【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。
前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/
「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。
上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。
注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。
ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。
また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。
[スレ作成日時]2014-02-10 23:35:35
＼専門家に相談できる／
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】
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83:
匿名はん
[2014-02-19 21:14:49]
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84:
匿名さん
[2014-02-19 21:52:09]
匿名はんご自分の書いた性質の悪い投稿が正論でどこの人が見ても恥ずかしくない内容だったら
会社名称をおおっぴらにすぐに公表してください。 こういう方がいる会社名が知りたいですよね で、会社名称は公表してくれるんですか。 話をそらしても無駄ですよ。 すぐ公表できない、ヤマシイ正論でもあるのですか。 住んでる場所まで画像で投稿できるのだから そのくらいできますよねえ |
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85:
匿名さん
[2014-02-19 21:53:49]
いくら吟味しても、上階に匿名はんみたいな人が越して来たら
その日から騒音公害が始まります。 |
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86:
匿名さん
[2014-02-19 22:02:33]
うちの騒音も本当に酷いです、やはり上階に直接言いにいくしかないのでしょうかね？
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87:
匿名はん
[2014-02-19 22:05:57]
何故にそんなプライバシー公開しますか？貴方こそ煽り以外の何物でもない。
＞84は煽りですよ ＞83の長文さんは見ていてかわいそうになりますが 騒音被害者と同様にクレーマー被害者も多いのです。 ですから、悪質といわれても先に対策を打つのです。それが賢者です。 自称騒音被害者の皆様は騒音が出たあとで対策を考えるから無理が出ていることに気づいていますか？ 騒音が出る前すなわち買う前に対策をするのです。しないのが愚者です。 私のクレーマー対策「ストーカー被害を訴えて表札を出さない」「苦情が来ても無視」 「玄関前で暴れたら、警察にストーカーが来たと言って即逮捕」 それですべてクレーマー対策は完璧です。 騒音主対策は申し訳ございませんが、購入前に音テストを実施して音が響かないことを確認するしかないと思いますが そんなことを出来る物件は存在しないので上階の物音はどうにもならないとしかいいようがありません。 以上匿名はんでした。 |
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88:
匿名さん
[2014-02-19 23:22:41]
匿名はんのどこが賢者なわけ？
多くの閲覧者が愚か者のまちがいでしょう思ってるでしょう。 騒音が出た後で対策をすべきなのは騒音主だろうが。 煽りと感じる程度の脳はあるわけですか。 ひどい足音騒音自体が煽っていることだということに 気づく脳は持ち合わせてないようだから 長文さんがつらそう？そういう人をあなたは煽っているわけですよ 賢者だからわからないのですよね もっと煽ってあげましょうか。 その自称賢者が在籍いる会社名是非公開してください。 ご自分を賢者といえるくらいの自信があるならすぐにでも公開できますよねぇ そこからはまた話をそらして逃げる気ですか。 |
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89:
匿名さん
[2014-02-20 00:55:57]
普通、騒音問題は騒音計で計測するのだけど・・・なぜ、騒音計で計測しないのかの不思議
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90:
匿名さん
[2014-02-20 14:10:13]
匿名はん、戸建ての写真はよその家だったんだ～。
ホントは無職だったりして。 |
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91:
匿名さん
[2014-02-20 14:55:13]
計測など既にしてます。とっくにしてます。
その上で問題があると言われているのにね。 なぜスマホの騒音計屋さんは無視するのかなぁ |
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92:
匿名さん
[2014-02-20 17:50:06]
自分は>>82ですが、>>83、>>84さんは私ではないです。
というか、>>83は匿名はん自身ですし。>>82を書いたあと見ていませんでした。 匿名はんは、非常に悪い騒音主の典型だと思います（でも実際の騒音主は匿名はんより悪いです）非常によく似ています。まるで上階騒音住人が匿名はんの名前で書き込んでいるのかと思うほどに、行動が瓜二つです。 匿名はんは、以前「子供の頃、親から、すり足で歩きなさい、とか、襖を１ｃｍ残して締めなさい、と注意されて育った」と言っていました。そして「親が留守の時には二段ベッドから飛び降りていた」とも言っていました。そうして下階の人を苦しめて育ったと。 でもおかしいな、と思ったのです。匿名はんの親の行動がです。普通、足音が響く床だったらゴムマットやカーペットを重ねて敷いたりして、親なら当然、工夫して、足音などが伝わらないように対策します。「すり足で歩きなさい」なんてサーカス団でもあるまいし、そんなこと子供に叱るのも変です。その前に親がするべきことをするべきです。 子供がスリッパを履けない年齢なら尚更です。基本的に、消音対策は、子供がいるなら、子供がどんな歩き方をしても、走っても、跳びはねても、足音が伝わらない対策を取らなくては意味がありません。子供は色々な動きをしますから。当たり前のことです。ゴムマットを重ねて敷いたら足音が伝わらなくなる枚数があります。スリッパを履けない子供がいるなら、クッションマット等を重ねるしかありません。 襖や障子や引戸などが音がするなら、ゴムマットの切れ端をテープで貼るとか、マットが無ければ輪ゴムをまとめてタオルでつづんでクッション袋を糸で縫って貼るとか。でも、匿名はんの親はそうした普通の対策を、取らなかった。だから、匿名はんは「怒られた」のです。 子供がいるのですから、子供がどんな行動をとっても、音が出ない対策を先にとるのが当たり前の親です。親がそうした対策を取る以外、子供にできないことを強要して音を伝えずに暮らすのは無理です。子供は予測不可能な動きをします。どんな動きをしても音迷惑をかけない対策を先にとっておくべきです。 下階や周囲のご近所さんと普通にお付き合いしてる親なら、マットや絨毯を重ねて敷いていたでしょう。足音が伝わるとわかっている建物に子供と住んでいたのですから。そんな程度の対策は当たり前のことです。下階から苦情を受けて、下階の方が苦しんでいる事を知っていたわけですよね。大人がとるべき対策をしなかったから、匿名はんが怒られて育ったのです。 集合住宅はすぐ上下両隣、斜め上下階全てに人が暮らしていますから、音が伝わっては周囲は暮らせません。 対策をとって暮らして、音は伝えない。迷惑をかけない。周囲のお宅を苦しめない、これが、当たり前なのです。 でも、匿名はんの親御さんは、そうした対策をとらなかったのですね。 そして、子供である匿名はんに「すり足で歩け」「襖は１ｃｍ残して閉めろ」と・・そんな、大人でも難しいようなことを強要して、叱りつけ、下階の方を憎ませるように”仕向けた”ように思われるのです。 子供であった匿名はんは、親に毎回怒られるたびに、下階の方を憎むようになり、親が留守になると「二段ベッドから飛び降りて」いたのですね。しかも「そうしたかったから」と書いていました。 そうしたくなるように、普段から、親御さんたちは、匿名はんに「下階の方を憎ませて育てた」のではないでしょうか。誰でもできる対策を「あえてせずに」故意に足音や襖の音を下階へ響かせ、そして子供であった匿名はんが、下開宅住人を憎んで意地悪するように”仕向けた”のではないでしょうか。 匿名はんの親御さんの異常さを感じながら、匿名はんの投稿を読んでいました。 |
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93:
匿名さん
[2014-02-20 18:53:27]
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94:
匿名はん
[2014-02-20 19:07:45]
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95:
匿名さん
[2014-02-20 20:15:07]
>>94 >匿名はん
３０年前の県営団地で育ったときに、足音を下階へ響かせて、ご近所の方を苦しめて、今、３０年も経過して、分譲マンションを購入している人達を苦しめようという理由がわかりません。 匿名はんの子供時代の、しかも県営団地の造りと、３０年経過して、今現在の分譲マンションの造りとは違いますし、今現在は、ゴムマットやクッションマットなどは、いろいろな種類が出ています。またスリッパも足音を完全に消す効果的なものがたくさんあるのです。 ただ、協力しあいさえすれば、全ての音は消せるでしょう。建物全体で調べても、きちんと対策を取っているお宅のほうが圧倒的に多く、また何の音も振動も伝えずに暮らせているお宅のほうが多いのです。 匿名はんの子供時代でも、絨毯や座布団はあったはずです。スリッパもあったはずです。子供にすり足させる必要などなかったはずです。また、分譲物件でなかったのなら、引っ越すという選択肢は無かったのでしょうか。 子供がすごくうるさい子供で、下階がノイローゼになるほど苦しんでいたのでしょう。分譲物件を購入していたら引っ越すのは、まず無理ですが、県営団地だったら、子供がすり足や、襖の開け閉めでトラウマになるほどだったというのに、親御さんは、分譲ではなかったのに、引っ越すという選択を考えなかったのでしょうか。 そして、下階をずっと苦しめ続けて、匿名はんは、二段ベッドから飛び降り。 なぜそんなことを長年続けたのでしょうか。３０年経って、子供（匿名はん）が、分譲で購入した人達へいやがらせを繰り返すほどにトラウマが出来てしまっているというのに。 |
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96:
匿名さん
[2014-02-20 20:31:10]
>>94
匿名はんは、その県営団地に何十年も住んでいたのですか？ その間、ずっと下階のお宅から、足音などの苦情を受けていたのですか つまり、下階のお宅をずっと何十年も足音などで苦しめ続けて育ったのですか？ 県営団地というのは、お家賃を毎月収めて賃貸として借りているのでしょうか。自治会や町内会のような住民組織はなかったのですか。どこにも相談できる場所はなかったのですか？全住民で協力しあって、どうしたら足音などの騒音に対策を取り合うことができるか話し合ったり、対策を探しあったり、そうした組織や協力しあえる何かは無かったのですか？ それに、防音マットなど無かったと言っていますが、そうでしょうか。マット類はあったと思います。スポンジマットとか、お風呂マットとかもあります。今でもそうしたものでも代用できると思います。それプラス絨毯や座布団ということもできたのではないでしょうか。そうしたことを、ご両親は、探したり、ご近所に聞いたり、試してみたりしなかったのですか？ また１４階建ての大きな県営住宅なら、子供も沢山住んでいたと思います。その全ての住戸住民が、全員下階のお宅を足音で苦しめていたのでしょうか。違うと思います。県営住宅の団地には、町内会や自治会のような組織は無かったのですか？ |
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97:
匿名さん
[2014-02-20 20:37:54]
>>94 >匿名はん
それに、県が運営していたのだったら、県に相談できなかったのでしょうか。部屋を変えてもらう等、できなかったのでしょうか。匿名はんの家族が、そこまでうるさい家族だったら、同じ県営団地でも、１階にしてもらっていたら、何の問題も起きなかったでしょうに。 |
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98:
匿名はん
[2014-02-21 06:12:37]
子供のころは親が転勤族だったので、1-2年で引っ越していました。
同じように暮らしても小学校低学年のときのオバサンだけでしたね。 怒られたのは。 その経験から人次第だと子供心に感じていました。 しかし、私を業者扱いするひとがいますが、 私が業者であれば、住人同士が騒音主苦情主といがみあっていて くれれば、非常にありがたいですね。 業者が一番困るのは、住人連名で遮音性能を満たしていないと リコール請求することですね。そのためには、住人同士仲良く しないといけませんね。 |
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99:
匿名さん
[2014-02-21 08:58:35]
>>98 ＞匿名はん
随分、返事に時間をかけましたね。毎日、平日も休日も、なぜか常にマンション掲示板にいて、いつもすぐに返事がくる匿名はんなのに。 でも、少しも答えていませんよ。なぜ匿名はんの両親は、周囲宅と協力し合わなかったのでしょうか。県営団地には、自治会や町内会のように協力し合う組織はなかったのでしょうか？そうした所と話し合ったり、協力しあったりしなかったのはなぜなのでしょうか。マット類もあったはずです。 それに、匿名はんの受け取り方に問題がありますね。団地などは構造に欠陥がある建物があったと聞いたことがあります。同じ団地でも階等によっても違い騒音で大きな問題があったと聞きました。原因は建物でしょう。 「同じように住んでいたのに、苦情を言われるか言われないかは人次第だと感じた」と言っていますが、子供の勘違いですね。人次第などではなかったのです。下階のお宅は本当に、匿名はんの家族の騒音に苦しめられていたのでしょう。 二段ベッドから飛び降りるというのは強烈な嫌がらせです。苦情を受け、下階の方が苦しんでいると知ってから, そうしたことをしたのでしたね。思いやりのかけらどころか、苦しめることを楽しんだ。普段のご家庭での教育とご家族の躾けもよくなかったのでしょう。 ３０年間、ずっと被害者宅の方を思いやることも、申し訳ないことをしたという気持ちも持たずにいたのですか。苦しめた下階の方に謝罪もしなかったのですか。ずっと悪者にし続けたのですか。あきれますね。 そして３０年経って大人になった今は、マンション購入者を侮辱し嫌がらせしている。なんて悪質なのでしょうか。ご自分の思い違い、受け取り方の間違い、両親の行動の欠点を反省もせずに、被害宅のせいだけにしている匿名はんの感じ方、受け取り方に問題があるのです。 それに奇妙です。３０年たってもすり足や襖を１cm残して閉める癖が抜けず奥さんに馬鹿にされるほどだというのに、子供の頃１，２年住んだだけ？！だったのですか。おかしいです。実際は１，２年ごとに転勤して色々な建物に住んだのに、答えたのは１４階の県営住宅だけ。様々な建物に住んだなら尚更建物ごとに違うこともわかったはずです。人のせいになどしなかったはずです。 現場監督という建設業界の人間で、マンションの購入経験は無し。子供の頃、１，２年住んだだけの県営団地での経験で、３０年も経った今も、毎日分譲マンションの掲示板で一日中、購入者を侮辱、中傷、悪知恵の教唆。ストーカーでっちあげ教唆の怖ろしい書き込みをするなど、どう見ても異常です。 ＞私が業者であれば、住人同士が騒音主苦情主といがみあっていて ＞くれれば、非常にありがたい そうですね。そのために書いているかのような匿名はんの書き込みですね。全て、この一点を起こさせるために書かれているような内容ばかりです。悪徳業者に都合のよい内容だけです。被害者を売らせるための追い込みばかり。購入した住民同士をいがみ合わせるための悪知恵ばかりです。 ＞業者が一番困るのは、住人連名で遮音性能を満たしていないと ＞リコール請求することですね。 その通りです。匿名はんの投稿全てが、それを知っているからこそ、そうさせないための誘導ばかりです。 住民をいがみ合わせる⇒売らせる⇒悪徳業者の利益⇒建設業界は責任を取る必要がなくなる 匿名はんの投稿は、業者の中でも最悪の悪徳業者に都合のよいものばかりです。 |
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100:
匿名さん
[2014-02-21 09:32:47]
騒音主が匿名はんと全く同じ行動（それ以上に悪い）を取るのですよね。そこまで悪質な騒音住人は極わずかなのですが、でも全く同じ行動なのです。マニュアルでも配られているのかと思うほどそっくりなのです。本当にどうしてこんな騒音主がいるのでしょうか。
しかもそうした騒音主は、ヤ＊＊っぽいのです。賃貸の追い出し屋に関しては、日本人系統ではないとか？カルト団体がどうとかどなたかが言っていたような･･そうした声がありますよね。今、弁護士さんや支援団体が賃貸の追い出し屋対策に動いているそうですし、分譲マンションも売らせ屋が暗躍しているとしか思えないことは沢山ありますね... 匿名はんの指南どおりに騒音主が行動するのは、悪い業者にとってものすごく都合がよいのです。不動産の所有者である住民全員には騒音主は大変な不利益です。協力しあわないと消せないのも騒音なのです。それをとにかく協力し合わせないのが匿名はんの方法なのです。 本当に日本人の人達を不幸にするようなことばかりです。安住の住宅を足音なんかで奪われてなるものか でしょう？ 普通は。でも業界全体が、匿名はんのような対処法や考え方が蔓延しているのも事実なのです。誰がこんなことを蔓延させているのか。 だから足音騒音で苦しんで売る人ばかりなのです。でもそのために業界には何千億円も利益が出ているのですよね。 そうした業界のマニュアル通りのような悪質な対処法が、匿名はんのような人達によって、大量に日々撒かれている。そして、周囲の人達と絶対に協力し合わないマニュアル通りのような騒音主が実際にいるので困っているのです。騒音主をモンスター化させているのです。 人間同士がきちんと協力しあわないと建物ごとに全て微妙に違う騒音は消せないのです。騒音こそ人間が協力しあわないと消せない問題なのです。でも、協力しあうことさえできたら、難なく消せるもの集合住宅での騒音（足音、床音、楽器音、ペット声など）なのです。 その盲点、弱点をついて、売らせ屋が暗躍しているとしたら、そのために年間数千億円もの利益が出るという大市場になっているとしたら・・・まぁ、実際、分譲マンションは、毎年、あまりに多くの人が売っていて、あまりにも奇妙なのですが･･･ デフレ時代ですから、居住のために購入したマンションを売った人で、大損をしていない人などいないと思います。 |
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101:
匿名さん
[2014-02-21 09:47:31]
匿名はんの親は特に最低だね。
当たり前で人の親としてするべきことをしなかったわけだから。 それを、下階の人次第、ってそのクソ親に教わっていた。 ばかじゃないのその親、というかそういうばかの子供が匿名はんみたいになるわけだ。 馬鹿親の子は馬鹿親になる親子そろって馬鹿揃い。 最悪家系です。 その上投稿に矛盾が多すぎ 嘘つきの子は嘘つきになる悲惨な家系に生まれたもんだね。 どう考えても匿名はんの親が元凶のはじまりだね 育ちが悪すぎる |
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102:
匿名さん
[2014-02-21 09:56:10]
足音や床音などの音は、特に複雑で微妙な伝わり方をしています。低音ですし、計器類や建物の構造では追いつけていない弱点です。
人間同士が助け合えば、簡単に消せる問題ですが、いがみ合わせられれば、弱い住人さんが苦しんで売らざるを得なくなります。協力さえできたら、大した問題ではないのです。そしてそのほうが全員が幸せ。当然ですが。 管理会社から携帯電話を借りるなりして、「どの音響いています～」「ではこれで消音対策をしましょう～すみませんでした」これで、正確に消音しあえば消せるのです。それをさせないための、馬鹿馬鹿しすぎる対処法が散々撒かれているのです。匿名はんのような人達によって 匿名はんの教えている対処法は、分譲マンションの購入者同士を、常にいがみ合わせ、売らせるための最短距離の方法ではあるでしょう。 |
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103:
匿名さん
[2014-02-21 10:10:35]
>>101
万が一、そうした匿名はんのような、業界や建物の造の中の弱点を悪用した悪いほうへの誘導が、組織的に行われていたら怖ろしいことなのです。 賃貸の追い出し屋がいるという関連のサイトを見たのですが、騒音や近所の嫌がらせだと思っていたものが、カルトが関係していたとか、日本人でない人達も関係していたとか出てきていました。警察までそうした関係者がいるという怖ろしい内容も出ていました。怖ろしすぎます。 欧州が、移民を多く入れてしまって、内戦が起きるのではないかと言われるほど治安が悪化しているそうです。日本も政治やマスコミやカルト関係などで外国勢が強いと弱い日本人が皆、カモにされてしまうのかもしれません。おかしなことがそこかしこで起きているようで恐怖を感じます。 |
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104:
匿名さん
[2014-02-21 10:37:57]
マット類ですが、昔からありました。お風呂のゴムマットの大きいのとか、３０年どころか、それよりずっと前からありました。思いやる気持ちがあれば、いくらでも方法などとれたはずです。匿名はんの投稿は矛盾だらけです。
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105:
匿名さん
[2014-02-21 11:10:45]
匿名はんは今の時代に見合った特に悪質な方法を投稿しているとしか思えない。
下階を騒音被害に合わせることで精神弱らせ、病院通いまでにして、その上 人間不信にまでおとしいれ、絶望させることができる方法。 賃貸していない人にはどう責任とれますか。 まさか匿名はんはどこかのみさかいのつかないカルト集団ですかね |
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106:
匿名さん
[2014-02-21 21:19:44]
長文の人が多いですが、
もう少し短めでお願いできませんか？ |
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107:
匿名はん
[2014-02-21 21:22:45]
自作自演はしない主義なのであれですが
ずいぶんおかしな方向へ進んでいますね。 クレーマー対策は一例として紹介しましたがこれほど賞賛されるとは 意外でした。無視するって対策に無策な苦情主さんの歯軋りが聞こえます でも私は少しでも建設的な方向へ進めるべく誘導しているつもりです。 長文さんが「裁判は公開が原則」といっているから、 なら、デベ相手に住民連名でリコール訴訟を推薦しているのです。 万が一負けても、デベは欠陥物件を売ったとされて、売れなくなるのです。 上階の了解を得て音テストも、住民同士ならさせませんけど、相手がデベなら 自分が通常の生活をしているのに下階に迷惑をかけていることを証明できるのなら いくらでも協力し氏そしょうを隠すことはありません とにかく上階にクレームをつけるのではなく、現状を把握して欠陥住宅であるならば リコール請求をすべきではありませんか？ 苦情主をボロクソに言うだけでは何も解決しません 以上建設的な匿名はんでした。 |
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108:
匿名さん
[2014-02-22 00:32:49]
匿名はん、まだいたの？
読む気もしないや |
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109:
匿名さん
[2014-02-22 00:40:50]
笑える
ぼろくそに言われたことで話をそらそうとしている匿名はん。 今更建設的とか自称したところで 手遅れでしょう。どこが建設的でしょうか。 むしろ、崩壊的なのでは 建設的なんでしょう その自称建設的な考え方ができる匿名はんの会社名 是非公開してください。 ここに投稿した内容すべてに自信があるんでしょう。 だれにも批判を受けないような まあ騒音主は嘘つきでその場をつくろえばそれで 済むと思っているようなのが多いからね。バカの家系だし くやしかったら、会社名公開したら。 嘘つきじゃないところ見せてみろよ |
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110:
匿名さん
[2014-02-22 00:56:38]
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111:
匿名さん
[2014-02-22 11:14:31]
「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。
上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。 自称騒音被害者が仮称騒音主への 『愚痴』 『文句』 『罵倒』 『中傷』 だけで 『どうしたらよいか話し合う』投稿など皆無ですが（笑） まずは上階に 菓子折りの一つでも持参して、ご挨拶に伺ってみたら如何でしょうか？ |
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112:
匿名さん
[2014-02-22 14:29:17]
菓子折が１００倍返しになるかもしれませんね
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113:
匿名さん
[2014-02-22 14:55:02]
音量も頻度も時間帯も分からないと何とも言えませんね
まずは騒音計で測ったらどうでしょう |
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114:
匿名さん
[2014-02-22 18:11:42]
持参した菓子折りが役に立つか、立たないかは自称騒音被害者の態度しだいでしょう。
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115:
匿名はん
[2014-02-22 19:18:37]
また非建設的なレスばかりですね。
抽象的な内容でひとつも具体的な話がない。 匿名はんがつっこまれボロクソに言われるのは 悪質でも具体的でどうしたらクレーマーを黙らせるか を投稿しているからです。そして結論として 欠陥住宅を売り続けるデベを撃退するには 住民連名のリコールをするか、 出来てもいないマンションを買わないか この二つの結論は間違っていないと思います。 私も荒らしかも知れませんが前スレさん達も 無意味な荒らしだと思います。 |
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116:
匿名さん
[2014-02-22 22:25:55]
>持参した菓子折りが役に立つか、立たないかは自称騒音被害者の態度しだいでしょう。
そうですね。 騒音データだけ持っていくより話やすいかもしれませんね。 |
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117:
匿名さん
[2014-02-23 02:55:14]
菓子折りの段階でないことは、相談者たちの内容を見れはわかるでしょう。
ここで相談している人達は、既に、足音トラブルが起きて、何年も何年も、散々嫌がらせや脅しなど、毎日毎晩の足音や床音で苦しまされ続けてきた後だということは、投稿を見ていたらわかるでしょう。いまさら菓子折りや絨毯を加害者に渡して盗人に追い銭ですか。どこまで騒音主様様なのでしょうか。 被害宅を罠にはめるだけで何百万～１千万以上利益が出る業者業界がマンションを管理していることが問題ですよね。騒音主は、下階を追い出し売らせて、業者の利益になりますが、被害宅はカモにさせられるだけの弱者側です。 それに騒音被害を受けている住人は、建物の欠陥・瑕疵、デペや建設会社の横柄さや不正、管理会社の会計の不正など、詳しくなり、結果的に業者にとって都合が悪くなります。業者側が追い出したいのは、足音被害を受けている側の住人になります。 マンションを造って売った業者は建物の欠陥はとにかく伏せて隠しておきたいのは当然。そしてその会社が管理会社もしている。マンションには、デペや建設業界繋がりの購入者も大勢住んでいます。 騒音被害者を救済する機関が必要ですよ。管理会社は被害宅住人を嵌めますし、騒音主のほうが業者に利益をもたらすという、構造が出来ていることに問題があるでしょう。 この構造そのものに問題があります。被害宅を黙らせ、親会社であるデペの責任を回避させ、かつ、住民が売るたびに大きく儲かる不動産業者を兼ねている管理業界が、マンションを管理してはいけないと思います。 |
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118:
匿名さん
[2014-02-23 03:34:36]
マンションっておかしなことばっかりあるんです。騒音問題に組合が取り組みだすと嫌がらせやら、暴れる人がいたりね。長年続ける異常な騒音主や暴れた人が夜系水系のお仕事だったり、壁がボコられる事件やら、不審者に追いかけらる事件やら、様々なことは沢山あったのですが･･
何年か住んで振り返ると、なんだ、結局、業者さんに都合よく色々なことが起きていたなぁということが山ほどありました。管理会社の作るくじも不正だったことがわかってしまいましたし。最初から、購入者であり所有者になった住民側組織が主導権を握れるだけの専門知識や管理の経験があればよいのですが、そんなの、ある訳ありません。業者主導の構造そのものに、沢山の問題があるのです。 マンション購入者（所有者）の人達全員が、知らなければいけないことが沢山あります。知らされないので、ほとんどの住民が知らないままに建物の瑕疵が隠れていることもあります。 管理については、できれば購入前に知っていることが望ましいです。でも今現在は、そうしたことを教える機関も業者も一切無いです。そうした何かが必要なのですが |
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119:
匿名さん
[2014-02-23 04:31:47]
マンション業界の問題って、NHK特集で取り上げてくれないかな？
同様の例としてワーキングプアの問題があったけど、 スポンサーの関係上絶対に民放では取り上げてくれない。 建設業界としがらみのないNHKが上階で子供が楽しく運動会をして 下階がノイローゼになっている状態を放送して 同様のことが、デパートなどの建物ではおきていない それは、誰のためなのか、検証する番組を作ってくれないかな？ |
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120:
匿名さん
[2014-02-23 05:05:39]
騒音計で計測しないから問題をこじらせているだけにしか見えません
頻度、音量、時間帯、客観的な資料があればよいと思いますけどね |
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121:
匿名はん
[2014-02-23 05:23:20]
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122:
匿名さん
[2014-02-23 05:33:26]
勉強になりました！
音圧計や騒音計で計測しないから問題をこじらせているだけにしか見えません 頻度、音量、時間帯、客観的な資料があればよいと思いますけどね |
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123:
匿名さん
[2014-02-23 06:11:05]
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124:
匿名さん
[2014-02-23 06:48:54]
>>ここで相談している人達は
だからここで『相談』している人なんていないよ（笑） アンカーつけてみなよ。 >>何年も何年も、散々嫌がらせや脅しなど、毎日毎晩の足音や床音で苦しまされ続けてきた じゃあ何らかの法に触れないか弁護士にでも相談したらどうだ？ >>長年続ける異常な騒音主や暴れた人が夜系水系のお仕事だったり、壁がボコられる事件やら、不審者に追いかけらる事件やら、様々なことは沢山あったのですが･･ 警察へ相談しましたか？ >>専門知識や管理の経験があればよいのですが、そんなの、ある訳ありません。業者主導の構造そのものに、沢山の問題があるのです。 え？？ 何千万する物を購入するのに何の『勉強』もしなかったのですか？ 信じられない。 購入前の事前調査不足・物件や業界等の勉強不足・知識不足・『物』がないのに青田買い 契約書を良く読まない・規約を確認しない・約款を読まない・法知識欠ける勉強しない これら全て自己責任のはずなのに自称騒音被害者は開き直って『努力』をしない。 『菓子折りの段階でない』などと威張ってないで、上階との関係を修復することから始めるべき |
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125:
匿名さん
[2014-02-23 08:31:44]
>購入前の事前調査不足・物件や業界等の勉強不足・知識不足・『物』がないのに青田買い
>契約書を良く読まない・規約を確認しない・約款を読まない・法知識欠ける勉強しない >これら全て自己責任のはずなのに自称騒音被害者は開き直って『努力』をしない。 半分賛成 半分の理由は購入後の『努力』の話が欠落しているから 騒音計で計測して問題を解決する『購入後の努力』が必要です 頻度、音量、時間帯、客観的な資料を揃えましょう |
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127:
匿名さん
[2014-02-23 22:35:43]
マンション最高の売りはなんといってもあの耐震防音防振防火防風防雨性能の高さだろうね
最新マンションでは騒音などあり得ません。 |
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128:
匿名さん
[2014-02-24 03:28:59]
あとは上階の住人次第。
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129:
匿名さん
[2014-02-24 07:33:30]
>>119
＞マンション業界の問題って、NHK特集で取り上げてくれないかな？ ＞同様の例としてワーキングプアの問題があったけど、 ＞スポンサーの関係上絶対に民放では取り上げてくれない。 ＞建設業界としがらみのないNHKが上階で子供が楽しく運動会をして ＞下階がノイローゼになっている状態を放送して ＞同様のことが、デパートなどの建物ではおきていない ＞それは、誰のためなのか、検証する番組を作ってくれないかな？ そうですね。NHKなどでしてくれたら、足音被害で売らされてゆく実態を知らせることができるかもしれません。 足音が響くなど分譲マンションが初めてでした。それまで学生アパートや賃貸マンションにも住みましたが、上階から足音を聞いたことなど、一度もありませんでした。なぜ、分譲で高額で購入したマンションだけが、こんなに、お祭り太鼓のように上階からすさまじい足音が響いたのか、ものすごいショックでした。 上階住人がバレリーナと筋肉マンだったことが、最大の原因だったのでしょうか･･分譲マンションは、なぜ足音が響くのでしょうか。 下階宅や他列の役員さん宅、数戸と、音テストしてみてわかったのですが、静かに歩く人と、すさまじい足音の人は確かにいて、上階の住人が、運動系や体育会系でなければ、足音は響かせずに暮らせている人も多いのです。バレリーナの足音は確かにすさまじかったです。筋肉マンの男性よりはるかに強烈でした。怖ろしいほど強烈です。もう７年目ですが消えないのです。いまだにドスドス。バレエ奥さんの足音は今でもドスドスします。しかも足音の強い人は生活音全てが乱暴で大きい。 人によるのでしょうか。でも学生アパートだったとき、上階は大学生の男子でしたが、足音など皆無。他の学生でも足音で悩んでいた人など聞いたことがありません。なのに分譲マンションのこの異様な響き方は一体なんなのでしょうか。 全戸が同じようにすさまじい足音ならまだ救われるのですが、３年目の音アンケートでは１～２割が足音の被害で、楽器や犬声などの被害を合わせても全体で３割強くらい。 なぜすさまじく響く住人と、全く響かない住人がいるのか。でも自分自身もスリッパやマットでものすごく気をつけているから下階宅は暮らせているだけです。眠れているだけです。 音テストを下階としても、何を落としてもすごい音が伝わる（おもちゃ、積み木、リモコン、辞書など。辞書など振動まで伝わる）し、うちがカカト落としで歩けば、下階は眠れません。全て、うちがすごく気をつけているから「伝わらずに」暮らせているだけです。こんな建物は、初めてです。でも他の分譲マンション（二重床）で音テストしたときも、やっぱり足音は伝わりました。 なぜ分譲マンションだけ、足音がこんなに伝わるのか･･･ そしてよく売られて所有者が変わります。 |
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130:
匿名さん
[2014-02-24 07:48:10]
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131:
匿名さん
[2014-02-24 08:30:15]
>>125
管理規約には、足音や床音、家具の引きづり音やピアノなどの楽器、ペットの声などの条文はありません。 迷惑行為に関して少しある程度です。管理規約は、マンションディベロッパー（マンションを設計、販売、管理している会社）が、販売するときに既に作って、それをつけて販売しています。ですから、管理規約は、マンションデペが作ったもので、住民が作ったものではありません。 国交省などの規約を基本に作られてはいますが、細かいところは会社に都合のよいように書き換えられています。それは、管理会社との契約書も同じです。毎年、管理組合が気をつけていないと、管理会社は、契約書も少しづつ、住民さんに都合が悪く、会社側に極めて都合がよいように、徐々に書き換えてしまいます。 管理組合の理事会に、たまたま弁護士さんがいた年度は「昨年から、管理会社との契約書のこの条文がおかしいのです」等と指摘してもらえて、いくつもの条文を訂正しました。でも弁護士の役員さんが辞めた後は（理事会役員は一年で全員交代・輪番制）またどうなるか心配です。 管理規約も、以前、使用料の条文を書き換えてしまいましょうと管理会社に提案されて、その年の理事会はそのままやってしまおうとしたことがありました。それを変えてしまうことは、使用料の積立金全額１００パーセントが、住民さんのためでなく、管理会社のほうへ行ってしまうことになってしまうのでした。 そんな風に条文を変えてしまっていたら「建築許可など下りなかったですよ！」と専門家に指摘されて、総会１週間前に発覚してから、呼びかけられる住民さんにとにかく呼びかけて、規約改悪を阻止しました。 こんなことが年中で疲れ果てています。管理会社はお金も使い込むし。横領事件は起こしているし。管理会社を変えようと理事会はしています。でも合意形成だけで最低でも２年はかかると言われるほどの大仕事です。 住民がまとまれるか、協力しあえるか、挑戦できるか、理事会理事長は、大変な重責です。管理規約にも、足音、床音、楽器音、ペット声などの条文を作ったほうがよいですね。それにハト、ペットの糞尿、配水管洗浄、害虫、悪臭、動物臭などの防止についても。 建物も住民さんも、住民さんのお金も暮らしも、理事会と管理組合と住民全員がまとまって協力し合って、努力して、全員で守らないと、マンションは、住民も建物も守れません。 騒音主と被害宅の間に入って、管理会社が嘘をついて、こじらせてしまう会社です。騒音苦情が何十戸と出ていて、毎週、薬で眠りながら悩みぬいて足音で眠れず暮らせずの住民が管理室に相談していたのに、「騒音苦情は一切ありません（つまり建物全体で足音などは一切伝わらない遮音性能の高い建物だと警察に嘘をついたのです）」と住民と警察に嘘をついている管理会社です。これをやられると騒音主は凶悪化し、下階は泣く泣く売るという悲劇が起きます。 最初も嘘をつき、最近もやはり嘘をつきました。そうした会社です。とにかく住民がしっかりするしか、どうしようもないのがマンションです。 |
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132:
匿名さん
[2014-02-24 09:24:43]
バレエには、プリエという基本形があります。カカト、足裏、アキレス腱を徹底的に鋼のように鍛え抜く運動を基本に鍛え抜いています。それを、幼少時からし続けてハンマーのように硬くなった足･踵･腱と全身がバネです。そんな強靭で固い足（脚）を、こんなに脆弱なフローリング床に振り下ろされたらたまりません。
それなのに、スリッパさえ履かない。管理会社が最初（も最近も）嘘をついたせいでしょう。旦那さん（筋肉マン）の足音は消えても奥さんの真夜中と朝～昼間（一日中）の足音はいつまでもドスドス消えません。 |
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買った後クレーム三昧。結果論しか言わない野球解説者と同じだね。
出来てもしない現物も性能も確認できない新築マンションを何故買うのだろう
私には理解できない。