ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス Part4

[購入検討中さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372924/

所在地 東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通 都営大江戸線「勝どき」駅　徒歩13分、東京メトロ有楽町線「月島」駅　徒歩13分、都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分

総戸数 　861戸
間取り 　1LDK～4LDK
専有面積　43.33m2～113.00m2

完成日または予定日 2016年4月上旬予定
入居(予定)日 　　　　2016年8月上旬予定

売主 　　　　　　三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売会社(取引態様)　三菱地所レジデンス株式会社(販売代理)
施工会社 　　鹿島建設株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[146: 匿名さん]

ここはURですか？
外観が似てたので。

[147: 匿名さん]

144
個人的観測
三菱の立場　重説で販売に協力すると書いている
クロノ契約者の立場　販売とはクロノが完売するまでの協力という意味
即ち自物件の販売完了までは協力する。
だと思う。
事ある毎にクロノとティアロは別物件と念押ししていた地所が自ら矛盾を生み出している。
そこには、売ってしまえば関係ないという思惑が見え隠れしている。

まあ、クロノの引渡までは三菱の物だからどう使おうが自由だが、
契約者に引き渡した後は管理組合の一員だから、
重説の一点張りで貫き通せるのか疑問。

どちらにしても販売会社の誠意は感じられない。
きちんとティアロの販売まで協力すると少なくとも口頭でも説明しておけばよかったのに、
掲示板で見る限り契約者は誰もティアロの事までは聞いていない様子。

入居後は品定めで多数の人が専用部から共用施設までＥＶ廊下を使って訪れる事になるのだから、
それは心中穏やかでは無いのは想像できる。

[148: 匿名さん]

ついでに言えば、
クロノのサンプルルームは売れ残ったからサンプルにしているのではなく、
故意に（ティアロのサンプルのために）売り残した感が大きい。
要するに確信犯。（証拠は無いけどね）

だって、今だって売れるでしょ？
それでも売らないんだから、故意と言われても仕方無いよね。

[149: 匿名さん]

購入を普通に検討している人の書き込みは見当たらないですね。

[150: 匿名さん]

最低な売主だから、購入検討しないのが大正解です。

[151: 匿名さん]

検討者でしたがこれはちょっと事態を様子見ですね

[152: 匿名さん]

こことクロノは後々揉めるよ。
クロノの住民はティアロ購入者を良く思わないからね。きっと。
購入者に責任は無いとは解っていても、感情的なしこりが残る。
本当は兄弟物件なのにね。

こう仕向けているのは地所なので、
引き渡した後は双方がどのような関係を築こうが関係無いんですよ。

[153: 匿名さん]

地所を擁護する訳では決して無いが
ティアロの物件自体は良いと思うよ。（駅遠以外は）
全ては価格次第かな？

現在クロノで言われている事は直接的にはティアロ住民には関係無いと思うので、
冷静に普通の物件として検討すれば良いと思う。

それにクロノの住民はティアロ住民に反感を抱いているのでは無く、
地所に対して怒りが爆発しているだけだと思うので。

でも、地所が信用置けないとなるとティアロ検討者にも関係有るか･･･難しいな。

[154: 匿名さん]

でも値上げするんでしょ？

[155: 匿名さん]

玄野のクレームはほんの数人によるものなのでしょうか？それとも多くの方々が怒りに悶えてるのでしょうか？
検討者としてはお怒りになっている方々が隣人だと恐いです。

[156: 物件比較中さん]

なるほど。完全に別のマンションで管理組合も違うのに案内部屋に使われていてそれを聞いてなかったら確かにムカつきそうですね。

[157: 匿名さん]

2/17の日経に「三菱地所、施工ミスで曇るブランド価値」という記事が出ています。
南青山の物件はこことは関係ないのですが、
クロノに別物件のサンプルルームを作るなど購入者を軽視した対応は、
通ずるものがあります。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXNMSGD0705B_14022...

こんなタイミングなのでクロノの購入者が声を上げれば
関心を持つ報道機関も出てくるかもしれません。
いずれにしろ、地所が対応を改めてくれると良いですね。

[158: 匿名さん]

>155さん
１４７です。
全く個人的で且つ勘の域を出ませんが、
恐らく、察するに契約者の方の殆どがお怒りかと思います。
（少なくとも普段からネットに慣れている年齢層）

以前別物件の事で騒ぎになった事がありますが、
あの時とはスレの勢いが違います。
まず、反対意見が殆ど無いと言っても過言では無い。
別物件の問題の時は契約者同士（成りすましも含む）の言い合いが殆どでしたが、
今回はどうも様子が違うように見受けます。
極端な話、この事ではクロノの契約者は一枚岩に近い状態だと思いますよ。

他の方も書かれている通り、
後々クロノの居住者とここの居住者でしこりが残る可能性はありますね。

真に誠意が無いのは地所なので、
ティアロ契約者と上手く付き合いたいという気持ちはあると思いますよ。

ただ、そのような対応をする地所と契約するというリスクは考えなくてはいけませんね。
後々、隣の火事場では無くなるかもしれないと言うことです。

[159: 契約済み人]

両方購入することになるものです。

>クロノの住民はティアロ住民に反感を抱いているのでは無く、

そりゃそうです。大丈夫です。安心してください。

[160: 匿名さん]

地所は昔、土壌汚染を隠蔽したこともあったな
http://www.comp-c.co.jp/gohara/cc/05/p140-144.pdf

地所ではないが、三菱自動車がリコール隠蔽なんてのも
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/三菱リコール隠し

まあ、企業体質というんでしょうか。些細なことではないでしょう

[161: 匿名さん]

さすがに三菱自動車のリコール隠しを持ち出すのは、冷やかしやネガと言われても仕方ないかと・・
別の会社だからね。

[162: クロノ契約者]

ティアロの上層部の西の人は、クロノの王冠がそうとう明るいから
夜景みるだの寝るだのできんかもよ。カーテンはよく考えて。

[163: 匿名さん]

ティアロもティアラみたいに光るでしょ？
お互いさまだよ。

早くそうなるところを見てみたい。

でもお互いの上層階からの苦情で光らなくなったらどうしよう。
そういう苦情は多数決で却下ですね。

[164: クロノ契約済み]

先日、クロノの契約者で集まり(十数人)をしました。このティアロの書き込みの話題になりほぼ全員が驚いていました。
クロノの住人がティアロの購入者に対して嫌悪感を持つなんてことはありません。もちろん三菱地所に対しての不満も、ここで書き込みがされているサンプルルームの不満もありません。クロノ契約者の中で、この書き込みに書かれているような不満は存在しません。周辺で販売されるマンションが増えてくるとこのような現象が起きるのかと驚きです。万が一、本当のクロノ購入者だとしたら残念でなりません。約９００世帯ありますので一人二人は変わった方がいらっしゃるのかもしれませんが、ティアロを検討される方はご安心下さい。大多数は歓迎です。ここではいろんな書き込みがされていますが、売主も安心です。

[165: 匿名さん]

１６４
安心しました！！！！！！！！
いつ集まったのですか？

[166: 契約済みさん]

たった十数人からなぜ大多数という一般化ができるのか不思議でなりません。異様な地所に対する擁護も不思議です。
私は契約者ですが、ティアロのためにサンプルルームを設置するのは快く思いません。ティアロの人に恨みはありませんが。

[167: クロノ契約者]

なんか安心した。たしかにサンプルルームもあんまり気にすることないかも。よく考えたら地所の対応悪くなかったし。部外者に踊らされたのが情けない。

[168: 匿名さん]

ご自分達がまるでクロノ契約者を代表しているみたいで、違和感を感じます。

[169: 物件比較中さん]

そのクロノ契約者の集まりって何したんですか？

[170: 契約済みさん]

１６４、１６５、１６７、また自作自演だね。
でたらめな話をするなよ。

[171: 匿名さん]

１６５です。
皮肉を込めて書いたつもりだったのですが、
解りにくくてごめんなさい。

[172: 匿名さん]

ところでなんでクロノ契約者がティアロの検討板にまで出張ってるの。
サンプルルームが気に入らないのはわかるけど、それに対してどういうアクションを起こすか相談するのはクロノ契約者のスレでやればよいのでは？
サンプルルームをクロノでやるのか、そうじゃないのかは地所とクロノ内の反対者で話し合えばいいことで正直ティアロ検討者にはあまり関係ない話だよ。

[173: 匿名さん]

そんな事言ったって本当のクロノ契約者が書いて無いんだから仕方ないよね。
そんな区別もつかないの？
ところで「出張ってる」って何て読むの？
頭悪そう･･･

[174: 匿名さん]

ティアロ検討者はクロノのサンプルルームを見させてやる事によって購入の判断ができるのだから、
掲示板の事くらいで目くじら立てるな。
嫌なら見なければ良いだけの事。

サンプルルーム見学者はもれなくクロノ居住者の冷たい視線に晒されるので、
その事を覚悟して来てくれ。
日中、誰にも会わずにサンプルルームまで行く事など不可能だからね。

物件も管理組合も別の建物を見学させてもらうのだからそれくらい当然だな。
クロノ居住者は見学者を快く思っていない。
写真や子供連れなどもってのほか。壁にも触らないで欲しい。

文句は地所に言ってくれ。

[175: 匿名さん]

クロノＳＲの恩恵を受けられるティアロ検討者がクロノ契約者に文句言う資格無し。
一方的にクロノ契約者が我慢させられているのだから。
ティアロスレに書き込もうが文句言おうが荒らそうが、
ティアロ検討者が享受できる利益からすれば些細な事。

文句は地所に言ってくれ。

[176: 匿名さん]

クロノの契約者掲示板はすごい炎上してるね。これは地所さん大変だあ。要望入れたけどちょっと様子見した方が良さそうだな。

[177: 匿名さん]

175
煩わしいから
あなたも地所に言ってくれ。

[178: 匿名さん]

お尻の穴が小さいな。

[179: 匿名さん]

地所に文句あるわけないじゃん。
むしろ感謝してるよ。

竣工前のリアル眺望シュミレーションなんて本当贅沢。

ありがとうクロノ。
契約者は大人しくしててね。

[180: 周辺住民さん]

眺望シミュレーション？参考になるの？
クロノより高くて位置が悪い劣化コピーなのにwww

[181: 匿名]

そうそう。
クロノかえなかったんだから、三井にしなよ。
ティアロはお見合いだから。

[182: 匿名さん]

普通になるでしょ
ツインタワーだよ
頭大丈夫？

[183: 匿名さん]

PCで見るよりはかなり参考になるよ。

[184: 匿名]

182 ティアロって南以外おみあいだよ。頭大丈夫？

[185: 匿名さん]

そんなこと子供でも知ってるよ。

どうした？

[186: 匿名さん]

パークハウス一之江も結構笑撃かと・・・
数日後に内覧を控えてる状態にはとても見えないね・・・
後学の為にも住民版を覗いてみるといい、決して面白半分で荒らさないように！

他物件は関係ないだろ！？ってレスもあるけどさ・・・
一事が万事って言葉もある訳だし、
その言葉がピッタリ当て嵌まっちゃうのが地所レジの現状だと思う

[187: 匿名さん]

湾岸ナンバーになんかなったら嫌だな〜。

[188: 匿名さん]

サンプルルームの話だけど、先月クロノ先着順を見に現地行ったら先着順販売住戸以外の部屋を見せられました。
なんでって営業さんに問い質したら「ここは売らない部屋なんです」って要領得ない返事をされました。
その時は三菱用の何かに使うのかぐらいに軽く聞き流したけど、こういうことだったんですね。
クロノ欲しくて見に行ったのに、先着順は申込み入ったから是非ティアロを検討してくれって感じでした。
お邪魔しておいてなんですが、ティアロ販促用の部屋があるのは居住者からしたら気持ち良くないですね。
決して煽るつもりはございませんので悪しからず。

[189: 匿名さん]

やっぱり三菱地所・藤和はタワマンのような大規模物件の販売ノウハウがないんだろうね。やってることがめちゃくちゃ。クロノの販売に2年以上かけていまだ完売できずに、挙句の果ては売り止めでサンプルルームだなんて恥ずかしくないんだろうか。

[190: 匿名さん]

おそらく現在の販売センターが選手村建設のために解体しないとならんのちゃう？そこでクロノを販売センターにするとちゃうんかいの？
あくまで個人的な推測ですが。

そんなことないか。。。

[191: 匿名さん]

>190
実は自分も同じ想像をしていた。
だって、未だにティアロのモデルルーム（販売センターの中）を作る気配が無いしね。

[192: 匿名さん]

一之江も凄いね。
ＰＣ東雲も未だに突貫工事で大丈夫か？って思ってたけどそれ以上だね。

湾岸ナンバーなんて冗談でしょ？
対岸の区が勝手に足立から脱したいだけの戯言。
話はあるらしいけど、中央区と港区は当然加わらないだろうしここは大丈夫だよ。

[193: 匿名さん]

冗談であることを願ってます。

[194: 匿名さん]

>189

大規模物件販売の実績は十分にあるから、無いのはノウハウではなくモラル。売ったら最後、契約者のことを考えてないってこと。未販売がある場合、棟内モデルルーム使用は説明してるけど、”社会通念上”、自物件販売のためでしょ。他物件販売のために使用するのがOKなら、ショールームにして過去の販売例としてずっと使うのもあり。ティアロでもね。そういう会社ってことを考えて判断すべき。

[195: 匿名さん]

三菱地所の大規模タワー物件なんて数えるほどしかないでしょ

[196: 匿名さん]

>194
本当にそうですね。欠けているのはモラル！

[197: 匿名さん]

相当強い向い風が吹いてるね。やっぱbayzかな。

[198: 匿名さん]

地所は嫌気がさしたけど東京建物のマンションもちょっと微妙だなあ

[199: 匿名さん]

三菱地所の体質が気にくわない。

[200: 匿名さん]

197.晴海よりベイズの方が風つよいぞ

[201: 匿名さん]

ベイズって地所も売主に名を連ねてるよね。こっちにまで宣伝しに来るなんて仲間割れ？

[202: 匿名さん]

風が強いとカツラの小生には辛い。。。

[203: 物件比較中さん]

結局信用できる売主ってどこなんだ

[204: 匿名さん]

203さん
少なくとも地所ではないことを確信してる。

[205: 匿名さん]

まあ、どちらにしても、江東区はないな


場違い甚だしい


ここは湾岸中央区物件を検討しているスレ

[206: 匿名さん]

クロノみたいに売ったら最後みたいなこと、地所は過去にもやっている。某物件でこのエリアにはもうマンションは建たないと説明して販売して、入居後数年で隣接地に自らマンション計画。結局住民に総すかん食って取り下げたけど、今回と同じく文句言われないといけないことって分からないみたい。きっとまたやるよ。

[207: 匿名さん]

>205
ここは晴海ティアロを検討するスレだよ(笑)
検討板くらいで偉そうに他を落とさないほうが良い

[208: 匿名さん]

２０５はいつもの事。
少し頭がおかしい。
以前、２０７と同じような事書いたら勝手にスカイズ住民と認定されたから。

[209: 匿名さん]

どさくさに紛れてベイブを売り込むとは流石ですね

[210: 匿名さん]

こことベイズでは検討層が違うので参考になりません

ベイズのスレで議論されてはいかがでしょうか？

[211: 匿名さん]

いちいち相手にするのがめんどくさいので、ベイズネタは皆さんスルーでお願いします

単に荒らして楽しみたいだけですよ

[212: 匿名]

また スカイズ購入者ネガですか。

[213: 匿名さん]

やれ江東区がどうしたとかベイズがどうしたとかバカバカしい
自分も含めて中央区のはしっこを検討してるだけなんだからさー他区やら他物件落としても何もならないって分からない？

[214: 匿名さん]

周りの区の物件を全部敵対視して見下さなくちゃならないなんて、いかにこの物件自体に魅力が乏しいかの傍証になっちゃうじゃない。そうすることでしか優越感を得られない心も狭い。そんな低レベルの検討者は退出いただきたいし、すでに購入された方なら非常に残念です。

[215: 物件比較中さん]

スカイズ買う人がギリギリ届かない価格帯だからくだらない言い争いが生まれるんですかねー。

[216: 匿名さん]

南青山の件でずっとネガしていた例のネガでしょう

最近はサンプルルームネタばかりで誰もかまってくれなくなったので、寂しくなったのでは？

なぜそこまでしてここにこだわるのか、契約者になりすましたがるのか理解に苦しみます

[217: 匿名さん]

>216
ってことにしたいんだろうけど、
南青山もクロノのサンプルルームも現在進行形のトラブルだから、ネガとは違うっしょ
一之江も遅れそうな雰囲気だし・・・

ちなみに貴方の特徴的な改行もバレバレですよｗ
誰かのせいにするのではなく、トラブルには真摯に向き合うべきでは？

[218: 匿名さん]

ベイブには笑った（笑）

[219: 匿名さん]

まあ、スカイズもベイズも安くていいマンションなんじゃない？欲しくはないけど。

[220: 匿名さん]

>216
違うよ。
何知ったかぶりしてるんだよ。

[221: 匿名さん]

ベイブは可愛い

[222: 物件比較中さん]

確かにベイブっていいかも笑

[223: 匿名さん]

クロノの契約者掲示板見てみたら、地所だけでなく、ティアロ検討者に対してもアゲインストな意見が出てて恐いです。サンプルルームが争点となっているようですね。迂闊に現地視察も行けないですよ。

[224: 匿名さん]

クロノ見に行くなら3月までという可能性もありますね

今のうちにと見ておいた方がいいかも

[225: 匿名さん]

>224さんの言う通り。
入居後は冷たい視線に晒されるのは確実です。
まあ、クロノ契約者は何も見ないで契約したのに対し、
ティアロ検討者は他物件を見て判断できるのだから冷たい視線くらい我慢しないとね。
子供は連れてこない事。写真は厳禁。
過激な居住者に会ったら何されるか解らないよ。
暴言吐かれたりするかも。EVも一緒に乗せてもらえないだろうね。

[226: 契約済みさん]

クロノ契約者の者ですが、わたしは全くティアロ検討者の方々には敵意はありません。
検討者版に「ティアロ検討者は出て行け」等の発言？をしている方もいますが
多分それは地所に対する当て付けであって実際にティアロ検討者自身に対するものでは
ないと思われます。
わたし的には地所がきちんとした対応をしてくれて、ティアロの方々とも末長くいい関係を
築いていけるのが一番だと思っています。
地所には自分で自分の信用を落とす様なまねはすぐにでもやめて、誠実に対応して
くれる事を祈っています。

[227: クロノ契約者]

わたしも同じ家さがしした者です。気持ちは一緒だよ。見に来る人は　見に来れるから見に来ているだけ。悪いわけじゃないです。過激なことを書いている人は、荒らして晴海タワーズに傷つけようとしているだけの人。気にしないで。

[228: 匿名さん]

２２６
２２７
綺麗事はいくらでも書けるよね。口だけだから。
サンプルルームの隣家や同じフロアだったらそんな事言ってられるの？

[229: 匿名さん]

煽ってる人はただの外野でしょうからスルーでいいと思いますよ。

[230: 契約済みさん]

決して快くは思いませんが、まずは三菱地所が対処することを期待しています。それでも強行されるようならいろいろ考えるところはあります。

[231: 匿名]

ドゥトゥールと同じ価格でも私は勝どきザタワーを買いたい。実際はこちらの方が一割は割安だけど。三年後でなければなぁ。

[232: 匿名]

スレ間違いました。

[233: 物件比較中さん]

ティアロとクロノは価格差どのくらいなんですか？

[234: 匿名さん]

向きにもよるが総じて１～２割ティアロの方が高い。

[235: 匿名さん]

スカイズとベイズも同じくらいの差ですか？

[236: 申込予定さん]

理屈ではそうなるね。理屈以外では当事者のみぞ知る。

[237: 匿名さん]

俺も>230さんと同じだな。

[238: 匿名さん]

ここは全然割安感ないのですね。ドトールの勘違い価格と比べても。。。

[239: 匿名さん]

ドトールと比べると激安ですがｗ

[240: 匿名さん]

ドトールとティアロとＫＴＴ

どこも、メリデメあるけど、値段のインパクトはデカイ…

[241: 契約済みさん]

ティアロとクロノあまり差がない、角部屋面積が少し大きいから、総価格が高くなっただけなのに、何で口揃って高いというの？ 不思議。。。

[242: 匿名さん]

いやいや北側角部屋なんて2割近く単価上げてますよ。

[243: 匿名さん]

高くなったのは角部屋だけかな
中部屋はあまり変わらない

いかにクロノの角部屋が安かったかってことだ

[244: 匿名さん]

角部屋は買う気になりませんね。割高過ぎる。

[245: 匿名さん]

>>241
だよね・・・
少なくともティアロ一期は調整レベルだったと記憶してる
もちろん時期も異なるし増税分もあるから3月？4月？の販売再開でどうなるかは知らない
つーか正式価格まだでしょ？

色んなとこで問題が噴出してるしどうなるんだろうね？
単純に価格転嫁して順調に売れるとも思えないしね・・・
焦った挙句のサンプルルームっていう裏技？暴挙？だろうしさ

即売却を考えてる人間も少なくないだろうから、高値誘導したい気持ちも分かるけどね
クロノの契約板でも火消しに躍起になってる露骨なレスもあるし・・・