【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。
前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/
「上階のお子さんの出す物音(走る、飛び跳ねる)に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。
上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。
注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。
ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。
また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。
[スレ作成日時]2014-02-10 23:35:35
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】
748:
普通の人
[2019-03-14 14:13:28]
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749:
共感
[2020-01-21 21:27:38]
同じような環境に住んでたから、気持ちは非常に良くわかる。概ねフローリングに問題がある。学生の多いマンションは、場合によっては、フローリングと床の間にゴムシートをはさんで、防音対策をしている。一度だけ住んだことがあるが、確かに歩く音は気にならなかった。カーペットが敷いてある部屋は、上の階の騒音は聞こえないが、今度は、隣の住人の音が気になる。また、下の住人の騒音が聞こえたりする。仮に近隣住民が静でも、今度は、外界の音が気になり出す。こういう問題は、ご自分が回りへの迷惑を気にせず、テレビ、音楽を聞いたりすると、多少気が晴れる。気になるのは、自分は静に生活しているのに、なんでうるさいのっていう気持ちがどこかにあるから、他人の音が気になる。寝るときは耳栓を使うといい。今の耳栓は、数百円でも効果は絶大。
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750:
匿名2
[2020-02-16 17:44:23]
実は、全く同じような悩みを抱えています。上の階には、小さい子供もいるのですが、親も一緒にガタガタしているようで、常識がないと思います。一方で、クレームをするのは、自分に我慢が足りないのか?なんて考えることもあり、なかなか行動に移せません。管理会社は、全く取り上げてくれないし、時に無意識のうちに怒鳴っている自分に気づきます。
今後は記録と録音をして、その後に備えるようにします。でも、なんか自己嫌悪です。 |
751:
匿名さん
[2020-02-20 23:43:01]
ゴミ村ホントうるさい!
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752:
マンション掲示板さん
[2020-03-20 08:56:58]
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753:
通りがかりさん
[2020-04-20 21:11:51]
直接丁寧に言えば済んだもんが、管理会社通したばっかりにどやされる運命
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754:
購入経験者さん
[2020-04-21 12:31:51]
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
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755:
匿名希望
[2020-05-05 22:14:20]
実は私も同じように騒音で悩んでいます。
コロナの外出自粛要請があり、私ももちろん騒音主一家も常に在宅。 地獄です。ドンドンドンと不定期で断続的な子供や親の耳に響く足音! 走る、跳ぶ、飛び降りるも日常茶飯事。 耐えかねて丁寧にお願いをする手紙を出しました。 管理会社はできることに限りがある、気を付けていくと電話でおしゃってましたよ? と悠長で腹立たしかった。しかも全く気を付けている様子はない! まだ手紙投函2日目ですがほとんど効果がありません。 |
756:
匿名希望
[2020-05-05 22:24:19]
私の上階に住む一家も全く同じです。子供は2人で4人家族。親もドシドシと無神経な歩き方です。管理会社は私のところも問題意識が低いです。管理会社に望みをかけて落胆した時、本当に辛いですよね。
記録、録音、裁判、、、など私も考えましたが費用や伝手もないので現実味がなく、無理かなと弱気になって実行できていません。 丁寧な文面で手紙を出してみました。1年ほど前に先ずは1回。効果があり会った際に謝罪がありその後私も不在な時間が多く関係は良好でした。しかし、このコロナで在宅時間がお互いに増え、騒音もマックスに、、、。余りにも酷いので再度丁寧な手紙を書きましたが、効果は薄かった気がします。まだ数日なので様子を見ますが、、、。 |
757:
crew-r
[2020-05-08 17:30:38]
最近たまたまこのサイトを見かけました。私もかつて隣人からの嫌がらせに閉口した経験があります。賃貸マンションに8年間ほど居住していますが入居から5年が経った春先頃から上階からの物音が頻繁になり、昼夜交代勤務の夜勤時は昼間に寝ているのですが物音のせいで睡眠もろくに取れなくなりました。相手方は老夫婦とその息子(30~40代か?)の3人暮らしの世帯でした。後に判ったきっかけは世帯主の老人の妬みからくるものだったようです。本人たちに直接迷惑している旨を伝えましたが中途半端な法律論を持ち出して改める事はありませんでした。音の種類はサッシ戸を頻繁に開け閉め(何度も何度も)や足音、時折物を床に落とす等です。騒音に関して文献をいくつか見ましたが、こういう類の音は立件は難しく警察や住まいの管理人に依頼してもなかなか動いてはくれません。騒音について各自治体で基準値が定められているようですが大部分の音が基準値以下になってしまいます。嫌がらせをしかけてくる者はこの点を突いてくるものと思われます。騒音で立件するには専門の業者に音の発生源と種類、数値を特定して尚且つ基準値以上の音が確認されてはじめて書類を作成し提出せねば警察は動くことはないようです。ですが見方を変えればそれは相手方も同じです。日常の生活において違法でなければ音をどれだけ立てようが文句は言えないのです。たとえば天井にゴキブリや蚊などがいたら退治のため棒などで突く。その時にたとえ上階の者が真上にいたとしても故意でなければ罪に問われる事はありません。(トイレの中でも)決して感情的になってはいけません。私は様々な施策を講じて相手方を退去に追い込みました。中でも絶対的にお勧めできるアイテムがあります。電気工作のスキルが必要ですがそれほど難しいものではありません。詳細なノウハウをこちらで御紹介しています。
https://crew-r-blog.com/ 「題目はリモコンで操作する天井音響装置作製手順」です。 日々悩んでいる方は一度 御覧下さい。またこのサイトでは私が実践した施策を順次公開していきます。嫌がらせをしてくるような者は更生することは無いとおもいます。逆手を取り、逆上した相手の不法行為を証拠として確保する(カメラ)。そうすれば警察は動いてくれます。そして相手は自らの行いで居づらくなり、やがて退去していく。これは実際に私が実践した事です。皆様の御健闘を期待します。 |
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758:
販売関係者さん
[2020-05-12 18:58:17]
ニートみたいな夫婦がドタバタ歩いててうるさいです。しかもスリッパも履かないしマットも敷いてないらしいです。僕は仕事が大変で疲れて休んでるのに音が大きくて疲れが取れません
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759:
匿名さん
[2020-06-19 00:25:57]
上の住人嫌がらせしてきます
毎日夜の23ごろから一分お気にドン、ドン、ドン、ドン上の住人のポストはチラシで一杯です 管理会社言っても何もしてくれません? どうしたらいいでょう |
760:
通りがかりさん
[2020-07-26 08:45:16]
我が家の上と横も異常な騒音を出す。生活音ならお互い様、あなた方のは非常識レベルです。
何回も管理会社通して注意喚起入れるも、改善されず。わざとか? 終いには、子どもさんの出す音ですからねぇ、ある程度は、、、とこちらがクレーマーのような立ち位置に。 おいおい、意味が分かりませんけど! 世の中、非常識なヤツらに都合よく出来てるのかな、と最近意気消沈気味ですよ、、、。 |
761:
マンション掲示板さん
[2020-07-26 09:33:43]
>>760 通りがかりさん
元気な幼稚園児ですからね、、しばらくの我慢ですよ、、、と言われますよね、飛び下りるとバーン、ビックリしますよ、ドタドタ走り回り、、、下の階は耐えています。耐えているだけ、嫌になります。バンバンバーン、またやってるわ 自分さえよければいいんでしょうね |
762:
匿名
[2020-08-02 21:16:04]
>>761 マンション掲示板さん
育ちの悪さと想像力の欠如、他人に迷惑を掛けては行けない、という気遣いができない。 騒音問題に限らず、社会の迷惑にしかならない人達なんですよー。 たまたま関わってしまって本当に運が悪い。 注意されても治す気ないですよ。もう引っ越す気持ち固まりました。 でも次のマンションにも居たら、と思うと吐きそうです。 |
763:
通りがかりさん
[2020-08-23 22:58:16]
私も最近入居された上の階の騒音に悩まされています。
大家さんに伝えたところ、電話して頂きましたが、何度かけても出ないようで連絡がつかないとのこと。 やはりこういう方は電話も出ない等いい加減なのか、と思ってしまいます。 以前住んでらした若いご夫婦はとても気をつけてくださって、物音はほとんどありませんでした。 なので余計気になるのかもしれませんが、逆に言えば気をつければ何とかなる物音だと、思っています。 足音がドスンドスン、物を動かしたりしてガタン、ドスン。日中なら我慢しますが、深夜2時3時でもお構い無しです。ほんと苦痛ですよね… 私は食事も取れなくなってきたので、引っ越しを決めました。 やはり我慢するか引っ越すかしかないんですかね… |
764:
通りすがり
[2020-08-24 20:33:17]
>>763 通りがかりさん
おっしゃる通りですよ。少し気をつけさえすればいいだけの話で、それができないのですから、人としてどうなのか?という話になってきますよね。 私も管理会社から電話してもらったのに、2回目になると出ない。最低ですよね。 お引っ越しなさるのですね。私も検討中です。 害ですよね。 |
765:
匿名さん
[2020-10-02 15:20:50]
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766:
大野
[2020-10-13 20:10:22]
同じマンション内の引っ越しで、前の部屋の時も上階に子供は居ましたが、年に数度気になるレベルでした。マンション自体は防音がしっかりしていて、生活音はあまり響かない作りのはず。
引っ越した部屋の上は、兄弟で、とにかく毎日運動会でもしているみたい。 管理会社は、分譲の場合、入居者全員お客様で、個別には注意できないようです。 エレベーターに貼り紙と、同様のものを、該当の部屋と隣にポスティングする位、当然、音を出すような鈍感な人は気がつかず、私からも長々とお手紙を書きました。それで、たぶん絨毯かなにかは使用してくれているのか、逆にそれで大丈夫と思ってしまったのか 自由に走り回るように。 再度、管理会社に相談し、例外のようだけど、個別にお手紙を出してくれたようですが、全く変わらず。 5月に引っ越してから今まで、拷問を受けている感じ。 もしかしたら、上階がこのスレを偶然見ていたらいいなと名前は本名にしました。が、ありふれた名前ですしね。 最近は時々、見かける上階の…特に下の子は発達障害なのだろうかと思うようにもなり。 私も大人しくない男の子を育ててきましたが、室内で静かには言えば分かりますし、少なくとも20分、30分と走り回らないですけどね。 |
767:
匿名
[2020-10-14 20:22:06]
>>766 大野さん
大変ですね。拷問、分かります。 騒音出す家族は、デリカシーとか一切ないので強気でやっつけて下さい。 何度も言い続けるしかないと、うちの管理会社の人は言ってました。 日にち、時間をつけて、このような騒音です、とつきつける。 具体的なデータを見せて、自覚させましょう。 負けないで下さい。 |
768:
大野
[2020-10-15 00:15:17]
>>767 匿名さん
うちが引っ越して来たときに、上から手土産を頂いたんです。2週間実家に子供と帰省してたけど、戻って来たので、これから煩くなるかもしれないので、迷惑料としてと。 その煩さが、これ程(ひどい)なんて、学生時代から30年以上集合住宅ですが、想像できませんでした。今、おもえば、煩くなる、迷惑をかけるかもしれないと言われて、『静かにするように気を付けます』とは言われなかったな。 |
769:
通りがかりさん
[2020-11-04 11:32:36]
上階の騒音に悩んでいます
常に音がするってほどではないですが早朝に子供がドカドカ走ってたり 深夜になるとマッサージ椅子か運動器具のような音が響き眠れないこともあります 近所の方から、うちの上はオーナーの親族が住んでるらしいと教えてもらいました 騒音主がオーナーの場合は諦めて引っ越すしかないですかね |
770:
匿名
[2020-11-04 17:48:49]
>>768 大野さん
免罪符のつもりでしょうか。静かにさせられないのなら、集合住宅には入居したらダメですよね。 厚かましい限りですよ。 我が家の上もドタバタ酷いもんです。 長時間走り回って、馬鹿なのかなぁ、と思ったり。 いい迷惑です。注意してもらっても関係ないみたいです。 |
771:
匿名
[2020-11-04 17:52:00]
>>769 通りがかりさん
マナーの悪いオーナーなんですね。 こちらはお金を払って入居しているのですから、状況をお伝えして改善してもらって下さい。 毎日騒音聞かされると、メンタル病みますし、家族関係までギクシャクしてきてりしますからね。 |
772:
通りがかりさん
[2020-11-04 18:31:16]
>>771 匿名さん
そうですよね… 実は今、闘病中で殆ど外出できない家族がいるため、 今すぐには引っ越しできないので 管理会社に事情を話して、注意チラシを配ってもらいましたが ほとんど効果ありませんでした 居住者の苦情など相手せず自由にしてる印象です オーナー自ら民度を下げてるマンションなんて珍しいですよね 他の近隣住人は静かでいい人達なので余計に残念です |
773:
マンコミュファンさん
[2020-11-04 20:30:45]
ほんとうにね、、子供がドタバタ走り回る音はうるさいです。走ったり飛び下りたりしなければ静かなんです。以前に住んでいた方はいるのかいないのかわからなかったくらいですから。
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774:
匿名さん
[2020-11-05 16:47:08]
酷な話かもしれませんが、騒音に参っても諦めてすぐ引っ越しではなく、できるだけ食い下がって頑張ってほしいです。
嫌なら相手が引っ越せば良いでしょ、となれば、今以上にやりたい放題の世の中になってしまいます。 私は何年も言い続けて、最後勝ちました。 頑張って良かったと思ってます。 年月と体力を消耗したことは残念ではありますが、正しい側が引き下がるのはどうしてもおかしいと思ったので。 |
775:
匿名
[2020-11-05 20:48:09]
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776:
マンコミュファンさん
[2020-11-06 19:56:39]
>>766 大野さん
2010年に分譲で購入したのですが、その際上階からの音の具合を実験しています。かすかにしか聞こえなかったので購入しました。9年間は静かでした。その方が売りにだし買ったのが今の入居者、1ヶ月かけてリホームしていました。3lDKを2lDKにしたと挨拶にきたリホーム会社が言っていました。 あまりにうるさいので、このリホーム会社に下階が困っていることを言ってもらいました。飛び下りたるのは減りましたが走り回るのは相変わらずです。走る音は響くのですよ、、家で走るのは想定外でした。 |
777:
通りがかりさん
[2020-11-06 21:11:16]
>>776 マンコミュファンさん
そうなのですよ、走るのは想定外です。 同じマンション内の引っ越しなので、以前の部屋は響いてこなかった(無ではないですが、許容範囲、生活音です) 何度も管理会社に伝えたり、自分で手紙を書いたり、なんだか私がクレーマーみたいで。 どう伝えたらわかって貰えるのでしょう。 皆様も教えてください。 |
778:
マンコミュファンさん
[2020-11-07 13:57:42]
>>777 通りがかりさん
分譲の場合は管理人に訴えると理事会に持ち込まれるんです。理事の一人が子供なんだからしかたないでしょと言うとそれでその案件に関しては終わり、、そんな感じでしたよ、、、もう7~8年前のことですが、、、なので他の住民にも管理人にも言わない。リフォーム会社の人が名刺をおいていったことを思いだし、電話したのです。上階は不動産会社の社長で懇意にしているので話してみます、、とおっしゃっられて、、、そのあとは飛び下りるのはやめさせたようです。社長さんのわりにはご挨拶にも来ませんし、どんなかたかもわかりません。私も男の子を育てましたが、社宅で狭いという住宅事情もあって走り回らなかったですね、、、1階でしたが、、社宅の上の階も男の子だったけど静かでした。 考え方の相違なのかなぁと思うとほおっておいたほうが自分は傷つかない。人に迷惑かけてもべつにかまわないという考えでいたらそこの子供はろくでもない子に育つ。いずれ痛い目をみるだろうと私は思うの。 |
779:
通りがかりさん
[2020-11-07 19:13:18]
>>778 マンコミュファンさん
本日も朝から出掛けており、夜帰宅したらうるさい。 疲れて、ゆっくり静かに過ごしたいのに。 注意しない親は、本当に頭おかしいのかなと。 匿名ではなく、部屋番号と名前を書いて手紙を出しているんだから、一度位なんらか返信をしてもいいのではと言うのは、同じマンションに住む知り合いから言われました。 大規模マンションなので、知り合いも多いのですが、知り合いも我が家も、子供が中学から大学生と成長していて、小学生や幼稚園の家庭の知り合いと接点がなく、どんな人なのか聞くことができなくて。 うちは3人家族で、一人1部屋使用ですが、4人家族で、子供が大人サイズになると狭いのではとも思う㎡なので、早めに引っ越してくれないかなと願ってます。 |
780:
匿名
[2020-11-08 12:18:14]
注意しない親、アタマおかしいですよ。
まともな家庭で育ってないと思います。 他人に迷惑を掛けない、当然のことすら分からず今まで生きてきて家庭まで持って、、。 そんな人が子育てするんだもの、お子さんもお気の毒。 山の中の戸建てとかに住めばいいのに。 ホント嫌い笑。 |
781:
マンコミュファンさん
[2020-11-08 14:08:35]
>>779 通りがかりさん
返信もないしご挨拶もないってことは全然胸を痛めてないってことだわ。うちは27階で上階は28階なのですが他の階にはいけないようになっているので顔もわからないのです。リフォームしてるくらいだから売りに出すこともないでしょうし、広くしたリビングでのびのび育てるのでしょうね。マンション内で同じように困っている人に巡りあったら、ちょっとしたチャンス。ロビーで騒いでいるのは即問題視されるんだから、困ってる人と団結すれば改める方向にいくかも |
782:
匿名
[2020-11-12 18:48:12]
家具職人か、ってくらいドンドンやってる。
管理会社の担当者さんに伝えたら、文言まんまで注意喚起の貼り紙作ってくれて、「ドンドン」と音がすると連絡がきています、としっかり明記してくれてるのに、まだやりますか? モラルもへったくれもない。 貴方の親の顔が見たい、いや、見たくない、どーせ同じオーラでしょうしね。 |
783:
通りがかりさん
[2020-11-12 19:17:26]
>>781 マンコミュファンさん
昨日、まるでこのサイトを見ているかのように、管理会社経由で返信手紙を頂きました。 丁寧な文書だけど、子供を注意しますと言っても、走りや、なにかボールを壁にあててるの…もしくは飛んでいるのか、その音が響く限りは注意にはならないと思うんですよね。注意なら誰でも(口だけ)できるは、知人から言われました。 生活音はご容赦くださいとあったけど、歩いたり掃除機とかサッシの音とか…うちのマンションは響かないのは、前の部屋で分かっているのですが、たとえ響いても、それなら生活音だけど、子供の走る飛ぶは生活音と思えないから 伝えてるのに。 |
784:
マンコミュファンさん
[2020-11-13 13:56:47]
>>783 通りがかりさん
ふてぶてしい母親ですね~ハイハイ子供に言っておきますから、生活音はご容赦!って、まるで被害者が悪いみたいじゃないですか!自分は悪くない、子供にも注意したし、やることはやってると思ってるんでしょうね。悔しいですよね、、エレベーターでばったりあった時、子供に向かって直接言ってみたら? |
785:
マンコミュファンさん
[2020-11-15 16:45:01]
>>783 通りがかりさん
このサイトを加害者もみてるかもしれないですね。今日はあまりのうるささにここで愚痴言ったら削除されちゃった。 上階は不動産会社の社長と書いたからでしょうか?リフォーム屋さんにお聞きしただけでそれ以上のことは知りませんけれど、、 |
786:
匿名さん
[2020-11-15 16:49:10]
うちの上の家
朝の4時から夜泣き、さらには走り回りとこの数か月我慢してきました。 耐えきれなくなって管理会社に苦情を伝えてもらったら少しはましになったけど 朝の6時になったら、さあこれからは良いでしょと言わんばかりに子供を走らせます。 その時間はまだ寝ている家族がいるので静かにしてもらいたいし だいたい朝の6時ってまだ早朝で大きな音立てていい時間ではないですよね。 これまでの経緯を見ても非常識な家族だとは思いますがここまでとは。 変な人が上に住んで本当に運が悪いです。 |
787:
匿名
[2020-11-15 21:22:22]
あまりのうるささに、今日管理会社通じて静かにして下さいと言ってもらったのに、また変わらず走り回ってる。厚顔無恥。
毎度嫁は管理会社からの電話はスルーするらしく、最終的にダンナをつかまえて注意喚起。 毎度の「申し訳ありません。妻に連絡して静かにさせます」。ならんやないかい、て。 普通ならまず謝罪に来るだろうが、一度もない。ま、その程度のモラル。 最悪ですわ。 |
788:
匿名さん
[2020-11-17 20:45:47]
また今日も子供が走ってますよ。
親はどういう神経してるんだろう。 |
789:
通りがかりさん
[2020-11-17 21:11:12]
>>788 匿名さん
お手紙書いたらどうですか。上の方に。 騒音と同時にクレームに行くのが、本当にいいのでしょうけど。 犯罪はおかさないけど、あまりにも煩いと 犯罪する気持ちはわかりますよね。 とにかく、走るな、飛ぶな、なのですが。 歩くな、動くなとは言っていないんだし。 |
790:
マンコミュファンさん
[2020-11-18 09:10:32]
>>789 通りがかりさん
子供がうるさい家は親も無神経ですよね。 深夜に運動器具かマッサージ器具のような振動音を長々響かせたり 重い何かを引きずるような音を出したり、 窓の開閉なども乱暴で、すごく聞こえます。 こんな親じゃ子供が静かになるわけない。 子供も他人の家の扉を連打して逃げるような子で 後ろで見ていながら親は叱らない 前にも書いたけど上の騒音一家はオーナーの親族だそうで、 管理会社のお手紙も無視でやりたい放題です。 |
791:
マンコミュファンさん
[2020-11-18 09:18:30]
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792:
匿名さん
[2020-11-18 09:46:14]
>>790 マンコミュファンさん
足音がうるさいお宅は窓の開閉、引き戸の開閉も本当に乱暴です。 朝早くに大きな音を立てて窓を開け、引き戸もバシーンと閉める。 上階にこのような人たちが住んでしまって本当に迷惑です。 |
793:
通りがかりさん
[2020-11-18 10:09:15]
>>790 マンコミュファンさん
マンションの上下は運もあるので。 上下が同じ感覚だと、トラブルもおきないんですけどね。 私も上の子供の騒音に悩んでいますが。 私の他の家族は気にならないようです。 息子は小さい時から、スポーツの遠征合宿で、静かに環境じゃなくても生活ができ、大学生の今は、子供相手に指導しているで子供に寛容。 夫もアウトドア派で、同様なタイプ。 二人は、子供なんだから仕方ないと。 だからと我が家は室内で走り回って育ってはいませんが。 私が敏感なのかもしれないですけどね。 |
794:
口コミ知りたいさん
[2020-11-18 10:49:02]
>>793 通りがかりさんの投稿が
騒音主のなりすましに見える… 騒音被害者が敏感で悪いみたいな言い方だし 上下の感覚がどうとか子供に寛容かどうかとか関係ないからw 集合住宅では色々な家族構成や生活パターンの人が暮らしてるので できるだけムダな物音立てずに静かに暮らすのが当たり前 子供がいても躾や防音対策しっかりしてる方も沢山いるしね それが出来ない人は集合住宅に住んじゃいけないと思うよ 実際には図々しい騒音主が居座り、被害者の方が出て行くんだけどね |
795:
匿名さん
[2020-11-18 12:17:30]
子供が走り回ったり、大きな音を出すご家庭はお隣が離れてる戸建に住んでほしいですよね。
自分たちが迷惑がられてるのにそのまま住んでいられる神経がすごい。 苦情を言われて肩身狭くないんですかね。 |
796:
通りがかりさん
[2020-11-18 18:30:21]
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797:
通りがかりさん
[2020-11-18 18:32:48]
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根気こそ最大の知恵と知りましょう。
平静は生きる支え。養老先生のバカの壁を読んでみるのも一考ですよ。ガンバ。