ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part4

[購入検討中さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372924/

所在地 東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通 都営大江戸線「勝どき」駅　徒歩13分、東京メトロ有楽町線「月島」駅　徒歩13分、都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分

総戸数 　861戸
間取り 　1LDK～4LDK
専有面積　43.33m2～113.00m2

完成日または予定日 2016年4月上旬予定
入居(予定)日 　　　　2016年8月上旬予定

売主 　　　　　　三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売会社(取引態様)　三菱地所レジデンス株式会社(販売代理)
施工会社 　　鹿島建設株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[306: 匿名さん]

サッシュの映り込みからみても明らかにバルコニーに出て写真撮ってますね。

[307: 匿名さん]

ですな。

[308: 匿名]

クロノのサンプルルームみれてよかったね

[309: 購入検討中さん]

南もワイドスパンじゃなきゃ魅力半減だね。

PCTみたいなマンションはもう造れないのか。

[310: 匿名さん]

土地がないからもう無理だよ。

間取り完璧なんて郊外行くしかない。

[311: 匿名さん]

PCTは、晴海のトリプル新築タワーのせいで
眺望が悪くなる部屋もあるんじゃないの？

[312: 匿名さん]

最近のタワマンはナローかつリビングインが多いですが、流行り？

[313: 匿名さん]

確かに悪くなる部屋もあるが、清掃工場の煙突が隠れるぐらいの影響度。

レインボーと東京タワーの永久眺望確保されてるから今の建築中物件よりは資産価値維持するでしょう。

[314: 購入検討中さん]

リビングインは安っぽく見えるんだよね。

[315: 購入検討中さん]

リビングインって何？

[316: 購入検討中さん]

廊下がない。。

[317: 購入検討中さん]

全ての部屋がリビング経由。

独立性無し。

[318: 匿名さん]

リビングインだとなぜ安っぽいの？？

[319: 匿名さん]

安っぽいかどうかは人それぞれですよ。
私もリビングインは独立性がないので好みませんが、リビングインが気にならないのであればその方のライフスタイルに合っているのだと思います。

[320: 匿名さん]

全部屋リビングからだと狭い平米数に無理やり３LDK突っ込んだ感あるよね。

まぁ人それぞれ好みでいいんじゃない？

[321: 匿名さん]

デベの都合で狭い専有面積に居室を詰め詰めにするとリビングインの完成。
でもそれだけじゃ明治昭和の和風木造家屋みたいで安っぽさがバレちゃうから、

「家族のコミュニケーションがとりやすいリビングイン設計」

という言葉をこじつけて売る。

[322: 匿名さん]

>318

何故安っぽいかって？　そんなの高級物件いくつか見たらすぐ分かるよ。高級物件にはリビングインの間取りなんてない。

[323: 物件比較中さん]

クロノのサンプルルームは無くなったのですか？
もの見れるなら見てから購入決定したいなぁ。。。
高い買い物だしね。

[324: 匿名さん]

リベングインが何故安っぽいか良く分かりました。

[325: 購入検討中さん]

リビングインって何語？

[326: 匿名さん]

バランスの良いマンションだね。
最近はドトールの方が人気なのかな？

[327: 匿名さん]

何語か分からないほどダサい間取りってことじゃない。

[328: 契約済みさん]

えーっと、リビングルームから廊下を経ずに直接ベッドルームに出入り出来るような作りの事をリビングインって言ってるのかな？ へんな造語作るな〜。全くわからんかった。

[329: 匿名さん]

どうしよう要望書出しちゃったけど、予定価格帯よりも安くなかったら辞めてもイイよね？

[330: 匿名さん]

要望書の段階であれば全く問題御座いません。

[331: 匿名さん]

まあ、欲しい人だけが買えば良いのでは？

[332: 契約済みさん]

リビングインっていう言い方が正しいか知らないけど・・
これは好みによるのでは？
単身ですむ場合は、むしろこの方が使い勝手がいいし。
自分はむしろ、こういう廊下のない間取りがよかったので不満ありませんよ？
ＭＲでは廊下あるタイプもありましたけど、移動がめんどくさそうだったので・・

[333: 匿名さん]

廊下がないと効率的で良いかなーと思っていたのですが、内覧で玄関入ったらドアだらけというのがあって、圧迫感を感じました。あまりお客様がいらっしゃらないお宅だと良いと思いますよ。海外も玄関開けたらすぐリビングって多いですしね。それよりも、せっかくの運河沿いなのに窓が小さくて、ベランダに出ないと運河良く見えないというのが残念です。今はこういうの多いんですかね。

[334: 匿名さん]

どこも残念要素満載、ネガが喜びそうな物件ばかり。高い買い物なのにどこを我慢、妥協できるかが購入のポイントとなる悲しい状況だよ。

PCT,TTT,WCT間取り選び放題でメリット競いあってた時代とは大きく変わったな～。

しかも全部値上がりしてるし。

[335: 匿名さん]

>333
クロノの初期から言われてることだけど詰め込んだのは明白だよ
そもそも用地取得から躓いてるというか高値掴みって話だしね
スペックに表れないところでケチってる感も無きにしも非ず
正直リビングにしたって、あの程度の間取りというか広さで、
わざわざ天カセにする意味やメリットがあったかも疑問
だったらしっかり天井高を確保してくれたほうが印象良かったかも・・・
まあ下がり部分は天カセだけが原因ってこともないだろうし、好みもあるだろうけどさ

それでも五輪神風で完全に流れは変わっちゃったし、
じゃあお勧め挙げろって言われてもなかなか出てこないし、
晴海勝どきエリアでは横の比較で最安だからそこそこ売れるんだろうけどね

[336: 購入検討中さん]

デベさん。
リビングからしか各部屋に入れない間取り、何て言うの？

[337: 匿名さん]

じゃあ今から湾岸仕込んどくならどの物件？

[338: 匿名さん]

クロノの住民板で、洗面台の開き戸外さないと大型のドラム式洗濯機が入らないなんてのがやり取りされてる。設置できる大きさまで入れられるように設計すればいいのに。

[339: 匿名さん]

大型ドラム式洗濯機、玄関や廊下幅、扉等なにも取り外す事なく通常設置出来ますよ。

[340: 匿名さん]

>339

内覧会の確認で鹿島が扉を外すなんてアドバイスしてるみたいだけど。通常設置できるならなんでそんな話しになるの？

[341: 匿名さん]

リビングインだからしょうがないよ(笑)

[342: 匿名さん]

誰かが顔を洗ってるときに洗面室の扉を開けたらごっつんこなんて設計もひどいよね。引き戸にしてぶつからないようにするのがまともな設計なんだけど。

[343: 匿名さん]

晴海タワーズヲワタ。

[344: 匿名さん]

決してネガではありませんが、
実際に駅から歩いてみたら本当に遠かった
運河の開放感は最高なんだけどな

[345: 購入検討中さん]

広い部屋買えばイイやん。

[346: 物件比較中さん]

リビングインって、リビング・デッドとか腐った死体とかの仲間かと思った by ドラクエ世代

[347: 匿名さん]

今時low-eガラスじゃないのもコスト削減の一環ですかね。カップボードや食洗機も網戸も付いていないので、他と比較する時は130万ー150万くらい上乗せして単価を計算する必要があります。

[348: 匿名さん]

タワマンだと網戸ついてないのが普通。

あと、カップボードが備え付きって三井ぐらいだった。その三井もつかないケースが多くなったけど。

タワマンでLOW-Eでないってのは致命的。後付ｎ手段としてのフィルムは熱割れを助長することがあるし。

[349: 匿名さん]

こちら半部の距離は自動歩道とトリトンを歩くから、個人的にとても遠いと感じなかった。

[350: 匿名]

PCT、TTT、WCTが間取り選び放題だった？ここと同エリアのTTTの間取りを本当に見たことあるの？今でも中古も出てるし見てみれば？ここと同じ面積だとTTTは窮屈な２LDKだけどここでは３LDKですよ。

[351: 匿名さん]

時代は変化しているし、TTTと比べて間取りがティアロの方が優れているのは当たり前です。比べるに値しないし、格安で販売されたマンションと比べてる時点でセンスがないよね。ティアロの間取りはかなり工夫されていていいけど、今の時代では当たり前レベル。リビングイン？が嫌なら、お望みの廊下がある田のじがたの格安物件を検討したら。

[352: 匿名さん]

たしかに勝どきタワーよりは間取りはいいかも。立地は好みかな。

[353: 匿名さん]

アーユー リビングイン？

[354: 匿名さん]

イエス！リビング イン ザ 3ルーム！

[355: 匿名さん]

>347
誤差の範囲内です。

[356: 銀行関係者さん]

交通インフラは整備されるから心配するな。

後は値段がどんどん高くなる。
売り惜しみと一定だろうね。
５丁目４丁目、の整備や３丁目ドトール完成すれば
湾外最高特区に成るのは、既定路線。殆どタワマンは億ションだね。

[357: ビギナーさん]

僕は都バスで有楽町に出るから、
駅はあまり気にしてません。
バスって都心では結構便利だよ

[358: 匿名さん]

356
まさかスマイル特区じゃないよな？

[359: 匿名さん]

356
爺？
妄想癖？

[360: 匿名さん]

ヘンな日本語と炸裂する妄想。間違いなく爺でしょう。

[361: 匿名さん]

交通インフラに関して、

BRT：○（さすがに開通する）
ゆりかもめ延伸：△（湾岸エリアの交通網は良くてゆりかもめ止まり）
地下鉄：×（開通しない。たとえ20年後に開通してもそれまでの不都合考えると購入する価値ナシ）
と想定して私は物件を比較しています。

ほかの皆さんは、交通インフラに関してどんな見込みをしていますか。

[362: 匿名さん]

BRTは結局のところバスという意味では既に存在しているし、大した交通利便の向上は見込めないかなと思う。
それを見越しての比較検討中。

[363: 匿名さん]

BRTは環状2号線を通る(トリトンは通らない)という話が浮上していると聞いているので、結局徒歩10分以上かかりますよ。営業さんに確認されてみては？

[364: 匿名さん]

ここは決定的に駅から遠いと思う。値段次第では断然ドトールの勝ち。
値段次第です。

[365: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

金があればドトール、なければこっち。
さらになければスカイズか東雲。

これが本音です。

ただし、（ティアロのスレですが）、
安くてもうすぐ住めるクロノは勝ちだと思います。
このエリアであの値段は今後あり得ないので。

眺望はドトールよりは絶対勝ちですが。

[366: 匿名さん]

クロノの中古、って手もある。

[367: 匿名さん]

あんなに不人気だったのにクロノはオリンピック神風吹いたね
時に決断力が必要だって、いい事例でしょ
ここも四の五の言わずに買っとけば良かったってなるのかね

[368: 匿名さん]

逆にクロノ売れ行きの遅さに私は驚きましたよ。安くてしかもいいマンションなのにねぇ。
ティアロだってそう値上げはできないでしょうし、三月中旬の販売期に向けて要望書が沢山出ているといいなと思います。

[369: 匿名さん]

でも、オリンピック決まったら、あっという間に売り切れたよね。

勢いあるんだなーと思いました。確かに安いよね。

[370: 匿名さん]

湾岸の売れ行きは、結局は値段なんですよね。クロノは当時の湾岸検討者の予算を越えていたので苦戦しました。
ドトールや勝どきザタワーなどの湾岸新価格物件が売れるようになるかどうかが分かれ道のように感じます。

[371: 匿名さん]

まだまだ値上がりしますよ。本当に。

[372: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

365ですが、
ドトールの値段出すなら港区、千代田区だと思うのです。

わざわざ坪400万出して湾岸は違和感。。

庶民は坪300が限界かと。
庶民が背伸びするところが湾岸。（私も）

本物は港区、千代田区、目黒区、世田谷区なのが本音。

晴海もとはいえそんなに上がらないような気もするのです。

上がったらラッキーくらいですかね。。

[373: 匿名さん]

クロノの時と違うのは近隣の中古の選択肢が枯渇していること。これも値上がり要素だろう。

[374: 匿名さん]

>でも、オリンピック決まったら、あっという間に売り切れたよね。

なんでそんな嘘書くの？
オリンピック決まってもずっと売れ残ってた新築物件はここだけ。しかも販売開始から2年。

[375: 匿名さん]

でも、売れちゃったね。

[376: 入居前さん]

豊洲大橋開通はまだ先ですかね？

[377: 匿名さん]

クロノいつ完売するんだろね
プレミアムルームが売れないというのはつまり金持ちからそっぽ向かれてるってことだよな

[378: 匿名さん]

>>374
だよねぇ

まあ残り一桁なんか誤差の範囲だとは思うけど、
サンプルルーム転用ですったもんだしてたのはつい先日の話だし・・・

[379: 匿名さん]

クロノ契約時３３００万の１ＬＤＫが４４００万（＠３４０）で売りに出てる。
プレミアム住戸は先週＠４８０で売りに出てたけど、もう消えてたから売れたんだろうね。

昨日発表のLOOKレポートによるとエリアの中古物件はすでに枯渇。
「売り物件がないために成約が見られない」
「価格の上昇期待から需要も引き続き強く、地価は当面やや上昇傾向」

やっぱり、安いうちに買うのが投資の基本だね！

[380: 匿名さん]

>379
鵜呑みにするのもどうかと思うけど、
事実ならさすがにティアロどころか住不買えるじゃん！って気はする
それとも金はあるけど属性で買えない層に一定の需要でもあるのかねぇ？
金はある、今すぐ住みたい！って層は買うより借りる傾向が強いだろうし

[381: 匿名さん]

あんなにネガされたのに、結局、クロノを買った人は勝ち組なんだよね。

[382: 匿名さん]

>381
どうなんだろうね？
アベノミクスでも五輪特需でも一気に完売した訳じゃないからねぇ
ティアロが爆発的に売れたらその通りなんだろうけど、
ちょっとどうかな？って気はする

[383: 匿名さん]

>381さん

まあねぇ。販売時期と情勢が異なるとは言え、お隣同士のツインタワーなのだからクロノが勝ち組で、ティアロがどうこうと言うのもあまり良くないと思いますよ。

[384: 匿名さん]

そうそう、そういうレベルの低い話はやめましょう。

[385: 匿名さん]

ネガ総動員。（笑）

[386: 匿名さん]

事実を指摘すると何故かネガ扱いされる不思議（笑）

[387: 匿名さん]

クロノ自画自賛総動員。

[388: 匿名さん]

北側都有地にはどれくらいの高さのどんな建物が建つんですかね？学校とか病院は建たないよね？

[389: 匿名さん]

物件というより、部屋によるでしょ
クロノの南側なら正直、多少割高になってもほしい人っていると思うし（自分もそうだが・・）
永久眺望のレインボーブリッジ、花火は、今となってはお金出しても買える代物ではないからね～

逆に駅近いという程度の物件ならこれからいくらでもある
クロノ南東、南西向きの角部屋を買った人、もしくは南向き中部屋を買った人は得したと思う

[390: 匿名さん]

花火は選手村ができたら場所変わるんじゃない？

[391: 匿名さん]

中住戸は超ナロースパンの田の字なので完全に高掴みだね。
角はいいと思う。

[392: 匿名さん]

北角は？

[393: 匿名さん]

ほかの方が買われたタイプを高掴みだとか得をしたとかコメントするのっって、品のいい振る舞いとは言えないと思います。（禁止事項じゃないけど。）
住まいサーフィンにクロノの475戸分の販売価格が出ているので、ファクトはそういう公開情報で確認したらどうですか。

[394: 匿名さん]

そんなこといったら、あるマンションのあるタイプの間取りが1戸売れた瞬間に、残りの同じタイプの間取りについては何も意見を述べるなってことを意味するよね。まあそもそもこういう掲示板とそれを運営する企業自体が品のいいものではないというのはおさせておくべきだとは思うが。

[395: 匿名さん]

北角は安かったけど、老後までの永住を考えると、人生ずっと直接の日照がない生活を送ることになるという意味でちょっと微妙かもしれない。若いうちはいいかも。

[396: 匿名さん]

クロノは北角安かったけどティアロは2割近くあげてるので南とそんなに単価は変わらないよ。

[397: 匿名さん]

南もあがってるんじゃなくて？

[398: 契約済みさん]

ティアロは南北に限らず、角部屋をあげて中部屋を多少さげた。

北は・・永住用としては不向きだよね
そもそも、ここに限らず湾岸マンションは２０１９年あたりをピークにそこからは下落の一途になる。転売したら損するだけ。
永住を基本に買わないとダメでしょ。それか２０１９年までに売り抜けるか。

ちなみに自分は２０１８年に売って戸建に越す予定。
管理費と修繕積立金を９０歳になっても払うなんて大変だし、駐車場代もかからないからねー

[399: 購入検討中さん]

ティアロの南は眺望が遮られるだけでなく、午後から日陰になるから覚悟だね〜

[400: 匿名さん]

高齢者こそマンションでしょ。タワマンにとは言わないけど。
災害リスクの高い戸建てとか自信で管理しなきゃいけないとかセキュリティのリスクもあるし。
コミュニティの面でもいろんな世代がいるマンション管理組合のほうが機能しやすい気がするけどなぁ。

[401: 匿名さん]

400さんと同じ考え方。

[402: 匿名さん]

戸建で孤独死多し

[403: 匿名さん]

高齢になったら車はいらないし、オール電化や防犯の心配ないマンションに住むのが
一番だと思う。戸建の庭だって雑草がはえて、管理するのはかなりたいへん。

[404: 匿名さん]

他人のライフスライルや老後設計なんかどうでもいい
年金払って保険入って貯蓄して運用もして社会に貢献してれば、
確実に楽しい老後が送れる

マジレスすると物件に投資するより子に投資したほうがいい
きちんと愛情を注いでしっかり育てれば疎遠になることもない
周りをみてると多少の財力は必須だけど孫の世話してる高齢者が一番楽しそうな印象は受ける

[405: 匿名さん]

他人の老後設計はどうでもいいといいつつも、自分の老後設計について語ってますね（笑）
やはりそれだけ老後設計は大切ということですし、住む場所も考えてマンション購入した方がよさそうです。