旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[121: 集合住宅こみゅファン]

＞No.119

よいことをすると、よい結果になるということは、あたりまえのことです。
よいことをしても悪い結果になるということは、ありえない話です。
よい結果を期待してよい行いをしても、何も期待しないでよい行いをしても、結果は同じです。
もし人が「私がよい結果は期待しません」と言い張っても、よいことにはよい結果が出るのです。

善行を積むことを功徳と申します。

[122: 匿名さん]

おお〜私余程良い事をしているのでしょうかね（笑）ラッキーです。

[123: 入居予定さん]

現在ヘーベル重鉄2階建てを建築中です。私の場合、はじめからヘーベル一筋ではなく、知り合いの設計士と地元工務店で建てるつもりでした。設計士との入念な打ち合わせで、これからは地震だけでなく超大型台風や竜巻などを考えると木造の在来・2×4・2×6などは信頼性に欠ける（フロリダのハリケーンで屋根ごと飛んで行く2×4ハウスを見ると尚更）ため重量鉄骨かRCを勧められました。勿論、最も強靱なのはきちんと施工された現場打ちRCだが、外張り断熱でなければ夏暑・冬寒を免れないし、しかも外張りは高価で坪100万以上は必要と言われやむなく断念し、重鉄で2階建てを建てることにしました。その設計士さんは、強靱な家造りを目指しているだけあって、基礎作りでは地耐力50Nの層まで各柱毎に6本ずつ杭を打ち込み、鉄骨柱はビル建設用の25cm角、外壁はALC板75mmでネオマフォーム60mm（天井は100mm）、床下はサーマスラブという地中蓄熱暖房、など自分の理想に叶ったものでした。しかし如何せん、坪単価＋設計料で予算を遙かにオーバーすることが分かり、家造りは一旦座礁した形となってしまいました。そこで、藁をも掴む思いで、重鉄系のHMであるヘーベルにその設計図を持ち込んで、ヘーベルなりの変更（鉄骨柱の太さ、基礎作りなど）を認めた上で見積もりを依頼してみたところ、ほぼ予算内で建築可能と判明し、現在に至っている訳です。しかし普通の布基礎や15cm角の鉄骨柱、細めの鉄骨梁を見るに付け一抹の不安を禁じ得ません。断熱も壁はネオマ25mmなので多少の夏暑冬寒は覚悟しなければならないのでしょう。件の設計士は、ヘーベルハウスのヘーベル板は杉板と同じ断熱性なので75mm厚の杉材のログハウスに25mm厚のネオマフォームが貼ってある状態と同等、つまりそれなりに断熱性はあるのではないか、と慰めてくれました。ただ、自分の希望・意見をほぼ100％押し通した内部設計なので、実際の出来上がりがどんな風になって来るのか、それだけが現在の唯一の楽しみです。標準的なヘーベルハウスの工法で出来上がってくる我が家が、今後の自然災害を耐え抜いてくれることを切に期待する次第です。

[124: 匿名さん]

二階建てって軽量鉄骨じゃなかった？

[125: 匿名さん]

＞15cm角の鉄骨柱

普通ヘーベルの二階建ては軽量鉄骨ですが、鉄骨の数値を見る限り三階建て以上の重量鉄骨みたいですね。

[126: 匿名さん]

ヘーベル板は断熱材ではない

[127: 入居予定さん]

123です。
124さんへ＞Flex Residenceにあるように、2階建てでも重鉄／軽鉄の選択は施主の自由のようです。
125さんへ＞9mm厚15cm鉄骨角柱を使った2階建て＋ペントハウスです。
126さんへ＞断熱材とは言ってません。あくまでも壁構造材としての断熱性がログハウス並はあるという意味です。

[128: 匿名さん]

今更ALCの話されてもな〜,
ヘーベルさんもいい加減、自社開発の外壁材を世に出して欲しいものです。

[129: 匿名]

いくら建物がよくても、従業員の態度で辟易しますから。

[130: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[131: 入居予定さん]

123です。
＞128「今更ALCの話されてもな〜, ヘーベルさんもいい加減、自社開発の外壁材を世に出して欲しいものです。」
とのことですが、私はＨＭ同士の誹謗中傷のような意見はこのスレにふさわしくないと思います。
施主の立場から見れば部材のoriginalityはＨＭ選択に関係なく、各社の良い物を組み合わせてしっかりとしたものを作ってくれれば良いと考えました。実際、建築中の自宅も、TOTOのユニットバス・トイレ、住友林業クレストの洗面台、外注床材など、寄せ集めといえます。そもそもoriginalityを言い始めたら、日本のHMは木造軸組在来工法以外はすべて「物まね」となってしまいます。２×もRCも鉄骨も、元はと言えば欧米でしょう。丸太材組みのログハウスが何百年も変わらず存続しているように、外壁材としてのヘーベル板も変化こそすれ永く残っていくのではないでしょうか。ヘーベルハウスには今後もとことんヘーベル板に拘っていって欲しいと思います。

＞129「いくら建物がよくても、従業員の態度で辟易しますから。」
こればかりはどうしようもありませんね。私は担当の営業マンが良い人で、疑問点を素直にぶつけてその都度改良してもらっています。対応も早くなるべく此方の要望を取り入れるように努力してくれています。但し、今の担当に決める前に、他の４〜５カ所のヘーベル展示場も見に行きましたが、「こいつとは絶対に付き合えない」と思う人物もいました。どのHMで建てるにせよ、まずは建築方法やコンセプトに惚れ込み、それから良い営業担当を探すことが肝要ですね。

[132: 匿名さん]

自社開発の物があるとオリジナリティが出るけれど
でも無理してそうするくらいなら、
実績があるものをよそから持ってくる方が堅実だと思います。
あとは良い担当さんですか。
合わないから変えてもらうとかってすることはできるのでしょうか。

[133: 匿名さん]

ヘーベルの営業さんは、最初は紳士的ですごくやさしそうな方だったので是非と思っておりました。ある時、ちょっとしたきっかけで豹変して、正直恐ろしくなって他の方に変えて頂きたいと思いました。それでも言い出せなくて暫く距離を置いていましたら、転勤になりました。

その後、遠くの展示場へ行くのも大変だからとの理由を付けて、担当を変えて欲しいと店長にお願いに行きましたら、お客様第一ですから構いませんと他の方を紹介してくれました。ところが、連絡もこなくなりました。

要するに、最初の方がどうしても契約の時の担当は自分にして欲しいとのことだったらしいです。例え次の方で打ち合わせをしても契約は自分の名でとの話だったのです。それでは当然次の方がやる気もなくなります。それが理由だったのか連絡もなくなり、こちらもそのままで自然消滅しました。

[134: 匿名さん]

それで良いんじゃない。！？

[135: 匿名さん]

結果的にはそれで良かったって事ですね。

[136: 匿名さん]

大手の割には外壁材の選択肢が無い１種類。、間取りの選択肢もこの中から見たいな感じ。

[137: 匿名さん]

トコトン拘ったらへーベル１択(積水のダインも天秤にかけますが…)という人がへーベルにするのです。

[138: 購入検討中さん]

へーベルの展示場に行って話を伺ったら、他社の悪口しか言わなかったのには夫婦でビックリしました。
他のＨＭは自社の良いところをアピールしてましたが、へーベルだけは他社を落とす営業でした。
担当してくれた営業さんがたまたまそういう方だったんでしょうか？
しかし、分厚いファイルに他社の情報が満載で、他の営業の方も持っていたので社風なのでしょうか。

[139: 購入検討中さん]

へーベルの展示場に行って話を伺ったら、他社の悪口しか言わなかったのには夫婦でビックリしました。
他のＨＭは自社の良いところをアピールしてましたが、へーベルだけは他社を落とす営業でした。
担当してくれた営業さんがたまたまそういう方だったんでしょうか？
しかし、分厚いファイルに他社の情報が満載で、他の営業の方も持っていたので社風なのでしょうか。

[140: 匿名さん]

それだけ他社と比較されても大丈夫という自信があるのでしょ

へーベルは構造や外壁等々仕様を落とした廉価グレードないけど
他社は安いグレードあるからね
同程度の価格帯で比較しなきゃね