荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。
その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/
[スレ作成日時]2014-02-12 14:19:56
＼専門家に相談できる／
旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５
| No.101 |
by 他物件契約済みさん 2014-03-18 15:16:33
削除依頼
百聞は一見にしかず。
まずは行ってみなはれ。 何を感じるかはあなた次第。 ここにたどり着いたということは、 へーベルの営業手法を周知できたということ。 そのままだから面白いよ！ 俺も無知のまま、勉強せずに、一番最初に乗り込んだのがへーベル。 危うく、もっていかれるところだった。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by たっちゃん 2014-03-18 18:31:28
基本的にハウスメーカーの家は薦めない 建具も床も安物 ゴムの家のようで湿気が抜けず 夏は熱が抜けない 断熱の割には寒い あまり外観もかわいくないので愛着がわかない これで坪７０万 これが我が家のへーベルハウス 頑丈だけが取り柄 リフォームもできん
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| No.103 |
by 匿名さん 2014-03-18 19:13:56
実際のお住まいの方のご感想は参考になります。有り難うございます。
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| No.104 |
by 集合住宅こみゅファン 2014-03-18 20:13:46
たっちゃんさんは立地条件が悪すぎるじゃなかろうか？
最高気温が３５度超えると蓄熱ヘーデルハウスになるが、 夏はすずいじゃろ、窓開けてご覧なされ、 熱気などビューンビューン抜け抜けじゃろ。 湿気はカラりんこからリンコなヘーベルさんじゃ。 |
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| No.105 |
by ご近所さん 2014-03-19 05:32:44
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| No.106 |
by 集合住宅こみゅファン 2014-03-19 14:00:56
外気温５度ぐらいならカラット晴れた日は午後９位まで暖房いらんな。
日の当たるリビングのことやけどな。 夏は日光のあまりあたらん夏の間は外気温３２度でもクラー要らん部屋があるんじゃな。 結構いけちゃうヘーデルさんやで。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2014-03-20 14:14:41
ヘーベルハウスは、日々どのような住まいが暮らしやすいか
くらしノベーション研究所で研究されいますからね。 それに既存技術の改善、新たな技術の開発、地球の環境を考える 環境や資源に配慮した研究・開発をしているので 物件などは他の会社にない個性的な造りの家が多いです。 デザインが良い物件は他の会社に多くありますがこれからは デザインだけでなく快適、安心して暮らせるヘーベルハウスさん の住まい作りに注目です。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2014-03-20 14:23:58
＞物件などは他の会社にない個性的な造りの家が多いです。
一体どこの地域の話でしょうか？少なくとも都心のヘーベルハウスは普通に同じ様な大きさで、同じ様な間取りで全く個性のない外観で、皆同じの金太郎あめの様な家でしかない（笑）けど？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2014-03-20 14:41:11
売りにしているヘーベル板（ALC)も、この会社が開発した外壁じゃないので他社でも使ってるし、結構昔から有るからな。
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| No.110 |
by 匿名さん 2014-03-20 15:06:29
地震に遭わなければただの重々しい箱でしょうか。
外観は色気もなく、洒落っ気もなく無愛想に佇んでいますし。 メンテは高い、坪単価も高い、 オマケに社員のプライドも高いかもしれません。 どこも等級3を取得している時代に それでも安心とお客様が感じるのなら （感じさせるのなら＝洗脳の場合も）、 それでいいという話かもしれません。 何を基準に考えるかは、結局各人の価値観でしかありませんけど。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2014-03-20 15:13:12
＞重々しい箱
嘘嘘。発砲コンクリートで軽い、軽石の様な素材です。塗装がなければ爪で引っ掻いてもボロボロと崩れてしまう柔らかな素材です。ですから、高額でも定期的に外壁の塗装をしなければ駄目になってしまうのですね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2014-03-20 16:55:42
弓矢みたいなのが飛んで来たら刺さりそうな外壁
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| No.113 |
by 集合住宅こみゅファン 2014-03-20 21:09:25
こないだ免許の書き換えしましたですよ。１０年前より死亡率が１０分の一ですってね。 人命より安い車で大もうけ、燃費優先おかしな国ですニッホンはね。ガラパゴスってことですね。 政府に規制してもらわないと人命重視しないガラパゴスな国ですね。 車で例えるとヘーベルはボルボとかベンツになるわけですよ。 昔からオーナーの命第一の会社ですよ。これがポリシーなのです。 ３０年の歴史が伝統になる。 良いでしょ ヘーベルハウス。 |
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| No.114 |
by 集合住宅こみゅファン 2014-03-20 21:16:18
地震より、地震の後の火事が恐い、って言葉ごぞんじですか？
男４０歳、守りたい大切な物がある。 ヘーベルハウスどうぞ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2014-03-20 22:48:39
とろくさ
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| No.116 |
by ご近所さん 2014-03-21 06:31:18
床に軽量コンクリート…硬いじゃん！
床にも全面敷き詰めるでしょ～ 歳をとったらひざに来るよ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2014-03-21 06:44:44
【ご本人様からの依頼により削除しました 。管理担当】
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| No.118 |
by 匿名さん 2014-03-22 10:05:04
耐震性能は、独自の制震フレームハイパワードクロスをさらに配置などや改良を加えることで揺れを従来の2/1に抑え制震フレームの負荷を6/1に抑えることで大きな地震に耐えられるようにしているのはとても安心できます。そして地震に耐えられたとしても揺れから火災になったときも床下のALCコンクリートで火災など食い止める効果もあります。地震の多い日本ですから安心して暮らせる家造りをしているへーベルハウスは悪くはないと思いました。
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| No.119 |
by 匿名さん 2014-03-22 11:55:06
隣がヘーベルだと安心です。少なくとも窓以外からは火は来ないですよね？
でも、ウチで建てようとは思いません（笑）ヘーベル歓迎です。 |
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| No.120 |
by 集合住宅こみゅファン 2014-03-22 13:48:28
地震大国 日本 ！ 救える命がある ！ 国家強靭かするおうちヘーベルハウスどうぞ |
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| No.121 |
by 集合住宅こみゅファン 2014-03-22 13:53:59
＞No.119
よいことをすると、よい結果になるということは、あたりまえのことです。 よいことをしても悪い結果になるということは、ありえない話です。 よい結果を期待してよい行いをしても、何も期待しないでよい行いをしても、結果は同じです。 もし人が「私がよい結果は期待しません」と言い張っても、よいことにはよい結果が出るのです。 善行を積むことを功徳と申します。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2014-03-22 19:31:39
おお〜私余程良い事をしているのでしょうかね（笑）ラッキーです。
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| No.123 |
by 入居予定さん 2014-04-04 00:46:31
現在ヘーベル重鉄2階建てを建築中です。私の場合、はじめからヘーベル一筋ではなく、知り合いの設計士と地元工務店で建てるつもりでした。設計士との入念な打ち合わせで、これからは地震だけでなく超大型台風や竜巻などを考えると木造の在来・2×4・2×6などは信頼性に欠ける（フロリダのハリケーンで屋根ごと飛んで行く2×4ハウスを見ると尚更）ため重量鉄骨かRCを勧められました。勿論、最も強靱なのはきちんと施工された現場打ちRCだが、外張り断熱でなければ夏暑・冬寒を免れないし、しかも外張りは高価で坪100万以上は必要と言われやむなく断念し、重鉄で2階建てを建てることにしました。その設計士さんは、強靱な家造りを目指しているだけあって、基礎作りでは地耐力50Nの層まで各柱毎に6本ずつ杭を打ち込み、鉄骨柱はビル建設用の25cm角、外壁はALC板75mmでネオマフォーム60mm（天井は100mm）、床下はサーマスラブという地中蓄熱暖房、など自分の理想に叶ったものでした。しかし如何せん、坪単価＋設計料で予算を遙かにオーバーすることが分かり、家造りは一旦座礁した形となってしまいました。そこで、藁をも掴む思いで、重鉄系のHMであるヘーベルにその設計図を持ち込んで、ヘーベルなりの変更（鉄骨柱の太さ、基礎作りなど）を認めた上で見積もりを依頼してみたところ、ほぼ予算内で建築可能と判明し、現在に至っている訳です。しかし普通の布基礎や15cm角の鉄骨柱、細めの鉄骨梁を見るに付け一抹の不安を禁じ得ません。断熱も壁はネオマ25mmなので多少の夏暑冬寒は覚悟しなければならないのでしょう。件の設計士は、ヘーベルハウスのヘーベル板は杉板と同じ断熱性なので75mm厚の杉材のログハウスに25mm厚のネオマフォームが貼ってある状態と同等、つまりそれなりに断熱性はあるのではないか、と慰めてくれました。ただ、自分の希望・意見をほぼ100％押し通した内部設計なので、実際の出来上がりがどんな風になって来るのか、それだけが現在の唯一の楽しみです。標準的なヘーベルハウスの工法で出来上がってくる我が家が、今後の自然災害を耐え抜いてくれることを切に期待する次第です。
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| No.124 |
by 匿名さん 2014-04-04 12:46:35
二階建てって軽量鉄骨じゃなかった？
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| No.125 |
by 匿名さん 2014-04-04 13:37:33
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| No.126 |
by 匿名さん 2014-04-04 14:44:28
ヘーベル板は断熱材ではない
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| No.127 |
by 入居予定さん 2014-04-04 15:07:53
123です。
124さんへ＞Flex Residenceにあるように、2階建てでも重鉄／軽鉄の選択は施主の自由のようです。 125さんへ＞9mm厚15cm鉄骨角柱を使った2階建て＋ペントハウスです。 126さんへ＞断熱材とは言ってません。あくまでも壁構造材としての断熱性がログハウス並はあるという意味です。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2014-04-04 15:16:43
今更ALCの話されてもな〜,
ヘーベルさんもいい加減、自社開発の外壁材を世に出して欲しいものです。 |
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| No.129 |
by 匿名 2014-04-04 21:53:47
いくら建物がよくても、従業員の態度で辟易しますから。
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| No.130 |
by 入居予定さん 2014-04-05 00:05:07
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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| No.131 |
by 入居予定さん 2014-04-05 00:09:52
123です。
＞128「今更ALCの話されてもな〜, ヘーベルさんもいい加減、自社開発の外壁材を世に出して欲しいものです。」 とのことですが、私はＨＭ同士の誹謗中傷のような意見はこのスレにふさわしくないと思います。 施主の立場から見れば部材のoriginalityはＨＭ選択に関係なく、各社の良い物を組み合わせてしっかりとしたものを作ってくれれば良いと考えました。実際、建築中の自宅も、TOTOのユニットバス・トイレ、住友林業クレストの洗面台、外注床材など、寄せ集めといえます。そもそもoriginalityを言い始めたら、日本のHMは木造軸組在来工法以外はすべて「物まね」となってしまいます。２×もRCも鉄骨も、元はと言えば欧米でしょう。丸太材組みのログハウスが何百年も変わらず存続しているように、外壁材としてのヘーベル板も変化こそすれ永く残っていくのではないでしょうか。ヘーベルハウスには今後もとことんヘーベル板に拘っていって欲しいと思います。 ＞129「いくら建物がよくても、従業員の態度で辟易しますから。」 こればかりはどうしようもありませんね。私は担当の営業マンが良い人で、疑問点を素直にぶつけてその都度改良してもらっています。対応も早くなるべく此方の要望を取り入れるように努力してくれています。但し、今の担当に決める前に、他の４〜５カ所のヘーベル展示場も見に行きましたが、「こいつとは絶対に付き合えない」と思う人物もいました。どのHMで建てるにせよ、まずは建築方法やコンセプトに惚れ込み、それから良い営業担当を探すことが肝要ですね。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2014-04-06 21:20:00
自社開発の物があるとオリジナリティが出るけれど
でも無理してそうするくらいなら、 実績があるものをよそから持ってくる方が堅実だと思います。 あとは良い担当さんですか。 合わないから変えてもらうとかってすることはできるのでしょうか。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2014-04-07 00:54:19
ヘーベルの営業さんは、最初は紳士的ですごくやさしそうな方だったので是非と思っておりました。ある時、ちょっとしたきっかけで豹変して、正直恐ろしくなって他の方に変えて頂きたいと思いました。それでも言い出せなくて暫く距離を置いていましたら、転勤になりました。
その後、遠くの展示場へ行くのも大変だからとの理由を付けて、担当を変えて欲しいと店長にお願いに行きましたら、お客様第一ですから構いませんと他の方を紹介してくれました。ところが、連絡もこなくなりました。 要するに、最初の方がどうしても契約の時の担当は自分にして欲しいとのことだったらしいです。例え次の方で打ち合わせをしても契約は自分の名でとの話だったのです。それでは当然次の方がやる気もなくなります。それが理由だったのか連絡もなくなり、こちらもそのままで自然消滅しました。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2014-04-07 11:30:24
それで良いんじゃない。！？
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| No.135 |
by 匿名さん 2014-04-07 12:50:19
結果的にはそれで良かったって事ですね。
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| No.136 |
by 匿名さん 2014-04-07 15:10:28
大手の割には外壁材の選択肢が無い１種類。、間取りの選択肢もこの中から見たいな感じ。
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| No.137 |
by 匿名さん 2014-04-11 20:37:25
トコトン拘ったらへーベル１択(積水のダインも天秤にかけますが…)という人がへーベルにするのです。
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| No.138 |
by 購入検討中さん 2014-04-17 10:29:58
へーベルの展示場に行って話を伺ったら、他社の悪口しか言わなかったのには夫婦でビックリしました。
他のＨＭは自社の良いところをアピールしてましたが、へーベルだけは他社を落とす営業でした。 担当してくれた営業さんがたまたまそういう方だったんでしょうか？ しかし、分厚いファイルに他社の情報が満載で、他の営業の方も持っていたので社風なのでしょうか。 |
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| No.139 |
by 購入検討中さん 2014-04-17 10:29:59
へーベルの展示場に行って話を伺ったら、他社の悪口しか言わなかったのには夫婦でビックリしました。
他のＨＭは自社の良いところをアピールしてましたが、へーベルだけは他社を落とす営業でした。 担当してくれた営業さんがたまたまそういう方だったんでしょうか？ しかし、分厚いファイルに他社の情報が満載で、他の営業の方も持っていたので社風なのでしょうか。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2014-04-17 12:59:38
それだけ他社と比較されても大丈夫という自信があるのでしょ
へーベルは構造や外壁等々仕様を落とした廉価グレードないけど 他社は安いグレードあるからね 同程度の価格帯で比較しなきゃね |
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| No.141 |
by 匿名さん 2014-04-17 13:08:34
他社を下げないと売れないんだよね
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| No.142 |
by 集合住宅こみゅファン 2014-04-17 14:21:45
ヘーベルは（アンケートに記入するとだな）担当営業が決まると、
まずモデルルームの構造説明ルームに案内され、 その卓越至極の構造（例えば軽量鉄骨と謙遜しとるが重量級の鉄骨）と他社の代表的哀れな構造が比較され、 他社がお気に入りの施主をイラットさせる。 いくら質問してもヘーデル優位なわけで激怒させる。 不快な気分にさせるメーカーなど買う必要ない訳でさいなら。 |
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| No.143 |
by 匿名 2014-04-17 15:00:11
九州はﾍｰﾍﾞﾙ無かったから積水１択でした。
積水で満足。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2014-04-17 17:27:38
へーベルで建ててから嫁が前にも増してきれいになったよ
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| No.145 |
by 匿名さん 2014-04-17 18:07:47
なるわけないでしょ。
別人入れたんでしょ。 この浮気者。 |
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| No.146 |
by 集合住宅こみゅファン 2014-04-17 18:51:51
女は何歳でも女なのら、ディズニー見て育ったメスの夢は、
旦那は王子様で白馬は白のベンツ、お城は家（ヘーベル）なのら。 レベルの高い物をゲッツしたメスは輝くのであった |
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| No.147 |
by 匿名さん 2014-04-17 19:59:13
自分がローン組むんだから好きなところで建な。
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| No.148 |
by 匿名さん 2014-04-18 15:23:22
家にいる時間は圧倒的に嫁のが多いでしょ、だから嫁の好きな家(へーベル)や設備にしてあげた。
老後はこの家は子供に譲渡し、海の見える？夜景のきれいな!?郊外で梁がむき出しの天井高い平屋に住むのが理想だな～ |
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| No.149 |
by 親同居さん 2014-04-23 00:14:08
今日来たHebelianに川柳が載ってて、
「震度３ テレビ見て知る ヘーベリアン」 とかいうのがあったのですが、震度３だと軽く身構えますよね？ 震度１でも十分揺れるし、そもそもこうしている今も道を走る クルマで家が揺れている。 これまさかうちだけ？ |
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| No.150 |
by 匿名 2014-04-23 05:11:26
地盤の違いでしょ。
でも、震度3はさすがに分かると思うな。 目の前が幹線道路でトラックがよく走るなら揺れるかもね。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2014-04-23 08:02:28
免震なら分からんだろうが、耐震なら分かるはず。1階、２階でも感じ方が違うけど。
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| No.152 |
by 匿名 2014-04-23 10:37:27
ダインいいよね(*^^*)
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| No.153 |
by 匿名さん 2014-04-23 12:12:33
152>そこは選択肢が有るが、ここは1択。
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| No.154 |
by 匿名さん 2014-04-23 19:09:37
ここはボリすぎ
メンテが高額すぎ デザインがダサすぎ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2014-04-23 19:46:11
小ルームに都営新宿線で、また歩かせすぎでかったるい。
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| No.156 |
by 入居済み住民さん 2014-04-23 20:35:30
ほいっとな ～2013年度グッドデザイン賞受賞～ ヘーベルハウス フレックス レジデンス 成城モデル なお、TOKYO DESIGN OFFICEの手掛ける建物での受賞は、2011年度「浦和区の二世帯住宅」、2012年度「白金高輪街かどへーベルハウス 東京一軒家」に続き3年連続となります。 センスないのはだれでちゅか？ ＞No.154 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2014-04-23 22:33:27
へー、３年連続ですか、受注も比例すると良いのにね。不思議だね。
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| No.158 |
by 入居予定さん 2014-04-23 23:21:34
最近のプレジデントの記事だったと思うけど、昨年の首都圏での新規住宅着工数はヘーベルが1位だったと記憶してますが…。間違っていたらご免なさい。全国のデータでは無かったと思います。残念ながら私は中部圏なのでこの統計には寄与しておりません。
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| No.159 |
by 匿名さん 2014-04-24 07:28:54
>>158
東京は1位かも。神奈川までいくと積水がトップ、隣の静岡はセキスイハイムがトップ、隣の愛知と三重はトヨタホームがトップ 極小立地はヘーベル。耐震はユニット住宅 東海地震と脅されてた地域はユニットのトヨタとハイムが大手のなかでみると、二社で合わせてシェア5割以上とってる |
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| No.160 |
by 匿名さん 2014-04-25 14:11:44
言われてみれば、狭小住宅っていうと
へーベルって感じがしますよね。 得意分野というか、都内だとほとんどが そういう感じになってしまうからなのかな？ と思いました。 ニーズがそれだけあるんでしょう。 逆に大きなまとまった土地はなかなかでないですし、 出てもいいお値段しちゃいます。 デザインは無難だから 注文住宅でオリジナリティを出したい という人向けではない？ |
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| No.161 |
by 入居予定さん 2014-04-25 15:42:56
都市部の木造住宅密集地で隣家火災からの類焼を防ぐにはやはりヘーベルの壁が役立つと思われます。最近のTVCMでは3階建には極低降伏点鋼の制震装置以外にも油圧制震ダンパーが採用されたようですね。地震・火事には安心できると考えて良いでしょう。
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| No.162 |
by 匿名さん 2014-04-25 16:20:17
懐具合が問題なければ、これからは都市部で木造で建てないでしょ。ヘーベル選ぶかは又別問題。
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| No.163 |
by 入居予定さん 2014-04-27 07:37:42
着工件数で愛知県ではトヨタが１位とのことですが、恐らく豊田市を含む三河地方の「新規大規模造成条件付き宅地」での着工が多いだけで、名古屋市を含む尾張地方では少ないのでは無いでしょうか。我が家の周辺（名古屋市東部）では、ここ数年でダイワ（軽鉄）１軒・セキスイ（軽鉄）１軒・三井（木造）１軒・ヘーベル（重/軽）３軒・パナホーム（軽鉄）条件付き５〜６軒・NDS建て売り（木造）多数・地場工務店木造多数といったところで、トヨタは見かけません。
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| No.164 |
by 匿名さん 2014-04-27 07:41:14
だとしても、大手10社の合計でも、シェア5％もないんだから。
少数派ですよ。 |
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| No.165 |
by 入居予定さん 2014-04-27 21:10:11
少数派で良いのです。ハイツ・ハイム・ダイワ・ミサワなど皆と同じ家は嫌だし、ヘーベルハウスで埋め尽くされたヘーベルタウンに住みたいとも思いません。重くて断熱性の低いダインコンクリートや反り・ひび割れトラブルのサイディングではなく、軽くて断熱性のあるヘーベル板で包まれたへーべルハウスに住みたいのです。ところで最近セキスイのTVCMや新聞広告が何となくヘーベルのデザインやコンセプトを追従しているように思えますが…。セキスイもついにヘーベルの軍門に下るか？
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| No.166 |
by 匿名さん 2014-04-27 21:33:25
>>163
そんな差じゃ無いんだよ、展示場でもトヨタはいつも混雑してて、他はがらんがらん。東海地震で脅されてた地域（愛知、静岡、岐阜、三重）のユニット信仰は強い、大手のなかの比較だと、この4県では二軒に一軒はトヨタかハイムかという状態 実際に、国が定めた耐震等級で比較してもヘーベルや積水、住林よりもユニット住宅のほうが耐震が高くなりやすいというデータがでてる |
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| No.167 |
by 匿名さん 2014-04-27 21:35:32
トヨタの柱のなかに、あの赤いヘーベルの柱が4本入ってしまう。トヨタの鉄骨はアホみたいに太いからな
大手で普通の間取りの三階建てで耐震等級3をとれるのはトヨタだけって言われてるくらいだし |
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| No.168 |
by 匿名さん 2014-04-28 08:12:31
ヘーベルは寒冷地では販売してないね。
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| No.169 |
by 入居予定さん 2014-04-29 01:22:57
＞167さんへ
トヨタの鉄骨柱は16cm角ということ？鉄材の厚さが何ミリか判りませんが恐らく重量鉄骨ということになりますね。とすれば比較すべきはヘーベルではFLEXの重鉄15cm角柱となり軽鉄（8cm角柱）は対象外。したがってアホみたいに太くはないね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2014-04-29 08:37:32
ヘーベルは客の予算で軽量でも３階を建てることがある。重量でも軽量と同じ基礎の厚さが気になる。
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| No.171 |
by 匿名さん 2014-04-29 08:58:18
準防火までなら客の要望で、三階を軽量鉄骨で建ててくれますよ。良いか悪いか別にして見学会で知りました。
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| No.172 |
by 匿名さん 2014-04-29 12:55:29
軽量鉄骨の三階建て、はちょっと不安ではないですか？当然制震装置は付けるのでしょうけれど？
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| No.173 |
by 被害者 2014-04-29 15:13:52
旭化成（ヘーベルハウス）は勧めません。契約前は、ほぼ希望通りの対応可能と回答し、値引きもちらつかせて契約を急がせた後、プランニングを変更しないと建築不可能等、契約前とは話が異なり、誠意がありませんでした。表面上は紳士的な対応ではありますが、出来ないことも出来るかのように話し、非常に悪意のある営業方法が目立ち解約しました。解約時はとても不誠実で、必要経費・実費等の名目で多額の費用を搾取されました。この会社は、表面上のみ紳士的な対応でありますが、中身は倫理感の欠片もないと思いましたので、個人的なファン以外にはお勧めしません。
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| No.174 |
by 買いたいけど買えない人 2014-04-30 03:18:24
所詮、中華とフレンチどちらか美味い？みたいな、
好き嫌いの感情論やろ。 今や何処でも耐震3、気密断熱も誤差のレベル。 鉄骨もツーバイフォーも木軸も どれも一長一短。 縦長の日本に正解の家などないゎ。 頑丈な四駆に乗りたい奴は乗ればいいし、 軽量なスポーツカーに乗りたい奴は乗ればいいし、 広いワゴンに乗りたい奴は乗ればいい。 それだけの話しや。 |
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| No.175 |
by 入居予定さん 2014-04-30 08:32:24
>173さんは偶々悪い担当に当たっただけ、こんなことはどこのHMでもあり得ることです。悔しい気持ちは良く理解できますが、個人の一回の体験で当該のHMを推薦できないと書き込むのは行き過ぎでしょう。今度こそ他のヘーベル展示場か或いは他のHMで良い担当に当たることを祈念します。基本的に174さんの意見に同意です。ここはヘーベルのスレですから前向きかつ建設的な意見を書き込んで欲しいものです。
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| No.176 |
by 買いたいけど買えない人 2014-04-30 13:06:02
ALCは水を吸ってすぐダメになるとアンチな人たちは言いますが、実験によると8時間水没させても吸水率は30%、40日間水没させても吸水率は55%を超えることは無いそうです。実際は防水塗装に保護されており、塗装が剥がれたとしても吸水率は水没状態より遥かに低いわけです。ALCは凍害に弱いから関東より北では販売されないと言う噂も、ではなぜ北海道の白老工場でALCを生産していたのかを論破出来ていませんね。
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| No.177 |
by 親同居さん 2014-04-30 22:40:51
＞176
ごめんね。通りすがりですがちょっと老婆心ながら訂正させて。 「凍害に弱いから関東より北では販売されない」・・・そうではないと思いますよ。 176さんのいうとおり、以前に比べて凍害には強くなりました。ヘーベルを寒冷地で売らないのは凍害に弱いからではなく、ただでさえ熱損失の大きい鉄骨造である上に、構造上在来木造や２×４に比べ機密性に劣り、単純に関東以北では寒い家（＝売りづらい家）になるため、会社として経営上不効率なエリアと判断し販売しないと思われます。（防水塗装でいくら凍害は防げても、寒いからクレーム出るし） だから、東名阪、山陽、北九州という比較的温暖な地域でのみ販売しています。 ちなみに寒いのと逆で夏の暑い四国・南九州・沖縄にも旭化成ホームズの営業所すらない。旭化成といえばあのマラソンの宋兄弟のいた宮崎県が思い起こされますが、親会社のおひざ元なのにヘーベルハウスないなんて・・・ちょっと悲しい現実です。 「ではなぜ北海道の白老工場でALCを生産していたのかを論破出来ていませんね。 」…正直そこあまり関係ないです。 木造でもALC（ヘーベル板）使うこともあるし、ビルなどで一定の需要もあるので、建材としてのALCは旭化成建材㈱として北海道でも売っていますので、（僕は白老工場でALC作っているの知りませんでしたが）北海道でALC生産しても何ら問題ないと思いますよ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2014-05-01 08:00:03
１７７さん、
＞夏の暑い四国・南九州・沖縄にも旭化成ホームズの営業所すらない。 この理由は何なのですか？『暑い家』だからなのですか？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2014-05-01 09:09:09
宮崎に住んでてネットで探したけど無かった（笑）
積水に、したからまぁいいけど（笑） |
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| No.180 |
by 匿名さん 2014-05-01 11:01:06
積極的にヘーベルを選ぶ理由って何でしょうね？
窓を開けると隣家の壁が見える都会の狭小地で、大地震に耐えて延焼にも強くて。しかも屋上を庭替わりに使えて。 そこそこ、都会っ子の自尊心を満たすブランドイメージもある。 田舎の広い一軒家を建て替えるなら、違う選択肢はいっぱいあるでしょうね。 そう言うことでしょう。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-05-01 11:17:28
連投失礼by180
都会っ子って。 いくら木造の断熱性とか数字で出されても、漠然と鉄やコンクリートへの信頼性が高いんじゃないかな？ 木ってなんか脆いイメージ。 もちろん、あくまでイメージでね。 巨大な橋も高層ビルも全部鉄とコンクリートだからね。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2014-05-01 11:18:47
ALCって旭化成が開発した外壁じゃ無いからな、またヘーベルは外壁材一択だし。
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| No.183 |
by 親と同居中さん 2014-05-01 13:00:15
＞178さん
177です。一年程前の話ですが、我が家の新築の商談でヘーベルの営業（店長）さんに同じ質問をしたところ、こんなセールストークの回答でした。 「ヘーベルハウスは施工のクオリティを保つため直営部隊が建設しますので、まだまだ地方までその体制が整っていないのです。暑い寒いは関係ありません。」とのこと。 かの大企業の旭化成ともあろうにこの狭い日本国で40年掛かってまだ整ってないの？？ってツッコミたくなりましたが、止めときました（笑） |
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| No.184 |
by 匿名さん 2014-05-01 13:19:49
ヘーベルの専属施工は４割程。６割はヘルプ。
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-05-01 14:53:03
木造なんかに比べれば、断熱性や気密性には劣るのは明らか。
ご自慢の耐震性や耐火性（外からの火事ね）屋上利用も、都会では良くても、土地の広い地方の家ではメリットが無いでしょう。 陸屋根は雪下ろし大変だし。 挙句、営業範囲が広大になるし。 東京なら、山手線の内側回るだけで何十万人住んでる？ 結局そういう理由ですよ。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2014-05-01 17:54:27
セブンイレブンでさえ
去年やっと四国に出店 鳥取県はまだだとか… 一軒の家を建てるのに多くの人材部材が必要です。 建築業界の場合にはアフターメンテナンスも重要ですしね まぁそう言うことです |
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| No.187 |
by 匿名さん 2014-05-01 18:04:29
天下の旭化成なのに？
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-05-01 18:06:42
出たね。
鉄骨の方が上なのに鉄骨批判。 木造しか買えなかった貧。 金ないケチケチ鉄骨しか見てないんだろなー。 知識が乏しいとかわいそうだな。 ただでそこらに生えてる木がいいなんてね。 高い金払うのに、よく燃えて、よく喰われるのにね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2014-05-01 18:14:31
ダメだよ、激昂して書き込みしたら。
ここはライバルだけじゃなく、検討中のお客様も大いに参考にしてるんだからね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2014-05-01 18:33:39
ヘーベルご自慢の“超なんたら金属”って、変形して地震を吸収するんでしょ？
地震が来て変形したら塗装が剥がれて、サビちゃうんじゃないかな？ あれだけの伸びと変形に追従する塗料なんて無いよ。 鉄って空気中で年間0.1ミリづつサビが進行するでしょ。 両側から0.1ミリづつだと3ミリの厚さで15年で朽ちるよね？ |
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| No.191 |
by 入居済み住民さん 2014-05-01 23:13:30
“燃費”の良い家1位は？大手メーカーをPHJが比較
2012/10/22 燃費 省エネ パッシブハウス・ジャパン ハウスメーカー Project ECHO CITY 一次エネルギー消費量 暖房負荷 大手ハウスメーカー18社21件の住宅一覧 企業名 年間一次エネルギー消費量（kWh／m2） 年間暖房負荷（kWh／m2） スウェーデンハウス 130.14 41.52 セルコホーム 138.59 48.83 FPの家 140.07 58.69 へーベルハウス 144.22 56.01 三井ホーム 147.22 67.20 アキュラホーム 147.40 65.19 積水ハウス（シャーウッド） 150.31 79.33 アイフルホーム 152.77 63.76 富士住建 155.13 73.94 エス・バイ・エル 156.03 79.11 三菱地所ホーム 156.95 70.26 タマホーム（オプション仕様） 157.59 69.23 泉北ホーム 158.53 77.04 ミサワホーム 158.80 89.03 アエラホーム 160.20 70.41 クレバリーホーム（次世代省エネ仕様） 164.49 68.51 積水ハウス（鉄骨） 167.44 97.18 トヨタホーム 167.68 81.71 タマホーム（標準仕様） 173.40 87.85 クレバリーホーム（一般仕様） 187.15 92.74 セキスイハイム（グランツーユー） 223.56 45.03 パッシブハウス・ジャパンが公開した「建もの省エネ×健康マップ」に掲載した大手ハウスメーカー18社21件の住宅の性能。年間一次エネルギー消費量の少ない順に並べた（資料：パッシブハウス・ジャパンの資料を基に日経ホームビルダーが作成） |
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| No.192 |
by 入居済み住民さん 2014-05-02 00:18:36
知ってた。
高高住宅哀れじゃな。バカにしとったりな、ウリでもあるはずな物がこんな感じとは‥ 得意分野でないのに‥ 無慈悲なヘーベルスペックやな。 三井ホーム環境高負荷の全館空調乗せてる割には割に健闘しとるの〜 でもヘーベル以下なんや。 |
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| No.193 |
by 引き渡し直後／入居前 2014-05-02 01:30:37
＞191さんの情報は知りませんでした。省エネに関してはヘーベルハウスは諦めるべきだと考えていましたので、正直言って嬉しいです。ヘーベルは混み合った都会では最高に頼れる家ですが、土地に余裕のある田舎でも、最近発生頻度が高くなっている大型台風や竜巻を考えると木造（2X／在来を問わず）よりヘーベルなどの鉄骨系やRC系が格段に安全でしょう。最近はどのHMも60年長期優良住宅を謳っていますが、果たして木造系住宅は大型台風／竜巻に何回耐えうるのでしょうか？フロリダのハリケーンのニュース映像のように、気がついたら屋根が無かったってなことが現実となりかねません。
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| No.194 |
by 匿名さん 2014-05-02 03:09:06
>>191
ウソを書いちゃいかんよ。 グランツーユーの年間一次エネルギー消費量141.41（kWh／m2） 年間暖房負荷52.17（kWh／m2）だから大手ハウスメーカーの中ではトップクラスなのに、 ウソの数字で最下位にするなよ。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2014-05-02 11:11:13
多くの施主は業者選定時にああいう数字で決めないから大丈夫。自分の場合、天井高が低いのでヘーベルは早い段階でボツにしました。
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-05-02 15:31:07
＞191と194のどちらがホント？
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| No.197 |
by 入居予定さん 2014-05-02 15:39:05
天井高が低いって、どのHMも標準はだいたい2.4mじゃないの？ヘーベルだけが低いのでしょうか？私は身長約180cmですが、ヘーベルを含めて色々なHMに言ってみたけど、頭上が狭苦しい印象は無かったな。あるHMは1階が2.7mだったけどその上層階は2.2mぐらいだったりで良いとは思えなかった。それに第一種住専低層地域では北側斜線規制などにも抵触して高い家は建てにくいのでは？
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| No.198 |
by 匿名さん 2014-05-02 15:43:49
↑調査不足です。
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| No.199 |
by 匿名さん 2014-05-02 21:31:48
191これ間違いだらけで当時話題になったやつ。
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| No.200 |
by 匿名さん 2014-05-02 22:46:29
191嘘はあかんで。
嘘は通報される |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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