力とケア力を持つ他社さんを見つけたのと、そこの担当者さんがとても信頼できる方だったので私はそちらに移ります。

30番さんは、私とは違って良い方に巡り会えると良いですね。HM は違いますが頑張りましょう！

[35: 匿名さん]

今のへーベルは30年後の塗装で大丈夫だよ

[36: 匿名さん]

３５さん、そうみたいですね。

＞この点検システムとメンテナンスプログラムによれば、築30年のときにかかる費用は600万円弱。60年の耐用年数を確保するには、この時点で、外回りや給水・給湯管などの埋設設備を含め、大掛かりなメンテナンスが必要だと考えているからです。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29061/

最新のヘーベルの方が良いのかもしれないですね。

[37: 匿名さん]

＞３４さん、他社で信頼出来る方を見つけたとの事で安心致しました。本当に３４さんがお会いしたヘーベルの営業マンの方々は本当に気持ちが悪い位ですね。そんな商売のやり方ではきっと解約クレームも多いでしょう。私はまだまだ検討中の段階で色々なHMの方にお会いする度にへこんでいます（笑）

今はまだ嫌な事も沢山ありますが、後から振り返った時にはきっと良い思い出になりますように。多分一生に一度の高額な買い物ですから、納得した家造りを気持ち良く進めて行きたいものです。お互いに頑張りましょう。

[38: 匿名さん]

＞３３　＊＊みゅファン様、

ブログの主さんに連絡する！とっても良い方法に思えます。よいお知恵をお授け下さいまして有り難うございます。

[41: 匿名さん]

増税前・駆け込みで慌ただしくなる前に…と数年早めでしたが、塗装等を行いました。

延床40坪強の2階建、15年塗装、シーリング打ち増しで200万円位でした。
塗り替えとは無関係の工事も行ったので、実際はもっと掛かりましたが…

30年と迷いましたが、
元が15年塗装なので、シーリングを打ち替えるのは勿体ない、
およそ15年後には屋上などの防水工事が必要でサイクルが合わず。
また、樋や鉄部などの塗装は30年持たないので途中で工事が必要…で15年に。

傷みが進んで悪い状態ですと、更に金額が掛かると言われたような…

シーリングの打ち替えが、とても高かった記憶が。
塗装も、30年は防汚（15年でもオプション可）が標準なので高くなります。

見積書を片付けてしまったので曖昧ですが、+100万円で300万円位だったでしょうか…30年塗装。

[42: 匿名さん]

解約ビジネスかぁ。。ふーん、納得

[43: 匿名さん]

30年後って大体が定年後だよな、、、自分の健康状態と外壁の塗装状態で遣るか遣らないかだな。

[44: ここ]

＞34さん
私もまったく同じでしたよ。他社のケチばかりつけて嫌になったので家を建てること自体やめるといって断りました。やたらと契約を急がせるのは特徴なんですね

[45: 匿名さん]

三角屋根より樋は少ないはずだし、雨樋なんか交換しても５〜１０万位じゃないの？！

[46: 匿名さん]

やたらと契約を急がせるのは特徴なんですね＞これ、この会社の共通みたいですね。自分だけかと思ってた。

[47: 匿名さん]

都内近郊のHHの展示場に見学に行きました。展示場に入ると若い営業マンが来て、お家をご検討ですか？と聞かれ、２、３年後を目途にじっくり検討したいと伝えると、カタログを持参し、へーベルの構造体を説明してくれました。一度プランをさせていただけませんかというので、まだ先でこれからいろいろ検討したいとお断りしました。

後日営業から、プランだけでも作らせてくださいと連絡を頂き、あくまでも長期的スタンスでという条件のもと、当方の要望をお伝えし、プランをお願いしました。１週間後にプランが出来たのでぜひお伺いしたいというので、一度ご足労頂きました。プランを拝見しましたが、当方が出した要望をそのままへーベルの図面に書き換えたようなもので、何の提案力も発想力も感じられませんでした。これでいくらくらいですか？と尋ねると、おおよそ００００万です。えっ？耳を疑いました。当方の予算を数千万オーバーしてます。この家で？こんな四角いだけの家で？中の装備はここから選んでいただけます。えっ？これだけしか選択しないの？他にもできますが、それは別途見積もりになります。外壁はこれだけ？内装は？同じ時期にS社とも協議を始めたのですが、その品揃え、選択肢の数があまりに違いすぎます。その後、アポイントなしで自宅マンション前で待機していたり、銀行の審査を進めましょうと書類を置いて行ったり、今月、決めていただいたら、割引しますと当方の住宅建設の要望を全く無視したアプローチで本当にがっかりしました。

最後に自宅前にで待機していて、ぜひ修正案だけでもというので見せてもらいましたが、とても価格に見合ったものではありませんでした。設計と営業の方に、「この金額で、この四角い家、君たち自分で買うの？」「僕の趣味に全く合わないし、もっと凸凹してる家が欲しいからもう結構です。そもそも当方はもう少しじっくり時間をかけて考えて行きたいので、今月とか契約とかそういう段階ではないですから。もう一社は、それこそいくらでも時間をかけてやっていきたいと言われてますし。お引き取りください。」と引き揚げてもらうと、後日、もう一社さんとは進んでますか？金額はどうですかと電話で聞いて来る始末。本当に施主の要望をくみ取れないんだなと真っ先に候補から外しました。会社の方針なんですかね？

SH、TH、MHと数社と初期プランを検討しましたが、一番ひどかったです。すべては担当する営業マンの資質や相性かも知れません。すべてのへーベルの社員がそうだとは思いませんが、当方の担当は酷かったです。前にも言及されている方がおりましたが、洗脳されている印象を受けました。どうかな？と思います。いい営業マンに出会い、いい設計士を呼び込んでもらい、納得のいくプランを作れるのが、その人にとって一番いい家になると思います。多少のメーカー特性や建築方法の違いはあれ、ちゃんと耳を傾けてくれるチームに恵まれるのが最終的なメーカー選択する判断になるのだと思います。

[48: 匿名さん]

４７さんも皆さんも私もですが、同じ様に契約を急がされているのですね。それに展示場で他社の悪口のてんこもりで素人の客を洗脳して丸め込もうとする。どうも、それがこの会社の方針なのかもしれないです。

それでも近所ではヘーベルが結構多いのです。皆さん丸め込まれてしまったのか、自分から好んで行ったのかわかりませんが、メンテ費用も高いのに、結構お金持ちなのだなあと感心します。

我家は全くの素人でメンテ費用もフリーなのだとつい先日まで思い込んでいました。実際には点検費用だけが無料なのですよね。でもそれも、もしかしたら営業マンがわざと無料と思い込ませていた様な気がしないでもないです。だって家族全員が３０年間フリーだと喜んでいたのです。お目出たい客でした。そんな方は他にはいないですよね？

[49: 匿名さん]

２年前にs社で建てましたが、ここの会社は何時何時までに契約するとキャンペーン価格、４％引き。何故ヘーベルの良さを分かって貰えないのかな？それは特注になります。私の場合こんな感じの営業でした。

[50: 集合住宅こみゅファン]

営業は取ってなんぼ本質はどこも一緒でしょう。

ヘーベルは安売りはしませんので早期決戦となりまする。
価格競争ではまけまけなへーべるさんです。
見込みが無いんなら早く断ってくださいってことでしょう。
施主さんのイメージする図面をかけない時点で終わりってことですな。
双方時間の無駄でござるよ。

[51: ご近所さん]

何が何でも家はへーベル！って人しか無理だよ。この会社に付き合うの。

早期契約、他者悪口、追い込み、センスの無さ
みーんなが感じている事実。

ちょっと検索すれば出てくる出てくるへーベルの実態。
解約は自分が勉強しないから、自己責任だね。数千万の買い物のなのに。

[52: 住まいに詳しい人]

宗教営業だから。実績も上がる。

[53: 匿名さん]

でも５、６位。

[54: 匿名さん]

決断力無くウダウダも問題有るが、うん千万の買い物であれこれ特注とかそれ出来ないとか言っといて、急がせる店員てどうなのと思うけどね。

[55: 匿名さん]

契約はグイグイ迫る、これは周知の事実かと。あのグイグイが警戒心を助長させます。ただ、唯一ヘーベルの営業マンが最後まで他社批判をしなかったですね。他社さんはご丁寧に他社批判レポートまで提出してくれましたよ。メンテ代フリーだと思っている施主は皆無かと。ただし、バカ高いですね。

[56: 匿名さん]

少し学習すればある程度分かるし必要。HM選定時に自分で項目作り採点していたから。
なので営業が他社の批判しようとしまいとあんまり関係なかったな。

[57: 集合住宅こみゅファン]

ヘーベルさんは悪口ではなく、他社との比較でいってるんですよ。
しょっぱなから構造の説明がありますよね、そこで他社の一般的な構造と比較する。

　スグレーテル・グレーテルな訳です。
　構造自慢から入るのです。
　他にお気に入りのある方で　アイ見積もりを考えてる人が聞けばイラットする訳ですね。
　何この上から目線‥　

[58: 匿名さん]

構造の説明と共に、大手各社の悪口を並べました。まずは積水、ミサワ、住友、ダイワの順だったと思います。鉄骨の太さの説明と積水のブレースが伸びた写真を見せられました。

他の各社もそれぞれ批判して、ヘーベルならば大丈夫といったパターンでした。素人の施主さんは騙されてしまいます。我家も他社にしなくて良かった、なんて最初は家族で言っていた位です。そんなやり方良くないと思います。

[59: 集合住宅こみゅファン]

そうですか、名だたるメーカー積水、ミサワ、住友、ダイワは論破されたんですね。

ヘーベル無双炸裂、無慈悲なヘーデルスペックですね。

[60: 物件比較中さん]

おお、ヘーベリアン現る！

私も３階建て＝へーベルと思って、真っ先に行きましたよ。
でも話を聞いているうちに？？？？
○○商法ってあったじゃない。地域の小屋でここまで聞いたら石鹸あげるとか、サランラップあげるとか
話術で契約とっちゃうやつ。あんな感じがしてきた。
へーベルで東日本のVTRみました？ドッカンドッカンなるやつ、繰り返し余震も続くとか…
そもそもあの地域にへーベルないし…

比較ならS社などブレスが伸びたなど説明がいらんのでは？
工法が違うのだから単純な比較にならんがな。

制振装置で力を吸収するってことは、力がそこにかかっているってことじゃん。
超なんたら金属？あれだって繰り返し応力がかかればいつかは破断するやでぇ。
積水のシーカスに比べて、交換にモノスゲー金がかかるのが目に見えてる。
部品の単価でなく、施工費もふくめて聞いてみたら？

[61: 匿名さん]

ヘーベルさん最近は制震デバイスを「てんこ盛り」に付けるそうです。増税後はそれを売りにするらしい。

[62: 匿名さん]

最終段階でヘーベルと積水で検討し結局、積水にした。ヘーベルでも悪くはなかったのだが、、
価格的に特注入れると総額が変わらなかったがヘーベルは諸々選択肢が少な過ぎる。
また見学で同じ部屋の面積でも積水の方が広く感じたし、ヘーベルは圧迫感が有るとの家族の意見も有り積水にお願いした。

[63: 匿名さん]

＞５９さん、
＞そうですか、名だたるメーカー積水、ミサワ、住友、ダイワは論破されたんですね。

論破された、と言うよりもヘーベルの営業マンは次々と他社の悪口を並べて行きました。例えば積水ですと、たったの一回震度７クラスの地震が来ただけでブレースが伸びてこうなります、ミサワのMGEOの制震装置もゴムが伸びてたった一回で駄目になります。パナホームも、ダイワも、と次々と言いました。

それから数日後、積水、ミサワ、ダイワ、パナなどに行ってヘーベルで聞いたのですけどと聞きましたが、全部否定されました。一体誰の言葉を信じて良いのか人間不信に陥りそうでした。

ヘーベルの営業マンの言葉がまるで嘘に思えた時に、ヘーベルの営業マンに対して不信感が産まれました。そこまで嘘をついてまで他社の悪口を言いますか？人間性までもを疑ってしまいました。もう信頼出来なくなってしまった営業マンとは会いたくもありませんでした。ヘーベルとはこれで終わりです。

[64: 匿名さん]

ヘーベルとはもう終わりとのことですが
結局どちらのメーカーに決定されたのでしょう

[65: 集合住宅こみゅファン]

＞No.63さん
ヘーベッルの営業がそんな事いいましたか？

震度７なら行きそうですけどね。完全否定ですかあそこは‥

ミサワは　皆大好き〜長い耳と丸い目がステッキそれ位しか存じません。
真っ赤な嘘など言うはずも無くよく調べてから他社検討した方が良いかもしれませんね。


良く教育されたシモベのはずがよほど面倒くさくなったのですかね？
営業も人の子であります。ご縁が無かったと言う事ですね。

良い家建てられます様にかげながらですぅ。

　でわ　でわ　　失礼おば。

[66: 匿名さん]

＞６４さん、６５さん。

ヘーベルは最初に飛び込んだ所で、何も知らないまま結構純粋に営業マンの方の言葉を信じていました。それでも両親が積水が良いと言うので気にはなっていたのですが、その時は他のHMに行かなくてもほとんど契約しても良いかな位の気持ちでした。でも、結局裏切られた様な感じで、正直人間不信になりかけて、結局はまだ検討中です。

あの時の勢いに任せて契約していれば今頃は、等とちょっぴり考える事もあります。ご縁がなかった、という結論は正しいと思います。

色々なHMを検討するうちに、今はどこが良いのか正直分からなくなって来ました。一長一短で目移りしてしまいます。どこか気に入ったHMがあれば、あまり色々見ないうちに決めるのも良いのかもしれない等とも思います。

[67: 集合住宅こみゅファン]

ジャパニーズモダニズム良いじゃないですかぁ、
最後は積水になりそうですね。

このステージにイズ　オーダーしちゃってくださいね。

ヘーベルに未練残さずさっとですね。
では、では。

[68: 匿名さん]

快適な都市型住宅が好みの客だけで商売しとります

二階で子供が跳び跳ねて遊んでいてもへーベルなら静かなんだな～

[69: 匿名]

住友林業のビッグフレームは、二階で横綱が四股を踏んでも階下では談笑しながらテレビを見ていられるっていうコマーシャルを見ましたが、ヘーベルとどちらが静かなのでしょう？

[70: 匿名さん]

積水ハウスの賃貸住宅で、香里奈さんがお昼寝していて、上階で厚い本を落としても響かないみたいでぐっすり寝ているCMを見ますと、賃貸ですらそんなに静かならば、注文ではもっと静かなのかなんて期待してしまいます。スレ違いですけどどこが静かなのでしょうか？

[71: 匿名さん]

多分真面目に仕事をされていらっしゃる営業マンの方も多いとは思いますが、お会いした方がとても信頼出来る方ではなくてがっかりしました。業界の体質なのかヘーベルだけではなくて、積水の営業マンも高飛車でひどかったですし、ミサワもダイワもそれぞれ問題有りと思いました。

営業マンで決めるのもどうかとは思いますが、家造りで営業マンの果たしてくれる部分が大きい以上は、やはり信頼出来そうな方を選んで気持ち良く建てたいと思うばかりです。

この人こそ、と思いながら裏切られて、未だに信頼出来そうな方にお会い出来ないのは、家造りにまだご縁がないということなのでしょうか？まあ、期限付きで探している訳ではないので長期戦で頑張ります。