続々：橋本オラリオン

[匿名さん]

いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えていましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「続々：橋本オラリオン」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。

先スレッド＝『続：橋本オラリオン』http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39709/

[462: ３番館住人]

もうすぐ総会ですね。
規約を読む他に何か準備しておくことはありますか。

[463: 434です。]

やっぱりみなさんホースを買われたんですね。
管理組合で付けてくれればよいのに・・・と思うのですが。
ガソリンスタンドは500円で洗車できるところもあることを思うと
私もガソリンスタンドに流れてしまいそうな気がします。

ところで昨日の風はすごかったですね。
我が家は3番館の角部屋なのですが
小型のホームロッカーが角を曲がって移動していました。
壁沿いに置いていたものなのに、風が乱流になっているみたいですね。

[464: 匿名さん]

>462さん
日ごろ問題になったことを管理組合に意見をあげておいたらいいと思います。
ここのスレでもいろんな問題が上ってましたよね。
わたしも意見をあげるつもりですよ。

[465: 匿名さん]

＞４６３さん
総会にも洗車場の問題もあげてもいいんじゃないかな。
ホースとかホントもったいないと思います。

[466: 匿名さん]

>463
おっとーホームロッカーですか
それって危なくない？！

[467: 463]

>466さん
えぇ。冷や汗出ました。
あまりものが入っていなかったからかと思いますが。
ホームロッカーを固定する方法って何かありませんかね。

[468: 匿名さん]

＞４６３さん
ホームロッカーって物置ですよね。
それってベランダに置いては
いけないのではなかったですか？

[469: 463]

今、管理規約確認しました。
本当でした。
大変失礼いたしました。

[470: 匿名さん]

>463さん
463さん回答ありがとうございます。すごく好感がもてます。
だれでも勘違いしてることってありますよね。
でも集合住宅のマンションで一緒に暮らすためにルールがあるんですよね。
ルールでしばられるのは窮屈に感じることもありますが
ルールがあるからみんなが快適に暮らせる点も多いということなんでしょうね。
この際必要なルールとは何か、規約とは何かを考えてみたいですね。

[471: 匿名さん]

その点でいうとオラリオンは高層マンションいや２０階以上は超高層マンションに
なるのかな？つまり高層マンションでは中低層のマンションで禁止されていない
事項に関しても、禁止されることが多いと認識すべきでしょう。
それは高層マンションであるがゆえに危険度が増す事柄に関しては特に
禁止されることが多いと思います。（他のマンションは禁止事項でないことでも）
例えば布団干しやパラボラアンテナの設置がそうでしょう。小型軽量のゴミ箱を
バルコニーに置くこともオラリオンでは強風時には凶器に化すかもしれません。
そこは規約以前に高層マンションに暮らす上での当然住人が意識すべことだと思います。
これらは一戸建てや低層マンションでは問題にならなかったことかもしれませんが‥
（もちろん危険性だけでなくマンションの美観から問題になる場合もありますが）
ただここで問題なのは、高層マンションの低層階に住んでるから危険度は少ないから
いいんじゃない？というのは違います。ここで一緒に住む人は、高低関係なくいっしょです。
全員で同じ意識で、暮らしていく上での必要なルールを考えていくことが大切だと思います。

[472: 匿名さん]

ところで総会はどこでやるのですか？
８７８人が入れるところってある？
こりぁ大変だー

[473: 匿名さん]

それ以前に・・・
総会っていつあるんですか？回覧もまわってきてないんですが・・・

[474: 匿名さん]

>473
1階の掲示板にありませんか？

[475: 匿名さん]

＞４７２
やるとこは共用棟の大ホールしかないですよね。いつもそこでやってます。
ただ全棟入居してやるのははじめてなので、出席率がよければ溢れかえる
ことは目に見えてますよね。たぶん半分以上は立っての総会なんてことにも
なるのかな？？

[476: 匿名さん]

シアタールーム会議室ぽくってもう少しなんとかならないかな？！
使った方いらっしゃいます？
もっと借りたみたいと思わせるようにいろいろ附加価値をつけてもいいと思います。
たとえばサウンドを体感できるソファーを設置するとか、たとえばプラズマの
５０インチかもっと大型？を入れたら（皆さんの了承のもと）たまには、たまには
大型で高画質をすばらしいサウンドシステムで観れるなんてことになれば
見たい映画ＤＶＤ版を家族いっしょに見に行こうか!なんてことにならないでしょうか。
それだったら予約も常に埋まり活況で施設の有効活用にも結びつくと思うのですが…
ここが理事会や部会等の会議室くらいでしか活用されていないとすれば残念です。
ちょっと公社物件は、全体的に地味で豪華さに欠けるところが随所にみうけられますね。
骨組や構造はしっかりしているのですが、もう一歩のところでとまっているのがもったいないですね。
逆にここから先は住民で決めていってくださいということかもしれませんね。

[477: 匿名さん]

うちは物入れが少っないので突っ張り棒を２か所くらいしてるんですが
あまり強く棒を伸ばしたせいか壁のパネルの天井部分に隙間ができてしまいました。
突っぱり棒をされるお宅はどこに附けるかをよく確かめた方がいいですよ！

[478: 匿名さん]

前レスに無線ＬＡＮをつける話がでていましたが
無線ＬＡＮのルーターを付けるのは問題無いんでしょうか？？
なにか規約にルーターなどは付けないように書かれていたと思うんですが、
勘違いでしょうか？（他に影響はないのかな）

[479: 匿名さん]

ポーチのトランクルームの中に突っ張り棚をつけようと思っているんですが
すでにやっていらっしゃるところありますか?
ちゃんと取り付けられるかな??

[480: 匿名さん]

物入れの中の棚は重さ１０ｋｇまでなんですよね。アルバムや重い本を沢山置いてたら
棚が撓むのか、止め金具がはずれそうになってました。
あまり重いものを載せるのは禁物ですね。注意、注意！

[481: 匿名さん]

オラリオンってまだ販売してるの？
サイトみたら４５５０万の一戸だけあったけど、今はこれだけということ？

[482: 匿名さん]

＞４８１
公社に聞いてみたら、ひっとしてキャンセル物件あるかもしれませんよ。
今は前の物件が売れないケースも多いみたい。

[483: 管理組合新任理事]

管理組合の新任理事にご指名をいただいた（くじですが・・・）者です。
住みよい環境をご提供できるよう頑張りますのでよろしくお願い致します。

以下の記載は理事会の意見ではなく、個人的見解ですのでご了承ください。
＞洗車場
シャワーヘッドを取り付ければ使いやすくなるでしょうか。
いずれ理事会に提案してみましょう。

＞設置型物置
専用使用部分使用細則に規定されているのは避難経路遮蔽を防ぐ目的と思います。
他のマンションで目的を明記している例があります。
従って、問題のものは簡単に移動できることから使用可能と考えます。
ただし、落下防止にはご配慮いただければと思います。

（つづく）

[484: 管理組合新任理事]

（483の続き）

＞無線LAN
すみません。管理規約にルーターの件はみつかりませんでした。
私の勉強不足でしたら、どなたかお教えくださいますようお願いいたします。
各部屋のジャックから内側（コード側）は専用区画ですので使用は可能と思いますが
無線という性質上、近接住戸との干渉やセキュリティに関しては意識していただければと
思います。

管理規約は住民が住みやすいよう決められた約束事だと思いますので、
あまりギスギスしたり、神経質にならずに適切に運用できればと考えています。
また、改善できる箇所があれば積極的に考え、提案していきたいと思います、

また、私が理事会に出席するにあたって、ひとつの情報源としてこちらに
度々お邪魔したいと思います。
上記の私の見解に対するものも含めて、活発にご意見を頂戴できれば
幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。
（ただし、匿名サイトの性質上、他の理事や理事会に情報源を明かしたり
しませんのでご理解ください）

ところで、次の理事会、いつなんでしょう・・・・？

[485: 匿名さん]

>454
洗車センターは横山台にあります。
http://www.hagiwara.biz/hag_site/html/sensya.html

[486: 匿名さん]

高層、超高層では危険なために禁止されているものは、低層ではＯＫなんじゃないでしょうか。
高低みんな一緒！ってのは不公平と思う。高層居住者に適用されるべき制限が、なんとなく低層居住者にも適用されてるだけですよね。
しかし、「決まり事」ですから、不満がある人はその「決まり」を変えてから実行すべきということでしょうか。

[487: 匿名さん]

>483,484管理組合新任理事殿
このたびは当選ご苦労様です。
またこのサイトに正式にデビューおめでとうございます。（前から来られていたら失礼！）
まあここは匿名で自由に言えるところがいいんですが
責任がないので過激な発言も時にはあるのでご注意を。
といいながら、早速ながら私が…さて、理事さんの設置物置に関する見解はちょっと違うような気がします。
確かに他のマンションでは避難経路遮蔽を防ぐ目的というものもあろうかと思いますし
オラリオンもその点は同様だと思います。ただオラリオンは高層マンションなんです。
強風による落下の可能性があるという認識をもっと持つべきだと思います。
＞問題のものは簡単に移動できることから使用可能と考えます。
ただし、落下防止にはご配慮いただければと思います。
…この認識は甘いと思います。みんな気を付けて置いていればいいという問題ではないんじゃないでしょうか。
軽く小さい収納ボックスや軽量ゴミ箱こそ強風には飛ばされやすいんです。
気をつけるだけではすまない危険な状態になってしまうことが高層マンションでの行為行動にはあると思います。
この発言内容がｏｋということになればバルコニーに物を置く人はグンと増えますよ。
この点に関しては、理事と言うお立場ですので、慎重な発言を期待しております。
物を置くのはいいといわれるなら基準もあわせて出さないと拡大解釈する人は多いと思います。
すみません。最初から辛口で。でも新任理事サンはやる気が感じられますね。
これからがんばってください。われわれも応援しますよ。

[488: 匿名さん]

>458
454です。情報ありがとうございました！
確かにオラリオンから近いですね。

[489: 匿名さん]

＞４８６
４８６さん、何をいっているんですか？
ここは集合住宅ですよ。一戸建てではないんですよ。
低層の人はいいとかいう認識はマンションでは通用しません。
あなたもわたしも高層のオラリオンというマンションを選んだわけです。
５階建ての３階と３２階建ての３階も同じ３階ですが、前者と後者では
生活していく上でのルールは全然違うと認識すべきです。
高層マンションに入居したということをもっと意識、認識すべきだと思います。
たとえば低層の人にも各階ゴミ出し場がついています。これはある意味では
高層マンションだからこそ成せる技ですよね。５階建てで各階ゴミ出しなんて
ないでしょう。よってオラリオンで低層の人も多く恩恵をこうむっていることは
多いと思います。でも逆に高層マンションで守らなくてはいけないルールは
守ってもらいますよということじゃないでしょうか。ルール（規約）というのは
一部の人が守るものではないんです。全員で守るからルールなんです。
いかがでしょう？ちょっときつかったらご免なさい。

[490: 匿名さん]

>489
各階にゴミ出し場があることとルール（規約）を守ることとは違う問題じゃないですか？
それは設備の問題でルールとはあまり関係ないのでは…？

[491: ４８９]

＞４９０，４８６
たしかに直接は関係はありません。
ただ言いたかったのは、高層マンションの規約は低層にお住まいの方には
疑問の項目も多いかと思いますが（普通のマンションより制約が多いと思いますが）
反面、高層マンションだからこそ受けられるサービスや設備がありますということ、つまり
メリットも多い反面それに伴うデメリット（制約）もありますということを言いたかったんです。
なんか読み返したらきつい書き方になっていましたね。
悪気はないのでご理解ください。

[492: 匿名さん]

>489さん
私も同意見です。
私は低層階の住人ですが、どの階であろうと規約を守って暮らすべきだと
思っています。
そういう規約があると知っていて入居したのですから。

[493: 匿名さん]

>489さん
私も同意見です。
もし低い階だからと言う理由が成り立ったら、その階より１つ上の階はどうでしょうか、
そのまた１つ上の階はどうでしょうか。
最上階だって１階の上の上の上の・・・・・延長上にあるのです。
危険度も美観の害もある階を境に発生するものではありません。
私も低層階の住人ですが、自分に有利に他人と差別して
周りに甘えるような行為はしないつもりです。

[494: 486]

486です。490さんは別の方ですね。
＞489さん、492さん
私も言葉足らずだったかもしれませんが、高所に起因する制限であれば低所に適用する理由が不明確ということです。
よって、当該規約に不満があれば規約を変更するようにその人は行動すべきだということです。
現在の規約ではＮＧなんですから、個人で勝手に解釈、結論付けて行動してはダメということではないでしょうか。
＞493さん
道交法の制限速度も同じです。どこかで一線を引かねばなりません。
自分に有利に動くべきというか、働きかけるべきです。確かに行動を伴わなければ甘えてるだけなので。

これだけ多くの世帯が共同生活してるのですから、多くの意見があると思います。
極力すり合わせて、各人が極力住みやすくなれば良いですね。
でも「高所」を理由にする制限の「痛みわけ的」水平展開には違和感を覚えたもんですから。

[495: 管理組合新任理事]

ちょっと議論を整理しませんか？

まず、私の前発言（483）の「落下防止に配慮」は必要な対策を講ずるべきという意味で
単に気持ちの面だけではありませんのでご理解ください。

実は、管理規約を目を皿のようにして確認し、他のマンションの管理規約もインターネットを通じて複数確認したのですが、
オラリオンサイトの管理規約に高層マンション特有の条項は見つかりませんでした。
（既に管理規約集がボロボロになってきていて・・・・）
どの条項も低層マンションや景観を重視するマンションにも一般的にみられるものでした。

一方、元がどのような理由であれ、現行の規約に低層階を適用除外とする条項もありません。
また、安全対策や規約の遵守はもちろん大切なことですが、逆に専用使用部分使用権の保全も
無視できない重要な権利でしょう。

現状の管理規約及び専用使用部分使用細則では強風対策が規定されていませんので、
NGと判断するには専用使用部分使用細則の改訂が必要になりそうです。
また、低層階の適用除外についても現状では認められなさそうです（494様のおっしゃるとおりです）。
当然、改訂には管理規約第74条が準用されますが。

他の議論にも共通ですが、いろいろ議論すべき点は多く残されていて、
理事会では相当頑張らなくてはいけないようですね・・・。

[496: 匿名さん]

高層と低層では風の強さは違うのでしょうか？私は一桁の階なので
低層にあたると思うのですが、風は非常に強いと思っています。ここ
数日は穏やかですが、ここに越してきてオラリオン周辺での風の強さ
には驚いています。朝方は吹いていなくても、昼近くになって突然
強まる事はよくあります。低層であってもオラリオン特有の強風には
変わりないと考えています。ですから、強風対策の規定は全戸に
該当とした方がいいと思っています。

[497: 匿名さん]

オラリオンの場合、窓ガラスの耐風圧強度は１階でも３２階でも同じに設計されてます。
参考の為に．．．

[498: 匿名さん]

自転車を乗り入れている人を見かけました。
立派な自転車置き場があるのに、どうしてそちらを利用しないのでしょうか？
私は管理規約は全部読んでいる訳ではないので、自転車の乗り入れは禁止
かどうかも知りません。ただ、自転車置き場以外に置くのはどこなんでしょう？
まさか室内？だったら良いんでしょうか？？

[499: 匿名さん]

いまここで議論されている管理規約云々は別に高層のオラリオンでなくても、
一般的なマンションの規約では一般的にみられることです。
そもそもバルコニーは共有部分なのですから。

[500: ４番館の住人さん]

規約に関する論議が白熱しているようで、オラリオンに住む皆さんが
自分達の環境をより良く改善しようとする意識が活発になって来たことを
同じ住人として嬉しく思います。今後も前向きに意見を交わし進展することを
期待し、私も積極的に意見を述べて行きたいと思います。
ただ、気になるのがこの「橋本オラリオン＠マンションコミュニティ 」は、我々
住人だけがいるのでなくまったく関係のない人の目にもさらされているという事です。
この場で核心に触れるような論議をすると、オラリオン自体の価値(外部からの評価)を下げたり
又、外部からその様子を見計らい、悪意な行為を受けることもありえると思います。
ここでは、情報交換の場として使うにはとっても良いと思いますが、深い論議をする
事はしない方が良いと思います。見ていてとても怖く感じます。なるべく早くコスモスライフ
の管理組合向けのホームページサービスなどの住人のみアクセスを限定出来る場を
設けたいですね。とにかくこの場での発言は外部の目にさらされている事を意識して
行いましょう。

[501: 匿名さん]

＞＞４９４さん
ＯＫ！４９４さんがいっているのは規約ありきではなく住民のための規約の
ようなことですね。何の為の規約かという観点からはいろいろ考え方がありますね。
具体的に４９４さんが改訂してほしい項目とはどのようなことでしょうか？
（よかったら教えてください。改訂した場合の高層階との関係も含めて）
例えば布団干しを４階までは認可するような改正をいっているのでしょうか。
現実そうなった場合、５階は何故だめ？６階は…ダメ？と当然なるでしょう。
そのようなことを考えると４９３さんがいわれるように線引きは不可能ですよね。
この高層マンションで守るべき規約（ルール）はみんなで同じ意識をもって考えて
いくことが必要だと思うんです。自分がこうしたい、変えてほしいと思うことは
高層階の方のこともいっしょに考えていくことが必要のような気がします。
自分の宅だけを考えると際限なく要望は一戸建てと同レベルへ近づくでしょう。
規約を考える場合、やはりオラリオンは高層マンションであるということ（意識）と
規約（ルール）は全員で共有し守っていくものということが規約を考える前提だと思います。
個人の権利や要望ももちろんわかりますが上記をはずしたら成立しないんではないでしょうか。
その規約（ルール）があるから入居したという人もいるのをお忘れなく‥
＞＞管理組合新任理事様
いろいろ他マンションの規約集までお調べいただきご苦労様です。
理事さんの言われているスタンスの確認ですが
「安全対策や規約の遵守」＞「専用使用部分使用権の保全」
ですか、それとも
「安全対策や規約の遵守」＝「専用使用部分使用権の保全」
でしょうか？
どうしても後者を主張すれば、前者を脅かす場合が多いものですから。
ここでのポイントは「高層マンションにおける危険性」をいかに考えるかだと思います。

[502: オラリオン・サイトを！]

＞理事サンへ，５００
５００さんのご意見に賛成です。このサイトではトップクラスのアクセスのようなので
そろそろコスモスライフが提供している管理組合サイトに移れるよう働きかけしていただけませんか。
ここは新築・中古マンション購入の意見交換がメインのサイトでオラリオンはすでに
販売はほぼ終了しており、住民内部の意見交換になっているので、早急にコスモスライフに
交渉していただき出れば次回５月総会に提案されることを期待してます。
有料ですが一組合につき６０００円／月くらいと聞いてますが‥
よろしくお願い致します。

[503: オラリオン・サイトを！]

修正です！
交渉していただき出れば⇒交渉していただき、できれば

重ねてよろしくお願い致します。

[504: ２番館住人]

４番館の３つのパラボラアンテナいいかげんなんとかなりませんかね。
先日のような強風の日はほんとに危ないですよね。
１階の掲示板には警告のようなものは掲示されているんですか？
規約にちゃんと書いてあるのに、一体どういうつもりで付けているのか疑問です。
何かあった時の責任は？
ぜひ次回の理事会で取り上げていただきたい。
でもすでに規約で禁止されている事項だから話し合う必要もないか・・。
じゃあ、コスモスライフさんどうにかしてください。おねがいします。

[505: 匿名さん]

掲示されとる・・・
掲示板を見ていないか、無視してるんでしょう

[506: 494]

494です。そうですね、オラリオン住人の掲示板と思って書き込んでしまいました。
濃い議論は別の場で！

私もロビーの掲示板は毎度毎度のチェックはしませんね。
どちらかというと、この掲示板（橋本オラリオン＠マンションコミュニティ ）で情報を入手してたりします。
せっかく全戸にネット環境を整えているのですから、専用サイトを用意してもらいたいですよね。

[507: 管理組合新任理事]

元はと言えば、私の登場が私の意図と逆方向にエスカレートさせてしまったようですね。
大変申し訳ありません。

住民掲示板の創設等、できるかぎり努力いたします。
今後共、ご支援・ご協力何卒よろしくお願いいたします。

[508: 一番館住人]

>505
一番館住人です。昨年は、パラボラ禁止、犬小屋禁止の掲示が
エレベーターの中に張り出されました。すると、数日ですべて撤去
されました。エレベーター内の掲示は効き目があります。

[509: 匿名さん]

なるほど。

[510: 487]

>507理事殿
そんなことはないですよ。
逆に問題点が明確になってよかったと思います。
今後は、なるべく早く管理組合の住民サイトが立ち上げられることを期待しています。
ネットでより深まった意見交換がしたいですね。
コスモスライフが提供するものは投票機能とかも付いていて、
アンケートの集計機能や議決権可能な電子投票もできるようですよ。
たとえば、諸々の提案事項なども簡単に住民の声の集約ができますよね。
まあ、それまではここで深入りしない程度の情報交換は続けたいとは思います。
（せっかく盛り上がっていますので‥）
よろしくお願いします。

[511: 匿名さん]

＞５０８さん
さすが先住民の方々の知恵ですな
こういうアイデアはいただきましょう！