ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part4

[購入検討中さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372924/

所在地 東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通 都営大江戸線「勝どき」駅　徒歩13分、東京メトロ有楽町線「月島」駅　徒歩13分、都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分

総戸数 　861戸
間取り 　1LDK～4LDK
専有面積　43.33m2～113.00m2

完成日または予定日 2016年4月上旬予定
入居(予定)日 　　　　2016年8月上旬予定

売主 　　　　　　三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売会社(取引態様)　三菱地所レジデンス株式会社(販売代理)
施工会社 　　鹿島建設株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[651: 匿名さん]

ティアロ逃したらもう@320以下じゃ買えないぞー。そういう意味ではSKYZとクロノと、エリアは違うけどトミーはお買い得だったな。探し始めたのが遅かったのが悔やまれる。

[652: 匿名さん]

＞636さん
3/19から販売なので、モデルルームに行けば予定価格を教えてくれると思いますよ。私がモデルルームに行ったときは価格表を手書きで転記する方式でしたが西側の20階以下は5000万円台ばかりで、南側は上層階まで6000万円台でした。立地の問題はあるとはいえ、さすがにこの金額なら売れると思います。

[653: ＯＬさん]

東雲の凸凹ネガさんは有名人だよ！

[654: 匿名]

知り合いの財閥系不動産関係者に聞いたが、クロノはデベ関係者がかなり購入したみたいです。ティアロも関係者で話題になってるみたいです。300以下の設定であれば買いだそう。状況からすると320は噂だけで300以下らしいです。住友の品川？以来の注目とききましたが、住友品川？ってどこですか？

[655: 匿名さん]

シティタワー品川。あそこは確かに不動産関係の人達が買ったらしい。
だが、その次に話題になったのは清掃工場の横の晴レジ。それがマンションの歴史。

[656: 匿名]

徒歩13分
人に言いにくい遠さ。

人に言うときはサバ読んで駅徒歩10分ぐらいと言ってしまう。

[657: 匿名さん]

信用の問題だよ。
大きい買い物だから。
地所のことは信頼できない。

[658: 匿名]

クロノがデベ関係者がかなり買うほどの物件だったならばトウキョウタワーズのように即完売してるよ！
トウキョウタワーズはデベ関係者が多かった。

クロノは完売まで2年以上かかったわけで。

[659: 匿名さん]

クロノは玄人受けするが素人受けはしない物件だったのでは。

[660: 匿名さん]

デザインは素人受けしないと思う

[661: 匿名さん]

品川住友のシティタワーは最高倍率300倍だよ。全然違うとおもうが。

[662: 匿名さん]

トウキョウタワーズは、当時
最上階近くの数戸が残ってチラシがしばらく新聞折り込みに入ってた。

[663: 匿名さん]

ティアロで萎えるのは、クロノの完成からさらに2.5年も先に完成するというのに、設計時期がクロノと一緒なので設備仕様も古いままという点かな。
例えばトイレやキッチン洗面台などもデザインが違うだけで仕様はクロノと同じ、床暖房なんかも。なんで古い仕様をクロノより高い価格で買わなければならないのか、と思う。
まぁそれ以前に駅遠と眺望の不利があるのに高いというのが大きいが。

2016年に住むならもっといいところがありそう。

[664: 匿名さん]

設備仕様なんて数年違うくらいで大して変わらないでしょ。他の物件だってトイレ、キッチンをメーカー最高グレードを付ける訳でもないと思うし。
それ言ったら、KTTやDTだって竣工時期に販売開始される物件と比較したら…ってなっちゃいますし。

[665: 匿名さん]

床暖房や低い天井高は買い換えられないからなあ。数年後にこの仕様がまだ受け入れられてるとは考えられないし。

[666: 匿名さん]

幾らネガっても安くはならないよ。

[667: 匿名さん]

>654
シティタワーを引き合いに出してる時点で嘘か、または素人と分かる・・・
あそこは条件や縛りが特殊すぎて参考にすらならない

ここは二棟同時販売しなかった（できなかった）時点で、そういうことだからさ

[668: 匿名]

リセール考えずに永住するなら駅遠だけ我慢すればOKなのかな？

リセールはこの敷地3棟(三井も含め)で一番キツイだろうから！

[669: 匿名さん]

キッチンの話題が出てるけど
ここもクロノみたいに食洗機無しなの？

[670: 匿名さん]

>663
分かるなぁ・・・
見落とされがちだけど鋭いと思う

躯体は仕方ないけど水回りとか見直せるとこは幾らでもあるよね
恐らくデベ自身もまさか3年近くも販売をずらすことになるとは想定してなかったんだろうけどね
スレにもあるけど食洗器標準にするだけでもだいぶイメージ変わると思うけど、
その辺りはデベのセンスだね
まあコスト高騰は顕著だし厳しいとは思うけどさ

[671: 購入検討中さん]

要望書だす予定だけど、ここは、抽選必至だよ。トミヒサのとき並みの人気だった。
今でてる、他のマンションの仕様なんて、壁掛けエアコン、天井低しだよ。

まあ、ネガのひとは倍率下げたいって意図なら理解できるが。

まあ、勝どき周辺なら、買いなのは、価格考えてもここだけじゃない。倍率はウソつかないよ

[672: 購入検討中さん]

ここの、現地の開放感は、中央区、港区「芝浦、港南」エリアでも一位だよ。

駅距離と相殺する価値あるし、他の駅ちか、下駄履き、タワマンと差別化出来てるから。

クロノ、ティアロ、三井、北側商業地できたら、勝どきと差別化できるでしょ！

おれも抽選 いくけど、当たるまで挑戦する予定。

他のタワーは今のとこ検討してないっす

[673: 匿名さん]

70Ｑっていいよね。

[674: 匿名さん]

>671
倍率ってどこの物件の話してんの？
販売はまだ先でしょ？
それとも内部情報ですか？
要望書が集まって集まって仕方ない状況なら販売を延ばす理由がないというか、
さっさと次のステージに移行するのが一般的かと・・・

当時とは状況が違うけど、
ここの一期で客が殺到して空前の倍率だったなんて話聞いたことないしなぁ

[675: 匿名さん]

674
物件概要くらい見てから書き込みすれば～

[676: 匿名さん]

駅から一番遠い湾岸タワーマンションはどこですか？
ここはリセールの際、高値で取引できますか？

[677: 匿名さん]

>675
ああ、すまん
販売はまだ先、ってのが気に入らなかったか・・・
言いたいことはそこじゃなかったんだが、まあいいや

[678: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

今度、北海道から見学にいく予定です。皆さん、どこで買い物されるのでしょうか？

[679: 匿名さん]

>671
>要望書だす予定だけど、ここは、抽選必至だよ。トミヒサのとき並みの人気だった。 今でてる、他のマンションの仕様なんて、壁掛けエアコン、天井低しだよ。

ごめんなさい、ネガではないですが、事実としてクロノやティアロの天井高は他のタワマンにかなり劣ります。最大天井高に騙されずに下がり天井の多さや下がり天井の高さを見てみてくださいね。三井や東京建物の物件は2650mmフラットの天井です。開口部の窓ガラス枚数も多いですし、一枚一枚の大きさも大きいです。

それでも立地やデザインは個人的にはここが勝ってると思います。

[680: 購入検討中さん]

おれは、エアコンが埋め込み式じゃないタワーマンなんてありえん。
天井の微妙な違いなんてどうでもいい。

あと、外廊下もありえん。

ここはららぽーとから見ると、相当格好いいな、３つ並んだら圧巻だろうけど

豊洲からしか見れんのが残念

[681: 購入検討中さん]

三井や東京建物って、江東区のマンションだろ(笑)

中央区では、比べてよ。

江東区は土地が安いんだから、其くらいしか売りがないんだから、当然でしょ

中央区、港区、あたりじゃ今や天井245が普通だからね

[682: 匿名さん]

天カセ物件(最高天井高2700mm)と
壁掛けエアコン（同2650mm）の比較に意味あるの？

と書くと、天カセ×フラット天井の例で超都心部の坪500万物件が出てくるんだよな（笑）
それも比較としてあまり意味ないんだけど。
せめて@300位までの天カセ物件で比較してほしいね。

花粉症の季節、ただの換気扇×外廊下は辛い。せめてロスナイか内廊下のどちらかは欲しい。

[683: 匿名さん]

なんかちょこちょこ出てくるけど、やたら江東区を目の敵のように言ってる人は何もの？(笑)
江東区にはどうしても住みたくないけど都心3区のまともな立地のとこは買えないから仕方なく中央区のはずれの不便な晴海を検討してるみたいで笑える。
ここってアドレスだけ中央区なだけでぶっちゃけ江東区と変わらないでしょ。中古のPCTと価格同じぐらいだし。むしろ不便なだけか。

[684: 匿名さん]

なんかポイントを誤解してる人ばかりのようだけど、実際には天井高が低いのに「他の方が低い」という間違った情報を書いた671を訂正してるだけですよ。すぐ感情的になって的外れな反論したり他地区を馬鹿にするのは恥ずかしいですよ。

[685: 匿名さん]

>681
うん、都心高級と言われる物件でも250がデフォになりつつある
これはエリア云々より資材高騰等の時代背景で仕方ない部分もある
みんな利益を捻り出すために詰め込み始めたんじゃねーか？と思ってるｗ
近場の住不も確か250フラットだしね

ただねぇ・・・
クロノのMR行った率直な感想なんだけど、
せめて一段下がり（最高270で下がりでも240とか）だったらなぁ・・・とは思う
角のDWなんか下にも段差があるからバンザイすると天井に手が届いちゃうんだよね・・・
窓際は実質200？220？ぐらいしかないんじゃないの？
250フラットでは天井に手が届くとか考えられないもん

[686: 匿名さん]

下がり天井分も差し引くと、低いよココ。
凸凹天井に騙されないよ。w

[687: 匿名さん]

でも、フラットであってもキッチン部分でほとんどの物件で下がっちゃうでしょ。凸凹ではないかもしれないけど。であれば、リビング部分折りあげて天高にするのも分からなくはない。結果凸凹だけど。

[688: 契約済みさん]

１LDK3600万円からって高くなったなあ。クロノなら3000万円から買えたのに。

[689: 購入検討中さん]

区一つで、資産価値変わるからな、秋葉原にマンションもってるけど、千代田区と台東区の堺でアドレス変わるたけで価格が全然かわっちゃう。

気にしない人で、永住目的なら安く買える方がお買い得だろうね

[690: 契約済みさん]

写真で見ても判る通り、天井が下がり天井が多く変だなーとか
でこぼこはいやだなーと言うカキコ多いが実際は全く気に成りませんよ。

こうつ言うインフラだけがネックですが、日本国、東京都、中央区必ず大きく
都心の交通大改善するでしょう。天井２７００ＣＭは全く上質ですよ。３０階

[691: 契約済みさん]

ごめんなさい。３２階でした。気に成らないでしょ。６，４８０万。楽しみですわ。

[692: 匿名さん]

690さん南向きですか？その割に、室内が結構暗いですね。

[693: 契約済みさん]

いや、北西角でしょう

[694: 購入検討中さん]

暗いぞ。住不のマンションから望遠カメラで撮ったのかな？これでほんとに2700有るのかな。疑問

[695: 契約済みさん]

トリトン向きだから北西ですかね？角部屋良いですね。想像してたよりも明るいです。
凸凹天井ってネガってるのは、狭っまーい部屋見たんだと思います。

[696: 検討中の奥さま]

雑誌の写真を載せたね。だめだよ個人で撮った写真しか掲載負荷ですよ。

[697: 物件比較中さん]

４８階マイヤーのプレミアム住戸かしら。此れなら瞬間蒸発判ります。

[698: 申込予定さん]

藤和不動産の、完売目標だろうかな

[699: 匿名さん]

691の６４８０万は、価格表で見ると金額が合わない。

[700: 申込予定さん]

すごく高くなりそうなマンションですね。
我が家もこんなタワマン欲しいだすね。

[701: 匿名さん]

クロノの価格表で見るとね。

[702: 匿名さん]

>690ぐらいの天井ならまだ良いと思うけど、これなんかまさに凸凹では？
これで「最高天井高2700mm」って誇大広告レベル。

[703: 買い換え検討中]

これモデルルームでは、しかも中住戸だ。60ＡＴＹＰＥくらいかな。
此れでも、ティアロ１億は超えるね。南側４０階くらいのＭＲだもんね。

[704: ご近所の奥さま]

価格ないけど、消費税抜いたのかな？

[705: 匿名]

702の感じならフラットにしてくれた方がまだマシだね！

クロノより高く買うのにリセールではクロノに負ける。これが一番問題でわ？

[706: 匿名さん]

>690

梁の部分、一体何重にデコボコしてるんだろうってくらいすごいよね。他の湾岸タワー物件じゃこうはならないのに何故ここだけこんなんなんだろう。

>702
まさに、「天井に穴を掘って最大天井高を水増ししました」と言われても仕方のないレベル。

客観的に比較しても居室空間のつくりだけは価格と見合ってないと思う。

[707: 購入検討中さん]

天井なんて普通でしょ、埋め込みエアコンだし、織り上げ天井なんて、当たり前だし、天井は250はある。

そんなことはどうでもええねん。
もっと、参考になる意見くれ

[708: 購入検討中さん]

階高は3.3m、最高天井高2.7m、下がり天井2.3～2.5mで天カセは良いほうでしょう。
あまりにも天井を気にし過ぎて外廊下物件を購入するとこうなりますよ。
廊下側の部屋は暗く眺望やプライバシーも無いしね。

[709: 匿名さん]

うわっ、お見合い具合すごいっすね。リビングからビルがあんなにみえるの？？？

[710: 匿名さん]

天カセ／ロスナイ＋凸凹を選ぶか、壁掛けエアコン／換気扇＋フラット天井を選ぶか。

[711: 申込予定さん]

>>708

何これ雪？
ひくわー

[712: 匿名さん]

ここは下がり天井は2m切ってる箇所もあって最初中央区のタワマンだと信じられなかった。

[713: 匿名さん]

>708
これ東雲の外廊下マンションのでしょ。確か。
「購入検討中さん」がやたらずっとアドレスとか江東区を意識してるのが解ったわ。
ここと東雲の坪単価とはまるっきり違うのに、東雲なんか気にしちゃってるわけ？(笑)
東雲あたりしか買えないのに、背伸びして中央区が買いたいのかな？無理しない方がいいよ(笑)

[714: 匿名さん]

http://wangantower.com/wp/wp-content/uploads/crono_70R-550x653.jpg

下がり天井が2100とか2000とかありますね。まさに「手が届く」中央区マンション。

[715: 匿名さん]

ここは売れるねー
唯一のセールスポイント、中央区アドレスで一本釣りだね
クロノより条件悪くて高いのに人気物件て凄いね

[716: 入居前さん]

クロノはオリンピック決定による都有地開発決定前の価格だからね。
かつ、建築費高騰前の、震災直後の湾岸不人気時期。

このくらいの差はむしろ、ラッキーと受け取ってますけど。

まあ、嫌なら倍率高まるだけだから、買わないでね

[717: 買い換え検討中]

内廊下マンションだけは、避けよう！
マジか、廊下に雪積もるかよ！

[718: 匿名さん]

内でなく、外なのでは。

[719: 匿名さん]

716
東京で直下型が起きたら、また湾岸は不人気になるってことですね。

[720: 匿名さん]

>708
こういう他物件を腐すやり方はどうもなぁ・・・

ここ（というかクロノ）のベランダも半ば室外機置き場と化しちゃってるし、
中住戸なんか窓すらない部屋もあるし、
法律のことはよく分からないけどどう考えてもDEN表記が妥当だろ？
っていう無理矢理2LDKや3LDKも少なくなかったと思うけど・・・

個人的には天井高含めて圧迫感というか詰め込み感がハンパない印象を受けたけど、
まあ完璧なMSなんてないし百聞は一見に如かずだしMRいって体感して欲しいね
逆にここまで下げとけば「思ったより全然いーじゃん、掲示板嘘ばっか」ってなるかもだしねｗ
こっちはスペック最強天井高最高を煽られて期待していったら見事にカウンターパンチ喰らっちゃったけどさ
もちろん表記に嘘があった訳じゃないんだけどね・・・

[721: 入居前さん]

東雲のかたお疲れ様

[722: 購入経験者さん]

引き戸など、あけたままにできるところは、居室表記して合法的だよ。

ttp://www.re-words.net/description/0000000127.html

[723: 匿名さん]

合法的に狭い小さいって突っ込み入りますよ

[724: 匿名さん]

>720
中央区物件スレはなぜか他物件や他区をくさすコメントが流行りのようです。
他を落として自身の選択を正当化しようとしてるんでしょう。決して上を見ようとはしませんね

[725: 購入検討中さん]

主に専有部仕様に関しての感想だけど、全熱交換器とか建具仕様、トイレの手洗いボール、玄関天然石など良い仕様ももちろんあるんだけど、以下のようなところは気になった。

・最高天井高2.7mはごく一部で、大部分は2.5m。キッチンや廊下などは特段高くない
・エコキュートオール電化なのに床暖房は電気式(設置費用が安いが高い昼間に電気代がかかる)
これのせいで環境性能評価がオール★3でない
・今時にしては珍しくシンク、洗面台下部のポケット収納がない(この扉は開きませんってやつ)
・トイレはTOTOの中でも低いグレード
・オプション扱いが多い
食器棚、食洗機、洗濯機上部収納、網戸など
・ナロースパンが多い
リビングでサッシュ2枚とか、3連以上のサッシュが無い(ALC壁がちょくちょく入る)
・バルコニーの室外機が大量、また二段積みフレームが安っぽい
・リビング、洋室から排水管が見える住戸が多い
クロノのMRにももちろんあったがカーテンで隠してあった

ある程度はリフォーム等でなんとかなるにしても難しい部分やどうにもできない部分も多いかなぁ

[726: 匿名さん]

高い高いと言っている人がいるけど、クロノと対して変わらない感じ。
DTやKTTから人が流れてきて、ここが一足早く完売しそう。

[727: 匿名さん]

>725
全く同意見だわ・・・
角部屋は南面の壁のせいで採光や開放感を台無しにしてる気がした
構造のことはよく分からないけどもっと他に方法はなかったんだろうか？

感動したのは戸の留め具がワンプッシュ式だったこと
うちのは手動のフック式だからさｗ
嫁はリネン室、キッチン、ベランダの一直線の動線（角部屋の話ね）が甚くお気に入りだった
室外機はオプションと思ってたらしく、説明したら衝撃を受けてたけどｗ

>726
高値誘導はクロノの転売屋さんじゃないの？
角上げ中下げ微調整プラス税３パーの価格転嫁って認識だけど違うのかな？
それでもクロノ比較でアドバンテージゼロというか寧ろ見劣りする訳だから、
実質値上げと言えるかもだけどね

[728: 購入検討中さん]

こらから販売の他のマンションと比較してみなよ。
ここがダメなら、他のマンションなんて買えんぞ。

建築費が戸当たり500万は値上がってるから仕方ないのだけど、35平米の1LDKとか50平米の2LDKとか、内陸のマンションだと普通よ。

[729: 検討中の奥さま]

東雲の方はココと張り合わない方が賢明だよ。惨めになるからさ！
まず江東区である時点で、検討から外してますしね（笑）

[730: ご近所の奥さま]

タワーマンションは、柱梁のアウトフレームにするかバルコニーに逆梁が出ない解放感たっぷりのバルコニー型か

今は、圧倒的にバルコニー型が主流ですよ。ガラスバリの手すりは開放的
アウトフレームだと1Ｍ位まで見えるのは、コンクリートの固まりですからね。

ティアロとクロノ開放的な透明ガラス手すりが逆にバルコニーの室外機見せてますが、そんな事あまり関係ないですね。

[731: 匿名さん]

東雲の三井や野村は激安だったからね。ここと同様に駅遠なので。
比較されるとここの価格の高さははっきりするので比較されたくないのは分かります。

[732: 匿名さん]

透明ガラスで見せるのは
室外機だけではなく、外干し洗濯物も。
内陸の高級マンションなら外干し禁止が普通よ。

[733: ご近所の奥さま]

代々木のパークホームズに住んでますが、
５階建ての4かいです。在来工法の外廊下でです。
今年は雪が大量に吹付、翌朝玄関ドアーが開かなくてビックリです。

晴海タワーズは内廊下で本当に良かったです。冷暖房も効いてますし、ホテルライクですね。

[734: 匿名さん]

代々木方面なら、内廊下物件がいくらでもあるじゃない。

[735: 主婦さん]

外廊下だと、風が強い雨の日もエレベータ降りてから、また傘をささなければいけませんね。
主婦としては、買い物などで荷物が多い日は大変そうですね。

[736: 周辺住民さん]

青山や麻布、白金の近辺のマンションは透明ガラスで、洗濯物一切乾してなく、
室外機もルーバーなどで隠してあるが、あれはダメだと思う。

洗濯物部屋干しは、下着が臭くなる。雑菌が死なない。
部屋の中が洗濯物干し場に成る。

室内が結露し易い。カビが生えやすい。
室外機、ルーバーで隠すと熱効率悪くなり、ＥＣＯや低炭素から縁遠い。

透明ガラス大賛成だが、やはり１５階くらいまでは乳白色ガラスにすべきですね。

[737: ご近所さん]

好き嫌い、個人差の問題ですね。
此処がいやなら他所を買えば良い事。

[738: 匿名さん]

中央区なのに比較対象が東雲と聞いて(笑)
しかし2016年なのに2012年ごろの設備仕様というのがね…

[739: 購入検討中さん]

中央区で運河南向きが坪270は安いよ！
ドトール、勝どきザタワーではありえない。
早くしないと本当になくなってしまうよ。

[740: 匿名さん]

購入検討中なのに
赤の他人に買い急ぐように勧めてライバルを増やすとは、なんと良い方でしょう。

[741: 匿名さん]

今日のような天候では、埋立地の暴風雨が凄すぎで、内廊下以前の問題ですよ。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/206.html?elementCode=1
駅からマンションに着くまでにずぶ濡れ。タクシー使わなないと玄関で恥ずかしい。
部屋に帰っても、換気扇の音鳴りと、強風による揺れと窓の振動。

[742: 匿名さん]

ここの最大の特徴は解放感です。南向きをメインとした解放感のある住戸とそれ以外の住戸では居住性が全く異なりますので、妥協して他の方向を買うのはもったいないなと思います。
また、将来的に晴海が発展して金銭的に豊かな方が住みたい街になった時に彼らが買いたいのは解放感のある条件の良い部屋です。ティアロはクロノに比べあらゆる要素が劣ってしまいますが、せめて今から買うなら資産性を考慮し晴海運河側に抜けた部屋を買われた方が良いと思います。

[743: 匿名さん]

なるほど。南向きはおいくら？

[744: 匿名さん]

晴海勝どき及び月島にはまだまだ新築タワマンの計画もあるし、金銭的に豊かな方が中古を買いたいかどうか。
中古で良い富裕層なら眺望が最高になるであろう選手村跡地マンションを選ぶでしょうね。

[745: 契約済みさん]

>部屋の中が洗濯物干し場に成る。

いつの時代のマンションだね。

いまは風呂場あるいは洗濯機での乾燥だよ

[746: 匿名さん]

ココに住んだら、買物ドトールまで行くんでしょ？
そんなの嫌だって、奥さんに言われたよ。

[747: 匿名さん]

トリトン前からイオンバスに乗ってイオンに行けば？

到着するまで30分位乗るけど。

[748: 匿名さん]

クロノの南側はいいけど、ティアロの南側の場合、右手にクロノがでーんと壁しててかなり厳しい。近いしお見合い度がハンパない。

[749: 土地勘無しさん]

馬鹿がいたぞ。風呂場の乾燥昨日あるが、結局繊維は傷むのよ。我が家は御家クリーニングで洗濯を行い
天ずりの物干し金物（オプション）で大量に乾してますが。

やはり日光に乾さないと、汗が出ると雑菌が繁殖し、ゴルフもテニスも台無し。

馬鹿なやからが部屋で洗濯物満杯（いつの話）我が家は高級服地だからＵＢでは殆ど乾したことありません。
勿論ランドリーでも、なるべく干しませんよ。

[750: 購入検討中さん]

下にスーパーないほうが良いよ。
勝どきビューとか見ればわかるけど、不特定多数のひとで、ボロボロなるし、放置自転車だらけになるよ。

下駄履きは、高級感なくなるぜ