世田谷区内で、手ごろな値段。おしゃれな内装にひかれています。
仙川の街も開発がすすんで、とても住みやすそうなおしゃれな街。
第一期の販売が終わりましたが、すでに契約された方、いらっしゃい
ますか？
この物件に関して情報があれば、教えてください。
[スレ作成日時]2004-08-10 23:20:00
注文住宅のオンライン相談
コスモグランリュクス世田谷
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62:
匿名Ｚ−Ｐａｒｔ１
[2004-09-12 23:13:00]
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匿名Ｚ−Ｐａｒｔ２
[2004-09-12 23:15:00]
１度で送れなかったので後半です。
５ リクルートの説明では、小学校は千歳小と言っていましたが、千歳小は満杯でプレハブ校舎を建てる余裕も無く、千歳小の学区には他の所でもマンションが建てられていて、来年の２学期この場所が千歳小の学区かはわからない。千歳のＰＴＡの間では、この場所が千歳の学区の端（世田谷と調布の境目）のため、変更されるとなると、この場所だと言われている。 ６ 北側のサブエントランス側の仙川駅への道はもとは、北側のお宅の私道だったが、それを区に寄付したと言う経緯があり、そこをリクルートが公道だからと強気で言って、もめているそうです。確かにあの道を毎朝数百人が通ると、近所の人たちにしてみれば迷惑でしょうが。あののぼりとポスターの前を通って会社に行くのは勇気がいるし。 自転車にしても、仙川駅近くの無料駐輪場はすごい込み方で朝７時半にはとめる場所は無く、有料の駐輪場も満員ですでにキャンセル待ちだそうです。 このほかにもリクルートの説明と異なる部分がありました。また、反対運動もかなり盛り上がっているとの印象を受けなした。 ただ、正直いって何でこんなに話が違うのと疑問に思います。こういうのは、消費者法や公正取引委員会で問題にならないのでしょうか？ 反対派の人たちは、毎週土曜、日曜、祭日にテントを張っているそうです。こちらが質問すれば正直になんでも答えてくれるそうですし、これまでの経緯や資料も見せてくれます。 一生に一度の大きな買い物ですから、本当に購入を考えている方は、反対派の人たちの話も聞いてみるのも良いのではないでしょうか。 私はまた来週、現地に行ってもう少し詳しく、反対派の人たちの話を聞いてみようと思っています。 送れなかったので後半です。 |
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三多摩るた
[2004-09-13 01:18:00]
まず始めに、この物件を購入された方は、
それ相応のご判断をなさったことと存じます。 以下私見ですので、お気を悪くなさらぬよう、宜しくお願い申し上げます。 私自身、そのような運動がある物件でさえも、自分の中でクリア できる要素があれば、購入に値すると考えております。 飽くまでも、マンション探しは、 最終的には、個人の価値観と判断基準が全てだと思っております。 ＞＞＞＞＞ 匿名Zさん この物件を以前検討していたものです。 反対運動をされていらっしゃる住民の方に意見を伺うとは、 なんとも素晴らしいですね。 本当に勇気がいったのではないでしょうか？ 活きた有意義な情報、有難うございます。 私は、この住民運動の状態を見て、最終的に、物件を見送りました。 「住民運動も、程度の問題」とよく言ったものですが、要は、 「住民の方々とのコンセンサスが得られていない」というあたりが、 一番の問題点だと考えております。 コンセンサスを待っていては、物事が前へ進まないということも 否めませんが、地域との調整能力も、デベの実力だと考えます。 あのエリアは、もともと、至誠会が買い取る予定だったはずの土地 なのですが、最終的には、リクルートが競り勝ったと聴きます。 ですので、リクルートも引くに引けないのだと思います。 ですが、そのことと住民とのコンセンサスを得ないでも良いということは、 別次元の話で、せっかく良い物件を取得できたのだから、あともう少し 頑張って、地域住民の方々との話し合いを深めておけば、このような 自体にはならなかったのではないかと思います。 最も重要なのは、そのような状況下であっても、この物件を 購入なさった方々はいらっしゃるわけで、その方々の入居後の 毎日の暮らしのことを考えると、放ってはおけないほどの、 由々しき事態だと、私は認識しております。 |
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65:
匿名さん
[2004-09-13 08:55:00]
匿名Ｚ−Ｐａｒｔ２さんの情報を見る限りでは
反対運動は単純にデベの揚げ足をとってるように思います。 デベ側にはあまり落ち度が見られないような感じです。 １〜６の言ってることは分かりますが、では何故反対なのかというと 結局自分の利益確保のためでしょう。それを守るために 色々な理由を言っているだけではないでしょうか。 三多摩るたさんのおっしゃるコンセンサスは重要だと 思います。しかしある程度住民の方も譲る必要はあるでしょう。 誰だって隣にマンションが建つ可能性はあるのです。 |
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66:
匿名さん
[2004-09-13 10:55:00]
> 64
> 最も重要なのは、そのような状況下であっても、この物件を > 購入なさった方々はいらっしゃるわけで、その方々の入居後の > 毎日の暮らしのことを考えると、放ってはおけないほどの、 > 由々しき事態だと、私は認識しております。 フォローされているようで、全くフォローになってないような気が・・・。 デベの言うことを鵜呑みにするのも良くありませんが どちらが環境を悪くしているか分からない反対運動家の意見や 掲示板の書き込みだけで、 > 放ってはおけないほどの、由々しき事態 と、決め付けてしまうのはいかがなものでしょうか。 |
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67:
匿名さん
[2004-09-13 12:12:00]
確かに購入検討者でもない人が高見の見物的気分でここの反対運動に
ついて断定的なことを言ったりするのは愉快なものではないですね。 |
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68:
匿名さん
[2004-09-13 12:28:00]
マンションの反対運動については、双方それぞれ言い分があるだろうし、
食い違いがあるから、まだ長引いているわけです。なので、それほど驚きません。 レポートを読んで気になったのは、千歳小学校のことです。近隣に大規模物件が 林立すれば当然起こる問題ですよね。行政も環境の急変に対応を苦慮している といったところが本音だと思います。江戸川区と同じですよね。実際に子どもが 大量に入学してから慌てふためくという状況。世田谷ブランドという名前がある限り、 この状況はしばらく続く気がします。 |
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69:
匿名さん
[2004-09-13 13:06:00]
”何を近隣住民は求めているのか、それが妥当なことなのか”が
根本ではないでしょうか。”自分の利益確保のため”とありますが、双方が その観点からのみ進めていれば、良い結果が生まれるとは思えません。 反対運動側からの内容を読むと、リクコス・長谷工のやり方に憤っている様子も うかがえます（それが事態を余計ややこしくしている） 反対運動の内容自身と、リクコスの顧客に対する説明が嘘かどうか (顧客への誠意の問題）は別の問題として捉えた方がいいのでは、と 思いました。 某物件みたいに、住んでからも遺恨が残るようでは、こちらが辛いです。 |
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70:
匿名さん
[2004-09-13 13:37:00]
ちなみに千歳小学校のことは世田谷区に申し入れることでは
ないでしょうか。。 学区が変わってしまうことを近隣の方は危惧しているのかな？ |
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71:
三多摩るた
[2004-09-13 14:52:00]
67さん
＞＞＞確かに購入検討者でもない人が高見の見物的気分で ＞＞＞ここの反対運動について断定的なことを言ったりするのは ＞＞＞愉快なものではないですね。 確かに仰るとおりですよね。 姿勢を改めます。 |
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72:
匿名さん
[2004-09-13 18:21:00]
マンションとは特別関係なくてすいませんが ＭＲの駐車場ひどいよ。
あれだけスペースがあっても結局1台しか停められない。もう少し 工夫してほしかった。 |
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73:
匿名さん
[2004-09-16 13:26:00]
近くに住んでいるものですが購入検討しております。
反対の署名もしましたが、 はっきりいってエゴまる出しの反対運動には嫌悪しています。 あの街の住人として同じように見られたくないですね。 |
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74:
匿名さん
[2004-09-16 13:29:00]
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75:
匿名さん
[2004-09-16 13:46:00]
反対がずっと続くのは検討者には精神的にマイナスだが 小学校がはっきり
しない、北川の道が通れないと言うのは買った場合にダメージが大きい。 北川の道（元私道で寄付した道）はリクコスの話では「バイクだけは通れない」と いう説明だった。私も６２さんと同じく現地の人にいろいろ聞いたが リクコスと 話は食い違い真実が見えなかった。値段が安く世田谷に住めるという点は いいのでまじめに考えたが やっぱり納得できない点もあり購入はやめた。 やはりリクルート＋長谷工のマンションなのが一番のマイナス点。 |
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76:
匿名さん
[2004-09-16 14:21:00]
いくら反対があっても、公道は公道なわけですから
通れなくなるというのは現実にはあり得ないでしょう。 バイクも押し引き可じゃなかったでしたっけ。 現地の人にも賛成派、反対派がいてそれぞれの思惑があるでしょうから あまり話を聞きすぎると、何が真実か分からなくなるのではないか？ と考えさせられました。 |
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77:
匿名さん
[2004-09-16 14:32:00]
>>76 一番高い買い物になるので 納得して買いたいのが普通ですよ。
私は一度マンションを買った事がありますが、契約してしまえば その後 デベは冷たいものです。確かに公道ですから通れるに決まっているでしょうが 入居後近所の住人とゴタゴタはしたくありません。マンションたくさん見ましたが 国立その他有名どころを除いて まだあれだけ反対しているのは違和感を 覚えます（反対する物件は確かに環境の良い所の証なのは心得ています）。 もう建設着工したのでリクコスも変更は無理でしょうが、もう少し妥協しても 良かったのでは？と思います。（まあ金銭的にもあれ以上減らせなかったの かもしれませんが） |
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78:
匿名さん
[2004-09-16 14:54:00]
住民は北側のみちについて「通行を許可した覚えはない」とか
言ってるんですか? 私は検討過程で何度もあの道を通りましたが、現時点でも 自転車とかかなり通ってますよ。 リクルートからは「住民の反対があるので車とバイクの通行はできない、 自転車についても反対されているがさすがにそこまでは譲歩できない」 と説明を聞きました。 公道である以上反対してもどうにもならないことは本人たちがいちばん 解っていると思う。 和解金をとるために筋の通らない主張を振りかざしているだけでしょう。 確かにあまりにも強欲な住民が多い、というのも嬉しいことではないですね。 |
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79:
匿名さん
[2004-09-16 16:18:00]
北側の道の張り紙に、「購入者にも損害賠償を請求できる判例がある」
だから購入やめたほうがいいですよ、みたいなことが書いてあった。 ここらへんの住民こわいなー。 |
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80:
匿名さん
[2004-09-16 22:34:00]
＞＞７８
まだ、和解金の話は出てないらしいよ。それに、リクルートの和解金はかなり安いらしい。 でも一番問題なのは、販売を開始しておいてデベが全く反対運動を沈静化できていない点ではないだろうか。本当にデベは、住民と和解することができるのだろうか？入居するまでに解決できるのだろうか？ ここまでもめている原因は、何なのだろうか？デベの地域対策に問題があったのか？ デベの話の内容と、住民の話に違いがあるのも気になるし。 ５階建てぐらいしか立っていないところにいきなり１０階が立てば周りの人にはやはり抵抗があるとは思うけど。 都庁の人に聞いたのだけど本来はあの場所にあんな大きな建物は、東京都の安全条例で建てられないんだって。道路幅が足らないんだって。 それで、マンションの前の道路を６ｍに広げると言って、無理やり建てるみたい。 でも、あのマンション火事になった時、大型のはしご車は入れるのだろうか？ ここは、もう少し様子を見て購入を考えた方がよさそうな気がするけど。 ＞＞７９ あの判例は有名。あれが出たって事は、相当もめている証拠かな。 |
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81:
匿名さん
[2004-09-17 00:03:00]
↑あんまり適当なことを言うのはマズイんじゃないですか？
ここは完全に条例、その他はクリアしてますよ。 問題は単純に抵抗があるってことだけですね。 まあこれ以上住民の方からすれば打つ手はないですが |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
今日は、反対している住民の人たちがテントを出していて、中では、１０人以上の人たちがのぼりやポスターを作っていました。
思い切って反対している人たちに話を聞いてみたところ、リクルートの説明と随分違っていました。
１ リクルートの説明では、住民の意見を尊重して規模はかなり縮小したと言っていたが、最初から10階の計画で、計画は変わっていない。戸数は２２９戸から２２８戸に１戸減っただけで、実際、１戸の広さを広くしたので減ったのは０．５戸分しかないとのこと。
２ リクルートの説明では、反対しているのは、近隣の数名だけと言っていたが、実際反対運動をしているのは４０〜５０名以上いて、反対運動の署名は３０００名以上集まっているとのこと。
３ リクルートの説明では、反対しているお宅を１件１件まわって、和解してもらうようにしていると言っていたが、テントにいた人たちのお宅を訪問したと言う事実は無かった。
４ リクルートの説明では、和解の話は進んでいると言っていたが、工事協定もまだ結ばれていなかった。反対している人たちは、工事協定はあくまで工事に関するもので、計画に対する反対は、変わらないと言っていた。
いつまで反対運動は続きそうですかと聞いたら、来年の春はまだやっているでしょうと言っていました。
工事協定が結ばれる前に、長谷工とリクルートが強行着工したそうです。