世田谷区内で、手ごろな値段。おしゃれな内装にひかれています。
仙川の街も開発がすすんで、とても住みやすそうなおしゃれな街。
第一期の販売が終わりましたが、すでに契約された方、いらっしゃい
ますか？
この物件に関して情報があれば、教えてください。
[スレ作成日時]2004-08-10 23:20:00
注文住宅のオンライン相談
コスモグランリュクス世田谷
| No.2 |
by 若名さん 2004-08-11 04:22:00
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削除依頼
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|---|---|---|
| No.3 |
この物件って、世帯数が多く、価格も安い割りに検討している方の声が
少ないですね。調布のブリリア国領はかなりにぎわっているのに さびしいです。やはり、周辺の反対運動が影響しているのでしょうか。 設備のよさと、駐車場のことで私もこの物件に興味あります。 |
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| No.4 |
２回ＭＲへ行きましたが、購入を止めた者です。
反対運動ですでにけちがついている＆施工が長谷工なので、この価格は手頃とは言えないと思います。 反対運動についてＭＲで質問したところ、どこでもやってますからとしか回答せず 結局お茶を濁すだけ。 ブリリア国領は反対運動もなく、価格もお手ごろですから人気はあるでしょうね。 私は内装がシンプルすぎていまいちでしたが・・・。 コスモグランリュクスで良かったのは、ポーチに門が付いている事ですね。 ブリリアはポーチが広いですが、門が付いてない・ディスポーザーも無いですからね。 |
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| No.5 |
世田谷区のマンションの反対運動って、収束状況どんな感じなのでしょう。
プラウド成城も地元の反対強いようですし。 販売員は、大丈夫ですとしか言ってくれないですよね。実際に購入して すむのは我々なのですから、やはり不安です。 深沢ハウスのような例は別として、入居後も周囲ののぼりが下がらないと いう事態はあるのでしょうか。 |
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| No.6 |
ブリリアも隣の老人ホームの反対がありましたが、途中でのぼりが
なくなりました。 |
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| No.7 |
この物件では、やはり反対運動が大きいですよね。
長谷工の評判も気にはなります。ただ、西向きの部屋の価格は 世田谷区では稀少だと思い、迷っています。 |
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| No.8 |
ブリリアも反対運動があったんですね・・・知りませんでしたすいません。
私も入居後どうなるかのかが分からない状態では不安なので、購入を 止めた次第です。 地元の方はもともと歓迎ムードではないわけですから、リクルートの対応が良くないのでしょうね。 リクルート×長谷工のマンションは欠陥が多いですし、売れ行きが芳しくないのは そのあたりに原因があるのでしょう。 |
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| No.9 |
住民の反対運動のある物件はやはり躊躇してしまいますよね。
子供が学校とかに行っていじめにあわないかとか、ついつい考えてしまって・・。 物件自体は環境・構造・設備・値段、かなりバランスが良いと思いました。 仙川までの道の細さと交通量がちょっと気にはなりますけどね。 それとあの物件、１階で大型犬が飼える事になっていますが散歩はあまり便利そうではないですよねぇ・・。 |
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| No.10 |
あの辺りで散歩するのは難しいそうですね・・・犬が可哀想ですわ。
それにしても、反対運動について質問してもお茶を濁すだけなんてどうかと思いますよね。 どなたかＭＲで反対運動について質問した方っていらっしゃいますか？ |
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| No.11 |
ＭＲでは、世田谷のマンションでは反対運動は必然。反対運動が
起こるのはそれだけ資産価値が高い証拠だといわれました。 西側のマンションとの距離をとったり、周囲の方の意見をとりいれて 譲歩したりしているようなのですが。 反対運動の内容は、駐車場を地下に、マンションをせめて5階建てに とあったので、お互いの合意を得るのは難しいですよね。 最終的には金銭的な解決でしかないのではないでしょうか。 |
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| No.12 |
世田谷でも反対運動がないマンションはありますよ。
反対運動が起こる＝資産価値が高いなんて初耳です。 |
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| No.13 |
運動家にとって利用価値が高いってことじゃないかな
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| No.14 |
購入しました。やっぱり世田谷であの値段は他にはないですし
車もあるのでここに決めました。ここで話題の反対運動は全く気になりませんでした。 というのも私はもともとあの辺りに住んでるのですが実際反対しているのは ごく1部の方でその他の方は近所付き合いでしょうがなくやっている雰囲気 だからです。まあリクコスの対応は昔からあまりよくないので反対運動は 起きるとは思ってましたがそんなのは建ったらすぐ忘れられますので。 現在は建てる云々より、工事の騒音でもめてるみたいです。 あと1期はほぼ契約済みになっていますが、私が見た限りでは若い ご夫婦が多い気がします。以上参考になればと思います。 |
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| No.15 |
世田谷だけど、駅から遠すぎるような気がしたので、購入は見合わせました。
やはり毎日のことですから・・・。 同じ世田谷で駅から近いプラウド成城にしないのは何故！？ |
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| No.16 |
簡単な事です。価格帯が違うからです。orz
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| No.17 |
反対運動があるところのマンションは「買い」だというのは常識ですよ。
それだけ住民意識が高い＝街づくりに積極的だということです。 実際、住民意識の低いところは道路などのゴミを拾う人もいないし、一戸建ての 人も玄関先を掃いたりしないものです。行政の取り組み方もちがいます。 まあ、ここは確かにマンションにしては駅から遠すぎると思うけどね。 |
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| No.18 |
仙川まで徒歩14分ならバスで成城学園前から急行乗った方が新宿には早いね。
どっちにしても車持ってるならいいんじゃないの。でも祖師谷とかの道路整備は いつするのかな？？ |
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| No.19 |
車もってても、いちいち駅に行くのに車だすなんて不便。
やっぱ理想は駅から徒歩10分以内だよね。 ま、予算もあるので、なかなかそんな好立地なとことには手が届かないんですけど〜。 |
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| No.20 |
チャリ乗ればいいんでない？仙川のチャリ駐はタダですよ。
結局駅から近くはないからそれでもいい人には良物件って感じですな。 同じ遠いでも東京テラスとかよりは絶対こっちでしょう。 |
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| No.21 |
眺望が良さそうなマンションですね。
反対運動がそんなにあるんですか？高層の建物がほとんどない立地だから でしょうか。 仙川駅徒歩圏、成城にも近いという立地は良いですね。 |
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| No.22 |
周辺に反対運動のノボリ・張り紙等が凄いです。
隣接の病院の産科病棟から、敷地全景が見えます。 すぐ隣のマンションとかホント大迷惑だろうな、と感じました。 でも個人的には、このマンション惹かれています。 駅から遠いなどの不便さもありますが、環境はいいですね。 |
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| No.23 |
んーどうも反対運動があるマンションが買いとは思えないな。
エリア違うけど、府中のエフユニバースなんてマンション建ってものぼり下がらないし 場所も良くないしそれでも買いなの？ |
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| No.24 |
資産価値云々に関わらず、反対運動はあるんじゃないの？
道路沿いや駅前を除けば、どこだって高層のマンションがないエリアで マンションが建てば誰だって嫌でしょう。 対応次第では反対運動はないだろうし、あっても止めるだろうしね。 |
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| No.25 |
深沢ハウスみたいに既存不適格じゃないから反対してもどうにもならないしね。
ところでここのキッチンてどこ製ですか？MR行った人教えて！ もうタカラスタンダードは嫌だぁ〜 |
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| No.26 |
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| No.27 |
キッチンはクリナップ？でいい感じでしたよ。浄水器はダミクサ社製とか
言ってましたね。これまた標準装備です。 このマンション扉とか色々とクオリティは高いと思います。 仙川好きだから買おうかなぁ。。うーん |
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| No.28 |
買いました！1期で買ったんですがこんな掲示板があったんですね！
娘が桐朋学園に通うことになるので思い切って買っちゃいましたが 今から楽しみです〜。桐朋と白百合に近いので女の子がいるご夫婦には 安心な場所じゃないでしょうか。 |
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| No.29 |
場所は良いけど、リクコス×長谷工＆反対運動が気になるからね・・・。
普通は躊躇しちゃうんじゃないの？ |
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| No.30 |
躊躇する人もしない人もいるでしょう。ただそれでいい物件を逃したくはないし。
ってことでもう1回MR行ってみます |
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| No.31 |
ダミクサ社製なのは、キッチンの水栓ですよね。レンジフードも高級感あります。
ガラストップコンロが標準ですし。対面式キッチンで、吊戸棚がないタイプは 部屋も明るく、開放感があって、よかったです。 洗濯機置き場に扉があるのも好印象でした。こうした配慮はうれしいです。 あとは、玄関、廊下が折りあげ天井になっているところ、洗面所、トイレも 間接照明になっているところなど。 反対運動さえ、おさまってくれれば、と思います。 |
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| No.32 |
８０平米以上の部屋じゃないと、トイレに手洗い無しだよね？ここ。
南向きしかハイサッシュじゃないし、８０平米以上・南向き買うしかないかな と考えてますが、そこまでお金出す程良い物件かあ？と悩んでます。 |
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| No.33 |
確かにハイサッシュは南向きのみなのと、ペアガラスでないのは、マイナス。
長谷工なので、戸境壁は二重壁だけど、音抜けはどうなんだろう。 |
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| No.34 |
長谷工なので、トラブルあるのは覚悟の上で購入しないとね。
友達がリクコス×長谷工物件のマンション買って、かなり後悔してますから。 |
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| No.35 |
まあまあ。長谷工は確かに色々ありますが供給戸数が多いから
ある程度他の施工会社より色々あるでしょう。それに昔ほどは トラブル少ないですよ。住宅性能保障も取得してるからそういった 悪いことを考えるよりは建物そのものを見た方がいいと思いますよ。 予算を考えたらここを検討する価値はあると思います。 |
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| No.36 |
安かろう悪かろうでは意味ないよね。
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| No.37 |
今のマンションはほとんど住宅性能とってるんですかね？
それによって質が高いとは思わないけど絶対あったほうが安心ですね。 それにしてもこの値段で駐車場があるのは魅力だなぁ 車ほすぃ。。 |
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| No.38 |
駐車場代月額500円〜っていうのは、かなり魅力だけど、裏返せば駐車場代を安くしている分、
マンションの維持費から支出されていくわけですよね。リクコスのずるい戦略だなぁと思います。 デベは、売れさえすればいいわけで、購入後の住民のことは考えてないですから。 |
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| No.39 |
自走式は安いけど、見た目悪いからなぁ・・・。
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| No.40 |
自走式は見た目悪いけど維持費は安いですよ。
あと500円は軽自動車だけみたいですね。普通自動車は900円以上です。 一番高くて5000円ぐらいでしたね。価格なら機械式よりは自走式ですね。 駐車場あまったら外来用に使えるのかな？？ |
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| No.41 |
近くの高圧線は気になりませんか？
それにしても、隣のマンションの反対の張り紙はすごいが、ゴルフ場の 頃はそれはそれで騒音もあっただろうに。 |
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| No.42 |
高圧線は近いけどそれほど大きいやつじゃないので
気にするほどではないと思いますが。。 隣のマンションは購入の際にゴルフ場の跡地にマンションなどが建つ 危険性を説明されなかったようです。 まあこういうのは自己責任でしょうが。。 |
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| No.43 |
>42
主にそこの住人が反対運動をしているということなのですか？ |
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| No.44 |
そこの住人というよりは、そこの住人の年配の女性が一人で
頑張ってるようです。気持ちは分かりますが。。 あとメインエントランス側の住人は、住所が調布なので今後関わることは あまり無いかと思います。 まあ裁判とかは無いので必要以上に気にされなくても良いかと。 |
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| No.45 |
>44
そうですか。情報ありがとうございます。 |
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| No.46 |
駅からは遠いですが、駐車場もありますし、バランスのとれた物件だと思います。
契約された方、検討中の方で、デザインパートナーズシステムを使われた方 いらっしゃいますか？ |
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| No.47 |
値段が安いのが一番の魅力だけど ２重壁は防音が駄目。詳しくは
本読んでみて。世田谷で駐車場が安いのが一番の特徴だけど 場所がちょっと中途半端。長谷工とリクコスも怖い。 |
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| No.48 |
>47
．．．で、あなたはどこの物件を検討しているのですか？ |
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| No.49 |
ちゃんと作れば2重壁の方が防音効果は高いですよね。
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| No.50 |
46さん、デザインパートナーズシステム使いましたよ。
我が家は和室をLDにしました。うちの場合エアコン代は気になるけど 和室はあまり必要としてなかったので。。 第1期だったのですが今はもう建て始めてるのでまだ使えるかどうかは 聞いてみてください。以上参考になればと思います。 |
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| No.51 |
ちゃんと作れないから２重壁にして見た目をごまかそうとしているんですよね。
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| No.52 |
先日2度目のMR行ってきました。やっぱりいいですねぇー。
ところでペットの専用足洗い場ってどんなものかご存知の方いますか？ 部屋みたいなものなのかただ屋外に水道があるだけのものなのか。 個人的にはペットの落し物専用ゴミ捨て場もあったら良かったんですが（笑） |
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| No.53 |
長谷工物件って反対運動多いね・・・不思議。
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| No.54 |
ペットの足洗い場って最近多いですよね。
無いよりはあった方がいいかも。 スロップシンクも今はついてるところ多いですけど ベランダガーデニングには役に立つのかな。 |
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| No.55 |
スロップシンクはいいですよ。すっごい便利です。
ちなみにベランダに敷くやつ、あれって何て言うんですかね。 自分で12平米分を買ってきて敷いたらいくらぐらいするもんなんでしょう。 |
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| No.56 |
隣に建っているクリオは、まだ築年数浅いですが、売り出された頃は
いくらぐらいで販売されたのでしょうか。 |
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| No.57 |
売り出された頃は分からないですが、今は91平米の３LDKで
4380万で売ってますね。日当たり良好って書いてありますが（笑） |
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| No.58 |
東向きの部屋を検討されている方いらっしゃいますか？
１階のテラスつきのタイプはおしゃれですよね。 いまは、東側が畑ですが、今後が気になります。 |
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| No.59 |
東側の畑はいつかは何かになるんでしょうけど
当面はあのままですかね？かくいう私は予算が無いので 西側検討者です（笑）でもあのテラスはいいですよね |
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| No.60 |
購入者、又は検討者は第一次取得者でしょうね。マンションは構造が
大事ですよ。まあずっと賃貸暮らしだとＭＲ行って舞い上がるのも仕方 ないかもしれません。日経から出ているトレンディという雑誌9月号を 立ち読みすれば マンションの構造がいかに大事か分かります。 |
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| No.61 |
本日ＭＲに行ってきました。
気になったことは、南側に道路計画があり、車寄せ部分が道路になるであろうこと、また東棟脇の計画道路が事実上作られることはない、という説明ではありましたが、計画としてはまだ残っている？ということでした。この東側道路の計画はどう判断すればよいのかなと思いました。 |
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| No.62 |
今日、リクルートのコスモグランデュクス世田谷の第２期の申し込み受付が始まったので、ＭＲに行きその後現地に行ってみました。値段、場所は気に入っているのですが、相変わらず反対運動ののぼり、ポスターがいっぱい出ていて、この前、見に行った時より増えているようでした。
今日は、反対している住民の人たちがテントを出していて、中では、１０人以上の人たちがのぼりやポスターを作っていました。 思い切って反対している人たちに話を聞いてみたところ、リクルートの説明と随分違っていました。 １ リクルートの説明では、住民の意見を尊重して規模はかなり縮小したと言っていたが、最初から10階の計画で、計画は変わっていない。戸数は２２９戸から２２８戸に１戸減っただけで、実際、１戸の広さを広くしたので減ったのは０．５戸分しかないとのこと。 ２ リクルートの説明では、反対しているのは、近隣の数名だけと言っていたが、実際反対運動をしているのは４０〜５０名以上いて、反対運動の署名は３０００名以上集まっているとのこと。 ３ リクルートの説明では、反対しているお宅を１件１件まわって、和解してもらうようにしていると言っていたが、テントにいた人たちのお宅を訪問したと言う事実は無かった。 ４ リクルートの説明では、和解の話は進んでいると言っていたが、工事協定もまだ結ばれていなかった。反対している人たちは、工事協定はあくまで工事に関するもので、計画に対する反対は、変わらないと言っていた。 いつまで反対運動は続きそうですかと聞いたら、来年の春はまだやっているでしょうと言っていました。 工事協定が結ばれる前に、長谷工とリクルートが強行着工したそうです。 |
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| No.63 |
１度で送れなかったので後半です。
５ リクルートの説明では、小学校は千歳小と言っていましたが、千歳小は満杯でプレハブ校舎を建てる余裕も無く、千歳小の学区には他の所でもマンションが建てられていて、来年の２学期この場所が千歳小の学区かはわからない。千歳のＰＴＡの間では、この場所が千歳の学区の端（世田谷と調布の境目）のため、変更されるとなると、この場所だと言われている。 ６ 北側のサブエントランス側の仙川駅への道はもとは、北側のお宅の私道だったが、それを区に寄付したと言う経緯があり、そこをリクルートが公道だからと強気で言って、もめているそうです。確かにあの道を毎朝数百人が通ると、近所の人たちにしてみれば迷惑でしょうが。あののぼりとポスターの前を通って会社に行くのは勇気がいるし。 自転車にしても、仙川駅近くの無料駐輪場はすごい込み方で朝７時半にはとめる場所は無く、有料の駐輪場も満員ですでにキャンセル待ちだそうです。 このほかにもリクルートの説明と異なる部分がありました。また、反対運動もかなり盛り上がっているとの印象を受けなした。 ただ、正直いって何でこんなに話が違うのと疑問に思います。こういうのは、消費者法や公正取引委員会で問題にならないのでしょうか？ 反対派の人たちは、毎週土曜、日曜、祭日にテントを張っているそうです。こちらが質問すれば正直になんでも答えてくれるそうですし、これまでの経緯や資料も見せてくれます。 一生に一度の大きな買い物ですから、本当に購入を考えている方は、反対派の人たちの話も聞いてみるのも良いのではないでしょうか。 私はまた来週、現地に行ってもう少し詳しく、反対派の人たちの話を聞いてみようと思っています。 送れなかったので後半です。 |
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| No.64 |
まず始めに、この物件を購入された方は、
それ相応のご判断をなさったことと存じます。 以下私見ですので、お気を悪くなさらぬよう、宜しくお願い申し上げます。 私自身、そのような運動がある物件でさえも、自分の中でクリア できる要素があれば、購入に値すると考えております。 飽くまでも、マンション探しは、 最終的には、個人の価値観と判断基準が全てだと思っております。 ＞＞＞＞＞ 匿名Zさん この物件を以前検討していたものです。 反対運動をされていらっしゃる住民の方に意見を伺うとは、 なんとも素晴らしいですね。 本当に勇気がいったのではないでしょうか？ 活きた有意義な情報、有難うございます。 私は、この住民運動の状態を見て、最終的に、物件を見送りました。 「住民運動も、程度の問題」とよく言ったものですが、要は、 「住民の方々とのコンセンサスが得られていない」というあたりが、 一番の問題点だと考えております。 コンセンサスを待っていては、物事が前へ進まないということも 否めませんが、地域との調整能力も、デベの実力だと考えます。 あのエリアは、もともと、至誠会が買い取る予定だったはずの土地 なのですが、最終的には、リクルートが競り勝ったと聴きます。 ですので、リクルートも引くに引けないのだと思います。 ですが、そのことと住民とのコンセンサスを得ないでも良いということは、 別次元の話で、せっかく良い物件を取得できたのだから、あともう少し 頑張って、地域住民の方々との話し合いを深めておけば、このような 自体にはならなかったのではないかと思います。 最も重要なのは、そのような状況下であっても、この物件を 購入なさった方々はいらっしゃるわけで、その方々の入居後の 毎日の暮らしのことを考えると、放ってはおけないほどの、 由々しき事態だと、私は認識しております。 |
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| No.65 |
匿名Ｚ−Ｐａｒｔ２さんの情報を見る限りでは
反対運動は単純にデベの揚げ足をとってるように思います。 デベ側にはあまり落ち度が見られないような感じです。 １〜６の言ってることは分かりますが、では何故反対なのかというと 結局自分の利益確保のためでしょう。それを守るために 色々な理由を言っているだけではないでしょうか。 三多摩るたさんのおっしゃるコンセンサスは重要だと 思います。しかしある程度住民の方も譲る必要はあるでしょう。 誰だって隣にマンションが建つ可能性はあるのです。 |
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| No.66 |
> 64
> 最も重要なのは、そのような状況下であっても、この物件を > 購入なさった方々はいらっしゃるわけで、その方々の入居後の > 毎日の暮らしのことを考えると、放ってはおけないほどの、 > 由々しき事態だと、私は認識しております。 フォローされているようで、全くフォローになってないような気が・・・。 デベの言うことを鵜呑みにするのも良くありませんが どちらが環境を悪くしているか分からない反対運動家の意見や 掲示板の書き込みだけで、 > 放ってはおけないほどの、由々しき事態 と、決め付けてしまうのはいかがなものでしょうか。 |
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| No.67 |
確かに購入検討者でもない人が高見の見物的気分でここの反対運動に
ついて断定的なことを言ったりするのは愉快なものではないですね。 |
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| No.68 |
マンションの反対運動については、双方それぞれ言い分があるだろうし、
食い違いがあるから、まだ長引いているわけです。なので、それほど驚きません。 レポートを読んで気になったのは、千歳小学校のことです。近隣に大規模物件が 林立すれば当然起こる問題ですよね。行政も環境の急変に対応を苦慮している といったところが本音だと思います。江戸川区と同じですよね。実際に子どもが 大量に入学してから慌てふためくという状況。世田谷ブランドという名前がある限り、 この状況はしばらく続く気がします。 |
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| No.69 |
”何を近隣住民は求めているのか、それが妥当なことなのか”が
根本ではないでしょうか。”自分の利益確保のため”とありますが、双方が その観点からのみ進めていれば、良い結果が生まれるとは思えません。 反対運動側からの内容を読むと、リクコス・長谷工のやり方に憤っている様子も うかがえます（それが事態を余計ややこしくしている） 反対運動の内容自身と、リクコスの顧客に対する説明が嘘かどうか (顧客への誠意の問題）は別の問題として捉えた方がいいのでは、と 思いました。 某物件みたいに、住んでからも遺恨が残るようでは、こちらが辛いです。 |
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| No.70 |
ちなみに千歳小学校のことは世田谷区に申し入れることでは
ないでしょうか。。 学区が変わってしまうことを近隣の方は危惧しているのかな？ |
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| No.71 |
67さん
＞＞＞確かに購入検討者でもない人が高見の見物的気分で ＞＞＞ここの反対運動について断定的なことを言ったりするのは ＞＞＞愉快なものではないですね。 確かに仰るとおりですよね。 姿勢を改めます。 |
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| No.72 |
マンションとは特別関係なくてすいませんが ＭＲの駐車場ひどいよ。
あれだけスペースがあっても結局1台しか停められない。もう少し 工夫してほしかった。 |
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| No.73 |
近くに住んでいるものですが購入検討しております。
反対の署名もしましたが、 はっきりいってエゴまる出しの反対運動には嫌悪しています。 あの街の住人として同じように見られたくないですね。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
反対がずっと続くのは検討者には精神的にマイナスだが 小学校がはっきり
しない、北川の道が通れないと言うのは買った場合にダメージが大きい。 北川の道（元私道で寄付した道）はリクコスの話では「バイクだけは通れない」と いう説明だった。私も６２さんと同じく現地の人にいろいろ聞いたが リクコスと 話は食い違い真実が見えなかった。値段が安く世田谷に住めるという点は いいのでまじめに考えたが やっぱり納得できない点もあり購入はやめた。 やはりリクルート＋長谷工のマンションなのが一番のマイナス点。 |
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| No.76 |
いくら反対があっても、公道は公道なわけですから
通れなくなるというのは現実にはあり得ないでしょう。 バイクも押し引き可じゃなかったでしたっけ。 現地の人にも賛成派、反対派がいてそれぞれの思惑があるでしょうから あまり話を聞きすぎると、何が真実か分からなくなるのではないか？ と考えさせられました。 |
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| No.77 |
>>76 一番高い買い物になるので 納得して買いたいのが普通ですよ。
私は一度マンションを買った事がありますが、契約してしまえば その後 デベは冷たいものです。確かに公道ですから通れるに決まっているでしょうが 入居後近所の住人とゴタゴタはしたくありません。マンションたくさん見ましたが 国立その他有名どころを除いて まだあれだけ反対しているのは違和感を 覚えます（反対する物件は確かに環境の良い所の証なのは心得ています）。 もう建設着工したのでリクコスも変更は無理でしょうが、もう少し妥協しても 良かったのでは？と思います。（まあ金銭的にもあれ以上減らせなかったの かもしれませんが） |
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| No.78 |
住民は北側のみちについて「通行を許可した覚えはない」とか
言ってるんですか? 私は検討過程で何度もあの道を通りましたが、現時点でも 自転車とかかなり通ってますよ。 リクルートからは「住民の反対があるので車とバイクの通行はできない、 自転車についても反対されているがさすがにそこまでは譲歩できない」 と説明を聞きました。 公道である以上反対してもどうにもならないことは本人たちがいちばん 解っていると思う。 和解金をとるために筋の通らない主張を振りかざしているだけでしょう。 確かにあまりにも強欲な住民が多い、というのも嬉しいことではないですね。 |
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| No.79 |
北側の道の張り紙に、「購入者にも損害賠償を請求できる判例がある」
だから購入やめたほうがいいですよ、みたいなことが書いてあった。 ここらへんの住民こわいなー。 |
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| No.80 |
＞＞７８
まだ、和解金の話は出てないらしいよ。それに、リクルートの和解金はかなり安いらしい。 でも一番問題なのは、販売を開始しておいてデベが全く反対運動を沈静化できていない点ではないだろうか。本当にデベは、住民と和解することができるのだろうか？入居するまでに解決できるのだろうか？ ここまでもめている原因は、何なのだろうか？デベの地域対策に問題があったのか？ デベの話の内容と、住民の話に違いがあるのも気になるし。 ５階建てぐらいしか立っていないところにいきなり１０階が立てば周りの人にはやはり抵抗があるとは思うけど。 都庁の人に聞いたのだけど本来はあの場所にあんな大きな建物は、東京都の安全条例で建てられないんだって。道路幅が足らないんだって。 それで、マンションの前の道路を６ｍに広げると言って、無理やり建てるみたい。 でも、あのマンション火事になった時、大型のはしご車は入れるのだろうか？ ここは、もう少し様子を見て購入を考えた方がよさそうな気がするけど。 ＞＞７９ あの判例は有名。あれが出たって事は、相当もめている証拠かな。 |
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| No.81 |
↑あんまり適当なことを言うのはマズイんじゃないですか？
ここは完全に条例、その他はクリアしてますよ。 問題は単純に抵抗があるってことだけですね。 まあこれ以上住民の方からすれば打つ手はないですが |
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| No.82 |
反対運動はまあしょうがないかな。
それにしても仕様・設備の割りには安いので やっぱり検討してみます。 |
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| No.83 |
ここを検討しています。
和解金出して早く運動が収束して欲しい気もするし 出す必要も無い気がするし微妙ですね。 MRの人はいい人が多かった気がしますがどうなんでしょうね。 こんなことで足を引っ張られないようにもう少し頑張って欲しいな。 |
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| No.84 |
>>80 そうなんだよねえ。あの手の場所では反対運動はどこでもあるけど
時間が経つにすれ 沈静化しているのが普通。慎重な人にはマイナス材料 になる。世田谷に安く住めるというのがこのマンションのポイントだけど 作りも安っぽいし 見送る方針。確かにあそこにいきなり２２８戸って インパクトあり過ぎかもしれない。 |
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| No.85 |
＞＞８１あの安全条例の話は、俺も知っている。東京都議会で審議され、当時は、話題になっていた。
リクルートも予想外の手でこられて、あせったらしい。 でも、反対運動が収まらないと、買う決心はつかないな。やはり、迷うところだな。 あれだけでかいのを建てればそれなりの反対がある事は予想できただろうに。 やっぱ、デベの力不足ってことになるのかな。 |
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| No.86 |
気になったので小学校の件を世田谷区役所に確認しました。
学区を現在の千歳小から変更する計画はないとのことです。 仮に学校の定員に問題が生じるなら他からの越境を制限するとも。 また、個人的に興味もあったので 周囲の住民から訴えられる可能性についても 知人の法律の専門家に参考程度に聞いてみました。 一概には言えないものの、その地域の住環境としてあまりに不適切で、 著しく周囲に不利益を与えていることが明らかでない限りは 周囲の住民が勝てる見込みはほぼないとのこと。 国立のような既存不適格となる建物が敗訴となったケースですらも かなり異例と言えるらしい。 確かに新しく建物が建った結果、交通量が増えたとか プライバシーが侵害されたとかいう理由で、裁判にて負けるようならば なんにも建てられないですからねえ。 |
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| No.87 |
私も、気になったので小学校の件を確認してみました。区役所ではなく、世田谷区の教育委員会の学務課の担当の方に。
答えは、現在は千歳小の学区ですとの答えが帰ってきましたが、来年、再来年以降は、まだわかりませんと言われました。 児童数が増えれば、それなりの対応はしますが、やはり許容数がありますからと言っていました。 今後、児童数がどのくらい増えるかが読めないでしょうし、空き教室が無いのも事実ですから。 どうなるかは、そのときにならないと解からないのではないでしょうか。一種の賭けかも知れませんが。 来年の新入生から、千歳は姉妹が千歳に通っているような場合以外は、越境を受け入れていないそうです。（調布に住む友人は越境を断られ、引越しを考えていました。） |
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| No.88 |
向かいは低層だけど後ろは病院で東は畑、西は5階建て
マンソン。そんなに問題があるのかな？ デベがもうちょい低姿勢でマジメに望めば和解の道があるかもね |
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| No.89 |
千歳小ってそんなにスゴイんですか？
子供の予定がなくてここを検討してるので あまり興味ないんですが。。 |
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| No.90 |
で、木梨サイクルはどこにあるんだ！
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| No.91 |
祖師谷商店街の新店舗へ移転＜木梨サイクル
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| No.92 |
ありがとうございます。。
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| No.93 |
最終的に 住民との争いはお金で決着ってことになるのかな？
>90 スレ違いな質問に きちんと答えてもらい感謝の挨拶いいですね。 公立ながら いい小学校というのはどこにも存在します。経堂の赤堤小も いい小学校と言われています。 |
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| No.94 |
ありがとうございます。。。
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| No.95 |
色々まわっているがやっぱりここは安い。それに加えてあのパーキング料金。
ここに決めれば娘を私立中学に通わせることができそう。 ちなみに成城学園の年間授業料は約６０万・・・だそうな。 自分はオープン当初に価格を確認してるけど実際決まってみたらだいぶ 下がっていた。営業にきいたら「供給過剰のこのエリアで早期完売を狙うのが 会社の方針」と言っていた。 以下、ここからは完全に憶測だが、思うに価格が下がった後に反対運動が激化 している気がするけど、もしかしたらリクコスは近隣対策費用を価格改定にまわした のではないだろうか？横暴な第三者に払う金があるなら購入者に還元しよう、ということで。 払う意思がないことを通告された住民がぶち切れて強硬手段にでたのかも。 もしそうなら自分としては十分納得できる。 近隣対策に金を使われて例え看板がなくなっても高いままの値段なら検討してないな。 深読みしすぎだろうか？ |
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| No.96 |
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| No.97 |
価格改定？1期で既に安くなってるって意味ですよね？
>深読みしすぎだろうか？ 深読みかもしれませんがありそうですよね。 もう建つことをとめることも階数削るっていうのもできないとなると あとはやっぱりお金ですもんね |
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| No.98 |
当初は南側最上階の価格しか確認しなかったけど 実際はだいぶ下がってた。
先日届いた価格表を見たらほとんど売れてしまっていたけど。 |
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| No.99 |
安いのは確かだが作りも安っぽい。隣との境は２重だけどあれ音もれるんだよ。
リクコスってつい最近までじか張りの床マンション平気で売っていたから 音に関して知識がないんだと思う。どこも駅から離れていて高いと感じるのは 無理もない。俺も子供いて私立に入れようと思っているので ここの安さは 魅力だが 自分の人生も大事なので妥協しなかった。駅に近いと必然的に 駐車場代も高くなるから頭痛い。購入した人 おめでとう。住人とのゴタゴタに 進展があったら教えてくれ。ジプシー生活も疲れるよ。 |
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| No.100 |
>93
赤堤小をお褒めいただきありがとう。 OBとしてなんとなく嬉しいです。 世田谷の学習院（？）と言われているのも聞いたことがありますが、 ホントかなあ。そこまでじゃないだろう。一般人の子息が多いと思うし。 |
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| No.101 | ||
| No.102 | ||
| No.103 |
>>102
コーポラティブなら成城２丁目でもやってます。南口でカトリック教会の すぐ南側です。 私は小田急繋がりなので成城がいいのですが、予算面で諦めました。 ここの小学校は明正小なので赤小には劣らないでしょう。 というか全然格上だと思います。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
購入しました！リクコス、長谷工（仕事上で接点がありまして）、そして反対運動の方々にも、お話を伺った上で決断しました。残り一年、リクコスには近隣対策について誠実かつキッチリとした対応を望みます。
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| No.106 |
105さん、おめでとうございます〜
私も購入者です。西側の低くて安いところですが（笑） 105さんはどこでしょうか。長谷工と接点があるなら 色々便利ですね、何かいい情報があれば教えてくださいね。 これから宜しくお願いします |
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| No.107 |
第2期完売しましたね。
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| No.108 |
105さん106さん、私も購入者です。
これからよろしくお願いします。 |
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| No.109 |
こちらこそ宜しくお願い致します。
少しずつ購入者の方が増えてきて 嬉しいです。いいマンションにできるといいですね。 |
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| No.110 |
皆さん宜しくお願い致します。ところで随分お若いご夫婦が多いようですが、小学生のお子さんがいる購入者の方はいらっしゃいませんか？距離もあり、登下校が心配です。
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| No.111 |
距離があるといっても危ない道ではないし心配ないでしょう。新一年生はたぶんこの手のマンションは
多いと思いますよ。習い事とかされる方も多いのかな。いろいろと情報交換していきましょう！ |
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| No.112 |
うちの上の子は、小学校でも上級生なんですよねー。一緒に学校に行く子がいないなんて、嘆いています。
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| No.113 |
そうだったんですか。登下校が心配、とおっしゃるのでてっきり一年生かと。
失礼しました。これだけ世帯があるので、きっとお友達ができるのではないですか？ なにがともあれよろしくお願いします！ |
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| No.114 |
地域住民です。
このマンションが出来ると言う事で、 子供の小学校の学区が変更になると聞いていてドキドキの毎日です。 別の小学校の方が徒歩１０分ぐらいなので近いのですが・・・・。 今の学区の小学校が気に入っているので、 このまま行かせてあげて欲しいな。 |
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| No.115 |
東側の計画道路は、実行予定がかなり現実味がでてきたようです。
今月中にも該当者に説明会があります。 |
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| No.116 |
115さん、どういうことですか？
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| No.117 |
114さん。学区は変更なしです。
116さん、計画道路の実行予定もまだ実際ありません。 ただし個人的には計画道路といっても隣接部分がいきなり道路ではなく 植木や歩道になるので建物が建つよりいいと思ってます。 |
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| No.118 |
117さん、は現地域の方ですか？役所の方ですか？
お知らせは頂きましたか？ その上で「実行予定もまだ実際ありません」のお話なんでしょうか？ 説明会まで数週間なのでそれまで待てばわかると思いますが、 いろいろ考えてしまうので、何か知っていたら教えて下さい。 |
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| No.119 |
東側は実行予定なんですね。道路になるんでしょうか？
でもあそこを拡幅すると畑とかはどうなるんでしょうか。。 どっちにしても病院側の道が狭いから道路になっても たいした影響はなさそうですけど。 |
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| No.120 |
115さん東側の計画道路ってどのことですか？
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| No.121 |
あー悩むなぁ。買いかな、見送りかなぁ、このマンション。
今一つハッキリしないんだよなぁ。決定的な買い材料が欲しいなぁ。 |
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| No.122 |
東側の道路って、マンションの中を通り抜けられる道路のこと？
このマンションって、東と西に北側に通り抜けられる道があるけど、この道は門も何も無いんだよね。 近所の人にとっては、マンションの中を通り抜けられ、病院への近道になって便利かもしれないけど、 セキュリティーも無く誰でも自由に通り抜けられるのは、何か怖い。 |
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| No.123 |
すでに購入した方の意見ももっと多いといいのですけどね。
我が家にとって決め手となったのはこれだ！とかそういう 意見を聞きたいです。 よかったら教えてください。 |
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| No.124 |
購入者です。
決め手は駐車場が安いのと2路線が使えるということですかね。 私の予算だと駅近は無理だったので。でも車があれば何かと便利なので。 まあ仕様も値段の割りに良かったですしね。 そんな感じなんですが。。 |
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| No.125 |
そうですね、やっぱり駐車場は魅力ですね。
仕様もまあまあなのかな？ 仙川の駅の様子もいいですよね。 |
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| No.126 |
仙川 地主４−５人の努力で町並み一見綺麗ですが 飯はどこもうまくない。
やっぱ成城いかないと駄目ですね。やっぱスズキがいい。 |
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| No.127 |
スズキってフランス料理でしたっけ？
すごく有名でちょっと敷居が高そうだけどやっぱりお勧めのお店なんですね。 他にもよいお店ありますか？確かに成城も生活圏ですもんね。 |
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| No.128 |
69さん 遺恨が残る某物件とは・・どのようなことになったのでしょう？
115さん 東側の道路計画の説明会っていつお知らせがきたんですか？ 南側道路とぶつかるので、南側もそろそろ計画が実現化するのでしょう か？ |
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| No.129 |
グランリュクスを検討していますが、遺恨が残ることになるのでしょうか？建設反対ののぼりも上がったままだし
心配です。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
＞１２９
先週見に行ったら、反対運動は、まだまだ継続中でした。ノボリも新しくきれいな物に変わっていました。 聞いたところによると、地域住民とリクコスの話し合いも、8月以降は行われていないそうです。工事協定もまだ結ばれいないそうです。 遺恨が残る可能性が高いと思います。 また、今まで知らなかったのですが、南側正面の車寄せは、計画道路に掛かっていて、計画道路ができると取り壊されるらしいです。 以上のことから、我が家では、東京テラスの検討も始めました。 |
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| No.132 |
!!
庭はどうなるのでしょう？ 営業、そんなこと一言もいってなかったぞ。 |
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| No.133 |
南側はあくまでも計画は計画。
ここ何年も動かなかった道路です。 ただ、東側の道路も同様に動かなかった道路なのに、 新区長の一声で動き出したそうです。 東側は南側の拡張が実現しないと意味のない道路になるので、 南側も今の動きだと実現もありえるんじゃないかな！？ ちなみに南側は１５メートルの道路になる予定ってのってますよね。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
頼むから朝とか夕方に、クルマで成城まで送り迎えとかはしないでよね。
マナーというか常識だから。 どうしても成城に来たいならバス使ってね。 それでも電車は込むから、どっちにしても迷惑な存在なんだけど…… でもこんなところ買う人たちに常識は通じるのかなぁ。 パークシティ狛江の例もあるからな、はぁ〜 |
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| No.136 |
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| No.137 |
>136
１５メートル道路って世田道同等。 幹線道路ではない！とも言い切れないんですよね。 歩きやすい事は歩きやすいけど、住みやすくはないですよね。 予想交通量も相当伸びてるし（数字書き取ってくるの忘れた）・・・・。 ５年以上は東側にかかりそうなので、その後の南側は５年は安泰！？ そこまで住んでいるかはわからないしね。 |
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| No.138 |
ここは仕様、環境はまあまあだね。何より値段が安い。
まあ隣のマンションは10階建てができたり道路拡幅で いろいろ大変なのは分かるけど。まああきらめるしかない |
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| No.139 |
追記
このマンションを買う人は、反対運動のノボリとポスターの中で生活する覚悟で購入するしかない。 いろいろ大変なのは分かるけど。まああきらめるしかない。 |
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| No.140 |
なんかエントランスっぽいものができてきたね
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| No.141 |
ところで隣の病院の評判はどうなんでしょうか。
知ってる人おしえてください！ |
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| No.142 |
モデルルームが出来てすぐに見学に行きました。現在井の頭沿線の賃貸在住です。
京王電鉄が好きなので、買うなら予算的には本線かな・・・と 1番に見に行きました。安い駐車場にもかなり期待していたのですが 駅からの中途半端な距離と、反対ののぼりを現地で見たら すっかり熱が冷めてしまいました。 それから緊急車両がサイレンを鳴らして 病院周辺を走っているのも見てしまいました・・・ 救急病院ですよね、 昼夜を問わず可能性があることを考えて、あきらめました。 それから実際に長谷工物件を購入した周囲の人間から止められました。 結構強烈な話を聞いてしまったので・・・ 結局予算をあげて、希望通りの井の頭線の浜田山の物件を購入しました。 |
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| No.143 |
隣の病院は東京女子医大系列の病院で救急病院です。ですから、救急車の出入りは、かなり多いです。
リクルートのマンションの前の道もかなり救急車は走ります。 評判はと言いますと、いつも混んでいますが、近所ではそれほど腕が良いとは言われいませんし、産婦人科は帝王切開が多いと聞きました。 昔は、結核病棟があり、確かその跡地がリクルートのマンション用地になったとそうです。 また、リクルートのマンションに対して反対していないのは、リクルートからかなり保証金をもらったからと噂されています。 |
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| No.144 |
ちなみに私のまわりで産んでる人は多いですが、帝王切開は聞いたことは
ありません。帝王切開は必要な方がするので、この病院に限らないと 思います。 |
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| No.145 |
帝王切開は人の命がかかってますので
あれこれ言うのはやめませんか。話があまりにワイドショー的です。 さいきんはこの掲示板にご近所さんが書き込みに来ますね。 反対住民の人は何とかなるとかお金がもらえるとか思ってるんですかね。 自分のエゴと甘さに気づいてほしいものです。私は不動産関係で 色々みてきたのでこれだけはいえます。ここの反対住民の方には 勝算はありません。 |
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| No.146 |
まあまあ。そういった話はいいじゃん。でもここの掲示板はそんな
感じなのかな？買う人の1割もここなんか見ないけど。 もっと有意義にしたいね |
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| No.147 |
１３８さんに同意。仕様もまあまあだし安い。
買ってもいいかとも思うけどでも近所の方の意見も分かります。 リクコスがもうちょいしっかりしてくれればね。 |
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| No.148 |
購入者です。契約会では結構年配のご夫婦が
多かったと思います。都心ではないから意外と 落ち着いた感じの人が多いんでしょーか。。 ところで祖師谷あたりにも緑道とかできればいいのになぁ と勝手に思ってます。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
反対運動＝金目当てと結びつけるのは、短絡的では？
反対している人たちは、別にお金を要求しているわけではないし、自分たちの生活環境を守り、納得できないことに対して正面から反対の意思を示しているだけでしょ。 （それに、リクコスの物件では、たいした保障金額が出ないのはだれでも知ってるよ。） そこを、うまくまとめるのがデベの仕事、不動産屋の仕事でしょ。 まあ、当分、決着は着きそうもないからその間に他の物件も検討しよう。 ここも、最近はリクコスの社員が書き込みにきてますね。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
例の国立の逆転判決、住民の立場としてはあきらめどころなのか
ますます意地になってがんばってしまうのか、迷うところでしょうね。 検討者としてはひとまず安心しています。 |
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| No.153 |
それからあまりにも嫌がらせ的な書き込み、リクコスはよく放置しておくと
います。事実と異なる事については（病院跡地とか）堂々と削除依頼を 出されたほうがよいのではないでしょうか。 そうでないと実際の検討者同士の意見交換が一向に成り立ちません。 ほんとにもう少ししっかりして欲しい。。。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
隣とのマンション住人とは仲良くなれないのは間違いないね
あの垂れ幕哀愁が漂っている |
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| No.156 |
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| No.157 |
（このスレに限らず）
「eマンション」（お家コミュニティ？）って、嘘やいやがらせが多すぎて、 真剣に検討している人ほど役に立たないって聞いたけど、ほんとだね・・。 （うわさになるほどだからな・・） 罵倒・ホントっぽいウソ・嫌がらせ・なりすまし・自作自演が横行。 荒れないようにする仕組みもないし意識もないし、それなのに管理人さんの対応も後手。 2chのほうがよっぽどマシって感じがする。(IDぐらいつければいいのにね) 書き込みは多いが、不愉快になる意味のないものばかり。 書き込みの減少を恐れて荒らし対策をしないのかもしれないが、本末転倒。 いま書き込み数は多いが、そのうち崩れて寂れていくだろう。 マンションを検討する人は、他へいったほうがいいでしょう。 |
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| No.158 |
>157
同意 |
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| No.159 |
やっぱ会員制じゃないとこういう掲示板は
どうしてもこうなっちゃうね。以上グチでした。 スレ汚しスマソ |
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| No.160 |
キャンセルが増え始めているみたいだね。
購入者って年収500-600くらいの人が異様に多いよ… ローンとか大丈夫なのかな |
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| No.161 | ||
| No.162 |
>近隣住民さま
お疲れ様です（笑） でも残念ながら本気の検討者はここには来ないと思うよ |
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| No.163 |
>162
あんたも、暇だね（愚弄） |
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| No.164 |
確かに貧乏人の酢靴になりつつある。
買った人の世帯年収をみると・・・ |
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| No.165 |
ここの周りの住民を見下ろして暮らすのも
悪くないね（笑） |
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| No.166 |
まあ何をやってもいつかは売れるからね。
ここの場合反対するだけ無駄だし特に隣のマンション住民は 自分のマンション価値がやればやるほど下がってるのに 気づかないアホ あと163さん、あんた掲示板使ったこと無いの？ 大変なことになるまえに回線きれば？w |
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| No.167 |
第2期のキャンセル数がやけに多いので事情をきいてみたら
すごいことに |
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| No.168 |
>167さん
どういうことですか？ |
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| No.169 |
166>
あんたも暇だ。（愚弄） 夜中の1時に。もう少し、役に立つことを書けば。 大変な事って何。教えて〜〜〜〜 |
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| No.170 |
第二期のキャンセルが出てそれが、第三期にまわされて、募集戸数が増えと聞いたのですが、本当？
あと、借り上げ社宅として契約、荒川区から等価交換で移ってこられる方がかなりいるとか。（主に低層階や西棟） |
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| No.171 | ||
| No.172 |
>171
自分で調べてください。 ここのマンション購入者の世帯年収って500から700万かあ。 駅からも遠いのにマンションしか買えない人たちの場所ってところか。 資産価値はかなりやばいことになりそう。 あとここの掲示板って反対運動の人が怪情報を流しているな。 |
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| No.173 |
今日締め切りだったけど登録数がｗ
安物買いネライの人が多くて…駐車場にカローラが大量に 並びそう さて、かなり現実味のある計画道路２つと重なっていること は皆さんご存知かなｗ あと荒川区のとかがせねた流さないように |
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| No.174 |
三多摩留詫とかいう人があちこちで揚げ足取りをしまくるので
すっかりもりさがってしまいましたね… だいたいテラスとかこことこの程度の物件で 資産価値がどうこうなんて語れないのですよ 資産価値は「夢の成城エリア」で語るべき 買えないんだろうけど… 京王線沿線では語れるのは明大前まで |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
PJって何
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| No.178 |
結局いい物件だってことさ。
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| No.179 |
物件はいいけど、営業は最悪。
マジで質が低いです。 |
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| No.180 |
どういうふうに悪いの？近くの物件いったけど、ほかの営業よりもよかったよ。
ほかの営業ってみんな近くの物件の悪口言うんだよね。ここは言わなかったよ。 |
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| No.181 |
ちなみに１７２の個人の年収はいくらなの？
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| No.182 |
少し前になりますが”購入希望アンケート”が送られてきた人はいませんか？
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| No.183 |
そうだよ。１７２とか世帯年収とかどうして分かるの？７０００万近い部屋もあるし、事前審査もあるし、１０００万クラスとかもいるよ。
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| No.184 |
>180
なにしろ勉強が足りない。 こっちのほうが詳しかったり法律に明るいことが度々だし、 ほとんど全ての質問に対して「確認して後で」じゃねぇ。 今どきの消費者は勉強＆情報収集してるのに。。。 もっと勉強してもらいたいです。 「営業」じゃなくて、ただの「案内の人」って割り切ればいいのかもしれないけど。 一生に一度の買い物の相手としてはかなり役不足です。 |
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| No.185 |
そっか。あたった営業が悪かったのかな。宅建主任者だった？建物に関しての知識は結構あったように思えたけど。
残念だったね。 |
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| No.186 |
ここの反対運動はどうなりましたか
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| No.187 |
気になりますね。早く解決するといいけどねぇ。
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| No.188 |
解決すれば、完売するんじゃないか？？
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| No.189 |
それさえ解決すれば完売とは、随分考えが甘いね。
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| No.190 |
どういうこと？
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| No.191 |
先日の夜に物件近くを通りかかったら、パトカーが４，５台集まってたんだけど
何があったかご存知の方はいらっしゃいませんか？ なんか気になっちゃって。。。 |
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| No.192 |
つまり191は近隣住民ですね。
反対運動をするなら正々堂々とやりましょう。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
がんばってね
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| No.195 |
なにを？？
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| No.196 |
もうそろそろ４期販売ですね！
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| No.197 |
本日MRを見てきました。なかなかよさそうですね。
8割方契約済みでしたね。 完売しそうないきおいなのかな？ なやむ。 |
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| No.198 |
私もここは良いと思います。世田谷区民になりたいです。値段が良心的で
すし良いですよねぇ〜！ ただ・・・多摩に住んでますが駅近で正直便利です。ここは仙川駅１４分・・ ・悩みます。 |
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| No.199 |
バスで移動すればいいじゃないですか。
テラスよりも環境いいと思いますよ。買った人は超ラッキーだと思います。 この地域なら賃貸にだしても安定でしょうし。 |
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| No.200 |
こんな道も狭く微妙な交通量のとこ、いいか〜？
あんまり住みたいと思える環境ではないでしょ まあ、値段なり |
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