【公式サイト】
http://www.aqura.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
アキュラホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アキュラホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-02-11 21:50:21
アキュラホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
1751:
マンコミュファンさん
[2020-03-12 21:12:10]
クレーム対応が遅い
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1752:
考え中
[2020-03-12 23:27:54]
企画どうりで安いのは分かるけどカスタムしないと気が済まない。
どのHMもそうだけど今の時代の普通をするのに見えない部分の中身が足りない、、、、、 特に配線周り |
1753:
口コミ知りたいさん
[2020-03-14 20:25:53]
>>1749 通りがかりさん
今担当してもらっている営業さんも設計も注文や無理難題を言ってもすぐに対応してくれるし頑張ってくれてます。あたったひとがよかったんですかね? ぜひ、どんなところがやめた方がいいのか教えてください。そこを気をつけて話し合いに臨みたいと思いますので。 |
1754:
匿名さん
[2020-03-14 20:35:00]
実際、大工のレベルは、レオやタマ中の職人よりは良いと思うけど、そこまで特化してるとは思えない。
しかも、設備もそれほどだし、高いと思うのですが、坪どれくらいなんですか? 去年の6月くらいに聞いた時は標準で坪60くらいでした。 |
1755:
通りがかりさん
[2020-03-15 08:39:32]
|
1756:
?
[2020-03-18 13:58:07]
|
1757:
考え中
[2020-03-21 17:34:33]
断熱材でグラスウールマイスターの資格を持つ社員大工がいるって聞いたんですけど?
あと断熱材をヘーベルで使っているやつに一部変えたいと言ったら何故かグラスウールを押された、、、 けどその代わりにダッカーで止めている部分をブチルゴムテープで止めてくださいと言ったら聞いて見ますと言われたよ。 |
1758:
通りすがり
[2020-03-21 23:10:34]
|
1759:
考え中
[2020-03-22 15:16:00]
グラスウールマイスターの資格は試験に合格すれば誰でも持てる資格なんですか?
|
1760:
匿名さん
[2020-03-30 09:53:07]
断熱材の施工では、ウレタンフォームのような発泡プラスチック系断熱材は有資格者のみが施工可能と聞きましたが、グラスウール施工も資格を持つ方がいらっしゃるんですね。
そのような方がいらっしゃれば施工も修繕も安心じゃないかと思いました。 |
|
1761:
匿名さん
[2020-04-07 17:03:24]
そう思います。
しっかりした正しい知識の上の技術となれば安心してお任せできそうです。 資格試験の時の費用鹿必要なさそうなので多くの技術者が資格を持つといいなと思います。 アキュラホームでは木造の家が大半を占めているらしく、匠の技も大事にされているようです。 和の心も大事にしていて、新しい日本家屋を創造しているらしい点は好感がもてました。 |
1762:
通りすがり
[2020-04-07 19:09:55]
>>1761 匿名さん
匠の技っていっても、使ってる木材が外国産のホワイトウッドの集成材。 こだわるなら、とことんこだわって欲しいが、この木材を選んで使っている時点で、他社のローコストメーカーと変わりがなくなってしまったと思う。。。なんだか残念でならない。 |
1763:
匿名さん
[2020-04-13 23:22:59]
ローコストのくせに高い
品質はローコスト 何がよくてここを選ぶのかがわからない まだ金がないならタマホームの方がいいのでは? 同じローコストでも高いならアイデザインとかの方がいいのでは? ここの良さを知りたい 図面や見積もりではよくわからなかった |
1764:
通りすがり
[2020-04-14 13:31:08]
>>1763 匿名さん
タマは基本、営業としか話せないですよね? 間取り作るのって営業って聞いたことありますが、どうなんでしょうね。 その分アキュラは設計士やICと話して家づくりができるところが良いところかと。 高いのは人件費ってところですかね? |
1765:
戸建て検討中さん
[2020-04-21 18:14:46]
参考にさせていただいてます。
アキュラホームを検討しているのですが、あまり良い口コミが無く・・他社も含め検討してますが、そこまで悪い印象は受けていません。 ここで建てて満足してらっしゃると言う方のご意見をお聞きしたいです。 |
1767:
通りがかりさん
[2020-04-22 13:55:26]
営業所によって違うし、担当する営業、インテリアコーディネーター、設計によると思います。ラッキーな事に担当に恵まれ、この掲示板にかかれているマイナスなことは起こっていません。
結局はどのHMでも、自分たちの性格と合う営業を探すのが大切だと思います。 |
1768:
通りすがり
[2020-04-22 19:10:48]
>>1765 戸建て検討中さん
難しいですね。 満足する部分が人それぞれだと思います。 個人的には建物自体に不満はあまり無いですが、人によってはこんなので良いのって?思われそうですが...何回も建てたことある人なんて、ほとんどいないので比較するの難しいですよね。結局キリが無いですよ。HMなんてどこも一緒のような気がします。 |
1769:
戸建て検討中さん
[2020-04-22 23:17:32]
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1770:
戸建て検討中さん
[2020-04-22 23:20:16]
>>1768 通りすがりさん
ありがとうございます。 本当そうですね・・どこでも自社の設備はよく言うし、他社さんのは欠点が有る様に言うしそうなるとあとは自分達がどうしたいかになりますよね。後は価格でどう納得するかですね。 |
1771:
通りがかりさん
[2020-04-23 20:32:46]
他社の悪口にも種類があります。本当に参考になる悪口と、ただ足を引っ張る悪口があります。YouTubeなどで沢山の建築に対する情報がありますからしっかり見て、気になることがあればHMに聞き、親切に答えてくれるところに決めたらいいと思います。
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1772:
戸建て検討中さん
[2020-04-23 23:18:04]
>>1771 通りがかりさん
見極めないといけませんね・・ただ具体性もなく批判しているものもありますし、ちゃんと実体験で残念なところを書いて下さってる方も居ますしね。このメーカーも含め不安な点を無くして下さるHMを頑張って探したいと思います。ありがとうございました。 |
1773:
匿名さん
[2020-05-06 13:15:47]
一昔前は家づくりの知識は書籍や個人ブログなども参考にしておりましたが、
今はYouTubeでも情報を収集できるのですね。 土地探しから建物の構造、断熱材、壁や屋根の種類など膨大な知識が必要になりますが 人任せにならないようしっかり勉強しておきたいです。 |
1774:
戸建て検討中さん
[2020-05-07 00:58:39]
どなたかアキュラホームの良さを教えてください。ローコスト系はどこも一緒ですか?
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1775:
通りがかりさん
[2020-05-07 12:41:18]
>>1774 戸建て検討中さん
間取りにこだわる人には良いHMです。坪単価ではないので、建坪を気楽に変更できますし、間取りも完全自由設計で作れます。設備はローコスト相当です。設備にこだわるなら、別の所の方が良いかも。 断熱気密性能は、要望すればそれなりになります。 施主に勉強する気合いと情熱があるなら、良いHMだと思います。 |
1776:
匿名さん
[2020-05-15 11:16:15]
断熱気密性能は、要望すればそれなりになるとは、サッシや開口部分をグレードアップするなど、何かオプションをつければ性能が上がるという意味ですか?
それともはじめから構造そのものを断熱・機密性能の高い仕様に変更可能という意味ですか? |
1777:
匿名さん
[2020-05-17 23:08:10]
|
1778:
匿名さん
[2020-05-17 23:29:22]
|
1779:
匿名さん
[2020-05-19 08:16:03]
建てたあと室内の傷や建具の破損は保証で直してもらいましたが今となって思う事は違うメーカーで建てれば良かった。
建てた後CSがコロコロ変わる、夏は暑いし冬は寒い家、設計や仕様のアドバイスが素人で後で後悔の連発、ちなみにコンセントの位置や壁掛けテレビの配線取り回し他にも多々、 アフター対応がめちゃくちゃ遅いし電話してもつながらない日が多い、呼んでもすぐ来ないで来月以降来るのが当たり前、文句しかない。 |
1783:
匿名さん
[2020-05-27 10:05:19]
1779さん
すみません、家づくりの勉強を始めたばかりで知識が無く恥ずかしい限りですが、ひとつ質問させて下さい。 家を建てた後にCSが変わると仰っていますがCSとは何ですか? はじめは担当者かと想像しましたが、家が建った後は関りも少なくなるでしょうし、自力では分かりませんでした。 |
1784:
匿名さん
[2020-05-27 18:54:24]
>>1779 匿名さん
色々不満もあると思いますが、家づくりってハウスメーカー任せにしてはいけないのだと思いました。大半の方が後悔していますよね?満足してる方を探す方が難しいと思います。家電や車を買うと時だって、お店の人任せではなくて自分で勉強しますよね。住宅の場合は感じるポイントって様々ですし、正解は施主にしかないと思います。欠陥は置いておいて、仕様や設計に関しては知識不足だった自分自身にも責任があると思った方が良いと思います。 |
1785:
匿名さん
[2020-05-27 19:58:58]
>>1774: 戸建て検討中さん
正直、この価格でそこまで目を引くことやってるとは思いませんね。 ローコストと言われがちですが、全く違ってなかなか高いですが、施工に関しはマシ!なくらいで、現場をみたのですが、そこまでしっかり管理してるわけでもないし、結構な管割れの材木を使ってたので、交換なりの対応するのか聞いたら、しないって言ってたので、ちょっとくらいの施工不備なんかは対応してもらえるのか疑問ですね。 しかも、値引きもないですしサービスもないのですが、まぁこれはある意味最初からその分の見積もりしてるとかもあるので、一概に安いや高いとは言えませんがね。 |
1786:
検討者さん
[2020-06-02 19:31:12]
まったくよくないです。建て終わってから今2年ですが家中のドアは斜めでガタガタ、クロスも適当、担当の方は飛ばされました。建てたい家とまったく違い弁護士と協議中です。絶対に絶対にやめたほうがいいです。こんな家建てなきゃよかったと本気で思います。お金がかかっても違うハウスメーカーをおすすめします!
|
1787:
戸建て検討中
[2020-06-03 08:56:03]
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1789:
名無しさん
[2020-06-06 18:10:44]
アフター対応が遅い。
補修でくる人もコロコロ変わる。 催促しないと平気で3ヶ月から半年補修に来てくれません。最悪です。 |
1790:
匿名さん
[2020-06-13 14:20:11]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1792:
匿名さん
[2020-06-24 13:56:21]
公式HPでマイホーム応援キャンペーンの当選者が発表されているようです。
建築資金最高800万円が当選するなら勢いがついて建ててしまうかもと よく見ると、1等賞金が14.805kWとなっています。 これは現金ではなく太陽光発電のパネルが当たるんですか? |
1793:
通りがかりさん
[2020-06-24 16:05:24]
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1795:
匿名さん
[2020-07-13 09:13:00]
プレゼントキャンペーンの建築資金最大800万円は1等14.805kWによる太陽光発電あり/なし時での経済メリット(35年間)を建築資金に換算し表現しているそうですが、14.805kWだけでは発電量が弱くオプションを付け足す形になります?
|
1796:
戸建て検討中さん
[2020-07-13 22:58:21]
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1797:
名無しさん
[2020-07-14 10:14:15]
大空間の家の坪単価知ってらっしゃる方居ませんか?
難波展示場ではきちんと調べもせず、従来品より安くなることはないので58万位じゃないですかね~ 大空間っていってますけど、別に今までと間取りとか内観も変わんないです。 と言われて不信感を持っています。 |
1798:
建築中
[2020-07-14 14:20:43]
現在建築中です。
複数社に打診して比べていた頃に、最初に対応頂いた営業の方が、ずっと主担当としてついています。 回によっては、建築士さんやインテリアコーディネーターさん、現場監督さん等の別の方とのやりとりもありますが、予定が合う限りは営業の方も帯同していました。 こちらとしても、要望や質問は、図面や見積とにらめっこし、具体化をした上でぶつけるよう心がけたから、というのもあるかと思いますが、丁寧に回答をして頂いていると感じます。 見積は、諸経費部分をある程度余裕をもたせているようで、多少のオプションはつけましたが、ほとんど予算は膨らみませんでした。 一方、プロとはいえ全能ではなく、見積や法規解釈にミスもありました。施主側としても、チェック機能を働かせ、疑念がある時はそれをぶつければ、迅速・明確に対応してもらえると思います。 |
1799:
建築中
[2020-07-15 21:17:35]
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1800:
名無しさん
[2020-07-16 08:45:40]
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1801:
建築中
[2020-07-16 23:43:07]
>>1800 名無しさん
そもそも、よほど価格帯の異なる会社どうしでない限り、坪単価で比較してハウスメーカーを選ぶというのは、やめた方がよいと思います。 なるべく具体に仕様を書き出して、数社から見積をもらい、費目を見比べて、計上されていない項目がないかを確認した上で、はじめて価格の比較に意味が出てくるのではないでしょうか。 その上で、アキュラが他社と比べ、本体工事費に含んでいる項目が多いとも少ないともあまり感じませんでしたよ。 |
1802:
名無しさん
[2020-07-17 23:05:32]
|
1803:
通りがかりさん
[2020-07-18 12:43:24]
標準仕様がある以上、坪単価はわかりやすい。
メーカーが出す坪単価は、建坪、総施工とか、各社で違ったりするから、ある程度間取りが決まってるなら、家を建てるのにかかる付帯工事費用も含めた純粋な総額を総坪数で出したら、かなり相見積もりするうえで重要な情報になるよ。 そこから、標準でつけれる物を見極めて、OPでいくらかになるかを詰めていけばいい。 |
1804:
建築中
[2020-07-19 09:40:10]
>>1803 通りがかりさん
まずはメーカーがいうところの坪単価をみて数社に絞り込む。 その先は、希望間取りを提示して、付帯費用込みの値段を出してもらい、抜け漏れや著しく値段が異なる部分について、問い合わせをしてみて調整し、さらに絞り込みをかけてゆく。 そんなところですよね。 |
1805:
匿名さん
[2020-07-27 16:31:11]
別の通りがかりのものですが、みなさん、わかりやすい解説ありがとうございます。
こういう流れで見積もりを出してもらえばいいのだなというのがわかりやすかったです。 大きな買い物ですから、より良い家をより安くというのが理想的だろうと思います。 各施工会社さんの得意とする点や特徴なども抑えておければ更にいいのかなとも思います。 こちらの場合だと、自由設計の木造注文住宅へのこだわりとか、大空間とかでしょうか? |
1806:
名無しさん
[2020-07-27 19:15:29]
>>1805 匿名さん
施工技術、コストダウン(他社より高いけど)、高耐久素材の外壁、屋根材(どこにでもある物だけど)、機密性など言われます。 真実は建てた人にしかわからない。 自由設計、大空間なんかどこの会社でもできます。木造にこだわってるって言っても、何も言わなかったらホワイトウッドの集成材になりますよ。 |
1810:
匿名さん
[2020-07-31 10:10:26]
家を建てるまでは親切でしたが その後は…
点検は当日すっぽかされ、後日来た時も言い訳ばかりでラップの1つも持ってきませんでした。 他にも、1週間くらいには連絡しますと言われたまま1ヶ月たっても連絡こなくて メールしてみたけどやはり返信もこない 電話してみたら また1週間くらいには連絡しますと言われました |
1811:
名無し
[2020-08-02 11:32:00]
ネットで建材にホワイトウッドを使用とのことが気になっていたので、先日アキュラホームの展示場に行った際に、建材について聞きました。
土台はヒノキを使用、他は集成材とのことでした。 そもそもベタ基礎の基礎断熱とのことでしたので、シロアリ被害は大丈夫かと思いましたがどうなのでしょうか? ここの意見と実際に聞いた話が違ったので気になりました。 |
1812:
通りがかりさん
[2020-08-02 12:22:36]
>>1811: 名無し
他は何の集成材ですか?ひのきなんですか? シロアリはべたの基礎断熱なら蟻が入ってくるところがないと言われてますけど、外基礎を通して、躯体にくることもあるから絶対ではないですね。 てか、アキュラはいつの間にか基礎断熱になってたんですか? ついこないだまで、布基礎が基本路線だったのにね。 |
1813:
名無しさん
[2020-08-02 16:38:29]
>>1811 名無しさん
恐らく、プランによって違うのではないかと思います。ヒノキの土台なんて初めて聞きましたね。基本、土台は米松だと思います。 集成材はWWかRWでしょうね。 最近、布基礎からベタ基礎に変更になった話しはよく耳にします。 アキュラホームの不可解なところは支店なのか営業なのか人を見てなのか、提案するな内容(建材等)が人によって全然違うんですよね。 |
1814:
名無し
[2020-08-03 06:17:49]
>>1813 名無しさん
次回に建材と集成材のシロアリ対策を再確認してみます。 最近、基礎の主流が変更になったんですかね? 断熱性能もベタ基礎、基礎断熱なのを前提に話されていました。 建材は営業によって違う可能性はあると思います。 担当してくれている営業さんも モデルハウスでキッチンボードなどを見ているときに私から「コレ標準ですか?」と聞くと、「私が見積る時はこれを入れるのを標準にしています」と言われたので標準仕様もはなく営業次第な可能性もあります。 |
1815:
名無しさん
[2020-08-03 08:58:55]
>>1814 名無しさん
よく確認、契約は急がずです。 キッチンボードって、アキュラホームオリジナルのでは無くてですか?オリジナルは最初から入っています。外すと金額下がります。 契約前のサービス話は話半分に。契約後、何かと理由をつけて金額を乗せてきますor既に入ってる可能性がありますので、本当のサービスと値引き(付けてるオプションを予想して外す)は契約後です。 ただ、考えすぎると疑心暗鬼になってしまうので、ある程度までにして、建物と価格で納得のいくものが作れるHMで選びましょう。 |
1816:
eマンションさん
[2020-08-03 15:01:13]
良い家を建てて頂きました。契約書に掲載されていた金額が余ったのでそのお金でオプション追加しました。とても良心的なHMです。アキュラホ―ム断って良かったです。
|
1817:
検討者さん
[2020-08-03 16:39:53]
アキュラホームの担当はコロコロとよく異動になるのでタイミングが悪いときは途中で転勤となります。人柄で選んでもアフターケアまで担当が変わらずということはまずないです。担当者と仲良くなり職場の話をしたところ、若い人が特にですが退職者が多いそうです。上からは営業成績を厳しく言われるので締日までにお客さんをなんとか説得して半ば強引に契約にも持っていき、契約したあとはいい加減なことをする営業もいるそうです。そう考えると地元の工務店の方がずっと同じ人と長いおつきあいができて安心なのではないかな、と思いました。
退職率の高い会社は業種に限らず問題があると思います。 |
1818:
評判気になるさん
[2020-08-04 20:47:35]
どうもここの評判と実際のお話を聞きに行くと雰囲気が違いそうでした。
地域差が結構あるんですかね? 私が行ったのはさいたま市内です |
1819:
検討中さん
[2020-08-07 07:20:26]
アキュラホームさんのアフターサービス、メンテナンスは、どうでしようか?
|
1820:
匿名さん
[2020-08-07 23:20:22]
ホームセンターで 買ってきた物で、適当に直します。家を建てた事も無い素人がしったかぶりして!
|
1821:
検討中さん
[2020-08-08 00:49:00]
なんか意味がわかつてないみたいですね。
|
1822:
検討中さん
[2020-08-08 01:10:37]
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1823:
名前無しさん
[2020-08-08 03:11:51]
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1824:
匿名さん
[2020-08-08 10:18:30]
アキュラで建て失敗したから、書込みしたんですけど?結論は、丸投げメーカーです。アフターは 無い物とお考え下さい
|
1825:
名無し
[2020-08-08 17:50:28]
兵庫県の展示場で話を聞いて、検討するということで持ち帰りましたが、断りの連絡を入れると返信すらありませんでした。所詮ハウスメーカーの営業なんてそんなもんかとがっかりです。 |
1826:
検討中さん
[2020-08-08 19:59:50]
|
1828:
戸建て検討中さん
[2020-08-09 17:27:58]
アキュラ検討しております。
耐力面材のトリプルストロングウォールが話題ですが透湿抵抗値についての記載が見当りません。ご存知の方いましたら教えて頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。 |
1833:
名無し
[2020-08-11 01:08:12]
ココって、ホワイト企業アワード連続して受賞してたりするんで、へーって思ってたんですが、実態は違うってことですかねぇ。
https://news.careerconnection.jp/?p=54888 |
1834:
通りがかりさん
[2020-08-11 02:11:43]
真面目な社員が 続かない会社ですね。利益の執着がすごい!
|
1837:
ロコミ知りたいさん
[2020-08-14 02:09:53]
アキュラホームさんの断熱材とかは、どうでしようか?教えて下さい。
|
1838:
匿名さん
[2020-08-16 07:41:29]
家の前にゴミ箱があります
土地を買う時に、営業さんから「町内会長に聞いたら動かせるらしいです。現に住民から動かす案があるそうです」と聞き購入を決めました。 都度質問をし、「詳しいことはわかり次第お伝えしますね」と言われていました。 家が建ったら営業から連絡がこなくなった。 聞いてみたら異動になり既に退職したとのこと。 しかもゴミ箱は町内会の物ではなく近所の方が共同購入で買った物だった。 どかしたくても 皆自分の家の前に置くのは嫌なので話を聞いてくれない。 ゴミ箱は無いものとして家を建てたのでブロックも植え込みもない家の正面にゴミ箱がある 空き地だから置いてあるのであって、家が建てばどかしてもらえるものだと思っていた。 動かないなら外構かえないとと伝えていたので動くと信じていた。アキュラホームの人も動かす手続きなど一緒にやってくれると思っていた。 信じて任せてしまっていた自分をとても後悔している 消費者センターなどにも聞いてみたが、土地売買で嘘をつかれたなら無効にはできると言われた。 でも、もう家も建っているのに土地だけ返すなんてできない。 このまま泣き寝入りしかないのだろうか |
1839:
匿名さん
[2020-08-16 10:57:09]
>>1837 ロコミ知りたいさん
とかは、どうでしょうか?と言われても、断熱材としてグラスウールが充填されています。 ホームインスペクションを手配して確認して貰いましたが、指定品が正しく施工されてました。 採用されたグラスウールの是非は専門家では無いので分かりません 断熱材の銘柄指定、施工方法などは指定せずアキュラ任せでした。 |
1841:
名無しさん
[2020-08-17 09:03:40]
>>1838 匿名さん
残念ながら、泣き寝入りですね。。。 こういうゴミ問題は世の中に沢山あるんです。厳しい言い方だとゴミ置き場なんて、誰もが家の前に置きたくないですよ。自分が住んだたらどかしてもらえると思うのはかなり甘え考えだったかと思います。。。今出来ることは住民と話し合いですかね。 |
1843:
名前無しさん
[2020-08-22 21:09:07]
|
1844:
検討者さん
[2020-08-23 21:25:06]
>>1838 匿名さん
文句言って、町内会と交渉してもらうなり、別場所を確保するなりを「アキュラに」やってもらうべきです |
1845:
名前無しさん
[2020-08-24 01:43:51]
|
1846:
評判気になるさん
[2020-08-25 18:43:24]
>>1844 検討者さん
これについてはどうにもならないでしょう。 前から住んでた住民からしたら迷惑ですよね。そして上手いことゴミ捨て場が確保できても、そこに住める度胸があるか。ある意味村八分だろなぁ。 |
1847:
匿名さん
[2020-08-27 14:33:53]
ゴミ箱に関してのいろいろなご意見、ありがとうございます。
退職された方の仕事を引き継いだ営業さんと連絡をとることができました。 空き地だからと、町内会ではない個人(共同)購入の物が住民以外の土地前に置かれていたのはおかしいとのことでした。 助言した同業者がいるはずだから調べてみますと言ってくれたのですが それから約3ヶ月経っても連絡がきません。 メールや電話をしてみたのですが返信なしです。 ゴミ箱も嫌だけど、近所ともめるのも嫌だし…(近所の何軒かはアキュラホームなんですけどね) かといって勝手に置かれていたのに泣き寝入りするのもシャクだし 本当にやり直したいです |
1848:
匿名さん
[2020-09-07 09:09:28]
ゴミ箱問題の方は引継ぎの営業さんと話ができてよかったですね。
本来ならば家を建てる前に共同購入された方とお話し、 ハウスメーカー負担で移動できれば良かったと思います。 メーカーが頼りにならなければ民生委員さん、自治会長さんに相談してみると いいかもしれません。 |
1849:
名無しさん
[2020-09-08 15:54:42]
営業さんと連絡がとれ手から3ヶ月・・・?
1838さんの書き込みから2週間しか経っていないけど、 1838さんと1847さんは本当に同一人物なのだろうか。 |
1850:
評判気になるさん
[2020-09-08 20:02:29]
|