旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[No.151 by 匿名さん 2014-04-23 08:02:28]

免震なら分からんだろうが、耐震なら分かるはず。1階、２階でも感じ方が違うけど。

[No.152 by 匿名 2014-04-23 10:37:27]

ダインいいよね(*^^*)

[No.153 by 匿名さん 2014-04-23 12:12:33]

152>そこは選択肢が有るが、ここは1択。

[No.154 by 匿名さん 2014-04-23 19:09:37]

ここはボリすぎ
メンテが高額すぎ
デザインがダサすぎ

[No.155 by 匿名さん 2014-04-23 19:46:11]

小ルームに都営新宿線で、また歩かせすぎでかったるい。

[No.156 by 入居済み住民さん 2014-04-23 20:35:30]

ほいっとな


～2013年度グッドデザイン賞受賞～
ヘーベルハウス フレックス レジデンス 成城モデル
なお、TOKYO DESIGN OFFICEの手掛ける建物での受賞は、2011年度「浦和区の二世帯住宅」、2012年度「白金高輪街かどへーベルハウス 東京一軒家」に続き3年連続となります。

センスないのはだれでちゅか？　＞No.154

[No.157 by 匿名さん 2014-04-23 22:33:27]

へー、３年連続ですか、受注も比例すると良いのにね。不思議だね。

[No.158 by 入居予定さん 2014-04-23 23:21:34]

最近のプレジデントの記事だったと思うけど、昨年の首都圏での新規住宅着工数はヘーベルが1位だったと記憶してますが…。間違っていたらご免なさい。全国のデータでは無かったと思います。残念ながら私は中部圏なのでこの統計には寄与しておりません。

[No.159 by 匿名さん 2014-04-24 07:28:54]

>>158
東京は1位かも。神奈川までいくと積水がトップ、隣の静岡はセキスイハイムがトップ、隣の愛知と三重はトヨタホームがトップ


極小立地はヘーベル。耐震はユニット住宅
東海地震と脅されてた地域はユニットのトヨタとハイムが大手のなかでみると、二社で合わせてシェア5割以上とってる

[No.160 by 匿名さん 2014-04-25 14:11:44]

言われてみれば、狭小住宅っていうと
へーベルって感じがしますよね。
得意分野というか、都内だとほとんどが
そういう感じになってしまうからなのかな？
と思いました。
ニーズがそれだけあるんでしょう。
逆に大きなまとまった土地はなかなかでないですし、
出てもいいお値段しちゃいます。
デザインは無難だから
注文住宅でオリジナリティを出したい
という人向けではない？

[No.161 by 入居予定さん 2014-04-25 15:42:56]

都市部の木造住宅密集地で隣家火災からの類焼を防ぐにはやはりヘーベルの壁が役立つと思われます。最近のTVCMでは3階建には極低降伏点鋼の制震装置以外にも油圧制震ダンパーが採用されたようですね。地震・火事には安心できると考えて良いでしょう。

[No.162 by 匿名さん 2014-04-25 16:20:17]

懐具合が問題なければ、これからは都市部で木造で建てないでしょ。ヘーベル選ぶかは又別問題。

[No.163 by 入居予定さん 2014-04-27 07:37:42]

着工件数で愛知県ではトヨタが１位とのことですが、恐らく豊田市を含む三河地方の「新規大規模造成条件付き宅地」での着工が多いだけで、名古屋市を含む尾張地方では少ないのでは無いでしょうか。我が家の周辺（名古屋市東部）では、ここ数年でダイワ（軽鉄）１軒・セキスイ（軽鉄）１軒・三井（木造）１軒・ヘーベル（重/軽）３軒・パナホーム（軽鉄）条件付き５〜６軒・NDS建て売り（木造）多数・地場工務店木造多数といったところで、トヨタは見かけません。

[No.164 by 匿名さん 2014-04-27 07:41:14]

だとしても、大手10社の合計でも、シェア5％もないんだから。
少数派ですよ。

[No.165 by 入居予定さん 2014-04-27 21:10:11]

少数派で良いのです。ハイツ・ハイム・ダイワ・ミサワなど皆と同じ家は嫌だし、ヘーベルハウスで埋め尽くされたヘーベルタウンに住みたいとも思いません。重くて断熱性の低いダインコンクリートや反り・ひび割れトラブルのサイディングではなく、軽くて断熱性のあるヘーベル板で包まれたへーべルハウスに住みたいのです。ところで最近セキスイのTVCMや新聞広告が何となくヘーベルのデザインやコンセプトを追従しているように思えますが…。セキスイもついにヘーベルの軍門に下るか？

[No.166 by 匿名さん 2014-04-27 21:33:25]

>>163
そんな差じゃ無いんだよ、展示場でもトヨタはいつも混雑してて、他はがらんがらん。東海地震で脅されてた地域（愛知、静岡、岐阜、三重）のユニット信仰は強い、大手のなかの比較だと、この4県では二軒に一軒はトヨタかハイムかという状態
実際に、国が定めた耐震等級で比較してもヘーベルや積水、住林よりもユニット住宅のほうが耐震が高くなりやすいというデータがでてる

[No.167 by 匿名さん 2014-04-27 21:35:32]

トヨタの柱のなかに、あの赤いヘーベルの柱が4本入ってしまう。トヨタの鉄骨はアホみたいに太いからな
大手で普通の間取りの三階建てで耐震等級3をとれるのはトヨタだけって言われてるくらいだし

[No.168 by 匿名さん 2014-04-28 08:12:31]

ヘーベルは寒冷地では販売してないね。

[No.169 by 入居予定さん 2014-04-29 01:22:57]

＞167さんへ
トヨタの鉄骨柱は16cm角ということ？鉄材の厚さが何ミリか判りませんが恐らく重量鉄骨ということになりますね。とすれば比較すべきはヘーベルではFLEXの重鉄15cm角柱となり軽鉄（8cm角柱）は対象外。したがってアホみたいに太くはないね。

[No.170 by 匿名さん 2014-04-29 08:37:32]

ヘーベルは客の予算で軽量でも３階を建てることがある。重量でも軽量と同じ基礎の厚さが気になる。

[No.171 by 匿名さん 2014-04-29 08:58:18]

準防火までなら客の要望で、三階を軽量鉄骨で建ててくれますよ。良いか悪いか別にして見学会で知りました。

[No.172 by 匿名さん 2014-04-29 12:55:29]

軽量鉄骨の三階建て、はちょっと不安ではないですか？当然制震装置は付けるのでしょうけれど？

[No.173 by 被害者 2014-04-29 15:13:52]

旭化成（ヘーベルハウス）は勧めません。契約前は、ほぼ希望通りの対応可能と回答し、値引きもちらつかせて契約を急がせた後、プランニングを変更しないと建築不可能等、契約前とは話が異なり、誠意がありませんでした。表面上は紳士的な対応ではありますが、出来ないことも出来るかのように話し、非常に悪意のある営業方法が目立ち解約しました。解約時はとても不誠実で、必要経費・実費等の名目で多額の費用を搾取されました。この会社は、表面上のみ紳士的な対応でありますが、中身は倫理感の欠片もないと思いましたので、個人的なファン以外にはお勧めしません。

[No.174 by 買いたいけど買えない人 2014-04-30 03:18:24]

所詮、中華とフレンチどちらか美味い？みたいな、
好き嫌いの感情論やろ。
今や何処でも耐震3、気密断熱も誤差のレベル。
鉄骨もツーバイフォーも木軸も
どれも一長一短。
縦長の日本に正解の家などないゎ。
頑丈な四駆に乗りたい奴は乗ればいいし、
軽量なスポーツカーに乗りたい奴は乗ればいいし、
広いワゴンに乗りたい奴は乗ればいい。
それだけの話しや。

[No.175 by 入居予定さん 2014-04-30 08:32:24]

>173さんは偶々悪い担当に当たっただけ、こんなことはどこのHMでもあり得ることです。悔しい気持ちは良く理解できますが、個人の一回の体験で当該のHMを推薦できないと書き込むのは行き過ぎでしょう。今度こそ他のヘーベル展示場か或いは他のHMで良い担当に当たることを祈念します。基本的に174さんの意見に同意です。ここはヘーベルのスレですから前向きかつ建設的な意見を書き込んで欲しいものです。

[No.176 by 買いたいけど買えない人 2014-04-30 13:06:02]

ALCは水を吸ってすぐダメになるとアンチな人たちは言いますが、実験によると8時間水没させても吸水率は30%、40日間水没させても吸水率は55%を超えることは無いそうです。実際は防水塗装に保護されており、塗装が剥がれたとしても吸水率は水没状態より遥かに低いわけです。ALCは凍害に弱いから関東より北では販売されないと言う噂も、ではなぜ北海道の白老工場でALCを生産していたのかを論破出来ていませんね。

[No.177 by 親同居さん 2014-04-30 22:40:51]

＞176
ごめんね。通りすがりですがちょっと老婆心ながら訂正させて。

「凍害に弱いから関東より北では販売されない」・・・そうではないと思いますよ。
176さんのいうとおり、以前に比べて凍害には強くなりました。ヘーベルを寒冷地で売らないのは凍害に弱いからではなく、ただでさえ熱損失の大きい鉄骨造である上に、構造上在来木造や２×４に比べ機密性に劣り、単純に関東以北では寒い家（＝売りづらい家）になるため、会社として経営上不効率なエリアと判断し販売しないと思われます。（防水塗装でいくら凍害は防げても、寒いからクレーム出るし）
だから、東名阪、山陽、北九州という比較的温暖な地域でのみ販売しています。
　ちなみに寒いのと逆で夏の暑い四国・南九州・沖縄にも旭化成ホームズの営業所すらない。旭化成といえばあのマラソンの宋兄弟のいた宮崎県が思い起こされますが、親会社のおひざ元なのにヘーベルハウスないなんて・・・ちょっと悲しい現実です。


「ではなぜ北海道の白老工場でALCを生産していたのかを論破出来ていませんね。 」…正直そこあまり関係ないです。　
　木造でもALC（ヘーベル板）使うこともあるし、ビルなどで一定の需要もあるので、建材としてのALCは旭化成建材㈱として北海道でも売っていますので、（僕は白老工場でALC作っているの知りませんでしたが）北海道でALC生産しても何ら問題ないと思いますよ。　

[No.178 by 匿名さん 2014-05-01 08:00:03]

１７７さん、

＞夏の暑い四国・南九州・沖縄にも旭化成ホームズの営業所すらない。

この理由は何なのですか？『暑い家』だからなのですか？

[No.179 by 匿名さん 2014-05-01 09:09:09]

宮崎に住んでてネットで探したけど無かった（笑）
積水に、したからまぁいいけど（笑）

[No.180 by 匿名さん 2014-05-01 11:01:06]

積極的にヘーベルを選ぶ理由って何でしょうね？
窓を開けると隣家の壁が見える都会の狭小地で、大地震に耐えて延焼にも強くて。しかも屋上を庭替わりに使えて。
そこそこ、都会っ子の自尊心を満たすブランドイメージもある。
田舎の広い一軒家を建て替えるなら、違う選択肢はいっぱいあるでしょうね。
そう言うことでしょう。

[No.181 by 匿名さん 2014-05-01 11:17:28]

連投失礼by180
都会っ子って。
いくら木造の断熱性とか数字で出されても、漠然と鉄やコンクリートへの信頼性が高いんじゃないかな？
木ってなんか脆いイメージ。
もちろん、あくまでイメージでね。
巨大な橋も高層ビルも全部鉄とコンクリートだからね。

[No.182 by 匿名さん 2014-05-01 11:18:47]

ALCって旭化成が開発した外壁じゃ無いからな、またヘーベルは外壁材一択だし。

[No.183 by 親と同居中さん 2014-05-01 13:00:15]

＞178さん
177です。一年程前の話ですが、我が家の新築の商談でヘーベルの営業（店長）さんに同じ質問をしたところ、こんなセールストークの回答でした。
「ヘーベルハウスは施工のクオリティを保つため直営部隊が建設しますので、まだまだ地方までその体制が整っていないのです。暑い寒いは関係ありません。」とのこと。
　かの大企業の旭化成ともあろうにこの狭い日本国で40年掛かってまだ整ってないの？？ってツッコミたくなりましたが、止めときました（笑）
　

[No.184 by 匿名さん 2014-05-01 13:19:49]

ヘーベルの専属施工は４割程。６割はヘルプ。

[No.185 by 匿名さん 2014-05-01 14:53:03]

木造なんかに比べれば、断熱性や気密性には劣るのは明らか。
ご自慢の耐震性や耐火性（外からの火事ね）屋上利用も、都会では良くても、土地の広い地方の家ではメリットが無いでしょう。
陸屋根は雪下ろし大変だし。
挙句、営業範囲が広大になるし。
東京なら、山手線の内側回るだけで何十万人住んでる？
結局そういう理由ですよ。

[No.186 by 匿名さん 2014-05-01 17:54:27]

セブンイレブンでさえ
去年やっと四国に出店
鳥取県はまだだとか…


一軒の家を建てるのに多くの人材部材が必要です。
建築業界の場合にはアフターメンテナンスも重要ですしね

まぁそう言うことです

[No.187 by 匿名さん 2014-05-01 18:04:29]

天下の旭化成なのに？

[No.188 by 匿名さん 2014-05-01 18:06:42]

出たね。
鉄骨の方が上なのに鉄骨批判。
木造しか買えなかった貧。
金ないケチケチ鉄骨しか見てないんだろなー。
知識が乏しいとかわいそうだな。
ただでそこらに生えてる木がいいなんてね。
高い金払うのに、よく燃えて、よく喰われるのにね。

[No.189 by 匿名さん 2014-05-01 18:14:31]

ダメだよ、激昂して書き込みしたら。
ここはライバルだけじゃなく、検討中のお客様も大いに参考にしてるんだからね。

[No.190 by 匿名さん 2014-05-01 18:33:39]

ヘーベルご自慢の“超なんたら金属”って、変形して地震を吸収するんでしょ？
地震が来て変形したら塗装が剥がれて、サビちゃうんじゃないかな？
あれだけの伸びと変形に追従する塗料なんて無いよ。
鉄って空気中で年間0.1ミリづつサビが進行するでしょ。
両側から0.1ミリづつだと3ミリの厚さで15年で朽ちるよね？

[No.191 by 入居済み住民さん 2014-05-01 23:13:30]

“燃費”の良い家1位は？大手メーカーをPHJが比較
2012/10/22

燃費 省エネ パッシブハウス・ジャパン ハウスメーカー Project ECHO CITY 一次エネルギー消費量 暖房負荷 大手ハウスメーカー18社21件の住宅一覧

企業名 　　　　　　　　　　年間一次エネルギー消費量（kWh／m2） 　　年間暖房負荷（kWh／m2）
　
スウェーデンハウス　　　　　　 　　　130.14 　　　　　　　　　　　　　41.52
セルコホーム 　　　　　　　　　　　　138.59 　　　　　　　　　　　　　48.83
FPの家 　　　　　　　　　　　　　　 140.07 　　　　　　　　　　　　　58.69
へーベルハウス 　　　　　　　　　　　144.22 　　　　　　　　　　　　　56.01
三井ホーム 　　　　　　　　　　　　　147.22 　　　　　　　　　　　　　67.20
アキュラホーム 　　　　　　　　　　　147.40 　　　　　　　　　　　　　65.19
積水ハウス（シャーウッド） 　　　　　150.31 　　　　　　　　　　　　　79.33
アイフルホーム 　　　　　　　　　　　152.77 　　　　　　　　　　　　　63.76
富士住建 　　　　　　　　　　　　　　155.13 　　　　　　　　　　　　　73.94
エス・バイ・エル 　　　　　　　　　　156.03 　　　　　　　　　　　　　79.11
三菱地所ホーム 　　　　　　　　　　　156.95 　　　　　　　　　　　　　70.26
タマホーム（オプション仕様） 　　　　157.59 　　　　　　　　　　　　　69.23
泉北ホーム 　　　　　　　　　　　　　158.53 　　　　　　　　　　　　　77.04
ミサワホーム 　　　　　　　　　　　　158.80 　　　　　　　　　　　　　89.03
アエラホーム 　　　　　　　　　　　　160.20 　　　　　　　　　　　　　70.41
クレバリーホーム（次世代省エネ仕様） 164.49 　　　　　　　　　　　　　68.51
積水ハウス（鉄骨） 　　　　　　　　　167.44 　　　　　　　　　　　　　97.18
トヨタホーム 　　　　　　　　　　　　167.68 　　　　　　　　　　　　　81.71
タマホーム（標準仕様） 　　　　　　　173.40 　　　　　　　　　　　　　87.85
クレバリーホーム（一般仕様） 　　　　187.15 　　　　　　　　　　　　　92.74
セキスイハイム（グランツーユー） 　　223.56 　　　　　　　　　　　　　45.03


パッシブハウス・ジャパンが公開した「建もの省エネ×健康マップ」に掲載した大手ハウスメーカー18社21件の住宅の性能。年間一次エネルギー消費量の少ない順に並べた（資料：パッシブハウス・ジャパンの資料を基に日経ホームビルダーが作成）

[No.192 by 入居済み住民さん 2014-05-02 00:18:36]

知ってた。

高高住宅哀れじゃな。バカにしとったりな、ウリでもあるはずな物がこんな感じとは‥

得意分野でないのに‥　無慈悲なヘーベルスペックやな。

三井ホーム環境高負荷の全館空調乗せてる割には割に健闘しとるの〜

でもヘーベル以下なんや。

[No.193 by 引き渡し直後／入居前 2014-05-02 01:30:37]

＞191さんの情報は知りませんでした。省エネに関してはヘーベルハウスは諦めるべきだと考えていましたので、正直言って嬉しいです。ヘーベルは混み合った都会では最高に頼れる家ですが、土地に余裕のある田舎でも、最近発生頻度が高くなっている大型台風や竜巻を考えると木造（2X／在来を問わず）よりヘーベルなどの鉄骨系やRC系が格段に安全でしょう。最近はどのHMも60年長期優良住宅を謳っていますが、果たして木造系住宅は大型台風／竜巻に何回耐えうるのでしょうか？フロリダのハリケーンのニュース映像のように、気がついたら屋根が無かったってなことが現実となりかねません。

[No.194 by 匿名さん 2014-05-02 03:09:06]

>>191
ウソを書いちゃいかんよ。
グランツーユーの年間一次エネルギー消費量141.41（kWh／m2） 　　
年間暖房負荷52.17（kWh／m2）だから大手ハウスメーカーの中ではトップクラスなのに、
ウソの数字で最下位にするなよ。

[No.195 by 匿名さん 2014-05-02 11:11:13]

多くの施主は業者選定時にああいう数字で決めないから大丈夫。自分の場合、天井高が低いのでヘーベルは早い段階でボツにしました。

[No.196 by 匿名さん 2014-05-02 15:31:07]

＞191と194のどちらがホント？

[No.197 by 入居予定さん 2014-05-02 15:39:05]

天井高が低いって、どのHMも標準はだいたい2.4mじゃないの？ヘーベルだけが低いのでしょうか？私は身長約180cmですが、ヘーベルを含めて色々なHMに言ってみたけど、頭上が狭苦しい印象は無かったな。あるHMは1階が2.7mだったけどその上層階は2.2mぐらいだったりで良いとは思えなかった。それに第一種住専低層地域では北側斜線規制などにも抵触して高い家は建てにくいのでは？

[No.198 by 匿名さん 2014-05-02 15:43:49]

↑調査不足です。

[No.199 by 匿名さん 2014-05-02 21:31:48]

191これ間違いだらけで当時話題になったやつ。

[No.200 by 匿名さん 2014-05-02 22:46:29]

191嘘はあかんで。
嘘は通報される