【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

[匿名さん]

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。

前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/

「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。

上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。

注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。

ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。

また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。

[63: 匿名はん]

私は買うなと言っているのですよ。
なのに買わせ屋とは何ですか？
理屈に合いませんね。これだからクレーマーは。
新築マンションが完成して、購入希望者が内見会をしてから販売開始
そういうふうにもって行けば私も新築マンションを候補に入れましたよ。
でも現実は違う。バカな消費者が現物をみないで青田買いして
騒音でクレーム三昧。バカじゃないの？現物も見ないで一生ものの
ローンを組んだ物件を購入するなんて。
今は単身赴任先のアパートですがそのうち駐車場3台留めれる我が豪邸
見てください

[64: 匿名はん]

私も社会人なのでいろんな意味で疲れましたよ。
寝ます。また朝3時頃起きたらレスします。
皆様私のストレス解消にご協力いただきありがとうございます。
これからも、悪質だろうが、なんだろうがレスいただければ幸いです。
以上カマッテちゃん匿名はんでした。

[65: 匿名さん]

なんだ、匿名はんはアパート暮らしなんだ。(失笑)
マンションや戸建ては夢のまた夢ですね。

[66: 匿名さん]

うるっさい。こんな朝早くもう一時間も前から、ドスーン！ドスーン！なんで思いっきり大窓をぶつけて開けたり閉めたり･･･！このスレ見てて、思いっきりやってるんじゃないだろうか･･･

匿名はん死ねばいいのに。騒音主も。

[67: 匿名さん]

>>63　＞匿名はん
二度と来んな！
これだから売らせ屋、嫌がらせ屋は！
悪質過ぎる。人が買った家を、買ったのが悪いだの！買う前にどうこうしろだのと。マンション人口は一千万以上。物件も数百万棟以上既に売られて人が住んでるんだ。高額な商品が既に販売され、既に購入され、人が現に住み続けていて、購入者たちがどうしようかと言っているところへ、買った経験もないのに、購入者たちを罵り、侮辱し、傷つけ、毎日、何と真夜中にまで匿名はんなる者は嫌がらせと侮辱投稿を書きに来る。異常な嫌がらせ屋だ！

購入者たちを侮辱し、黙らせ、業者に責任を逃れさせるための工作活動を仕事としているのだろう。真夜中３時に起きて、購入者たちを侮辱し、黙らせ、売らせるのが仕事か！悪質過ぎる！

[68: 匿名さん]

67　棟⇒戸！

[69: 匿名さん]

騒音主、氏んでほしい
うるっさい！足音！！全く下品だから足音汚いんだよ！

[70: 匿名さん]

匿名はんは普通じゃないね。
普通単身赴任先でも住んでる住居掲載する？
ますます胡散臭い。
ついでに顔写真も掲載してみたらどう？
ま、騒音主はうそつきだからその住居もあやしいもんだよ。
所詮騒音主だから信用なんかしたらいけない
単身赴任とかいうのもうそなんじゃないの。
現在進行のただのマンション住人騒音主だったりして
だったらうけるかも。
それでも単身赴任先だったらキチ妻子がマンションに住んでいたりしてね。

[71: 匿名はん]

あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだが
一般的には客先から仕様が出て競争入札。落札後に仕様にあった仕事をして
完成検査を受けて仕様にあっていたら初めてお金がもらえる。
だから仕様書には逆らえないしそれを満たしていないとお金はもらえない。
でもマンションは出来てもいないものに確認もせず契約し金を払った後に
クレーム三昧。異常なのですよ。それを改善せずに購入後にゴタゴタするのは
バカじゃないですか？
購入後に対策など愚かなクレーマーのすることですよ。
優秀な消費者はお金を払う前に十分な吟味をして確認をしてからお金を払うのです。
愚かな消費者がクレーマーになっている現実を逃避しているのが
自称騒音被害者です

[72: 匿名はん]

>>67
何故来てほしくないか
それは、私の言っていることが正論だからです。
ろくな検証もせず買ってしまって後からうるさいうるさいん出賞
って言ってもしょうがないではないですか。
うるさいのがいやならうるさくないマンション選べばいいだけじゃないですか？
ご自分が選んだマンションなら結果騒音マンションでも我慢すべきではないでしょうか？

[73: 匿名さん]

匿名はんご自分の書いた投稿が正論でどこの人が見ても恥ずかしくない内容だったら
会社名称をおおっぴらにすぐに公表してください。
こういう方がいる会社名が知りたいですよね

[74: 匿名さん]

公表できるワケないじゃん。
嘘なんだから。

[75: 匿名さん]

>>71　＞ by 匿名はん
＞あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだ

匿名はんは、業界関係者なんだ！じゃぁ、これ、バイトだろ？！
マンション購入者つぶし。これ、お金もらってしてるんじゃない？！
匿名はんの投稿って、全部バイトなんじゃない？

[76: 匿名さん]

だから、わざわざ「匿名はん」名乗ってるんじゃないの？１投稿いくらで、お金もらってるんじゃない？

マンション購入者に嫌がらせ投稿して、１投稿いくらで、お金もらってバイトしてるのでは？匿名はんの投稿って、全部、建設業界や不動産業界に都合のいいことしか書いてない。苦情の握りつぶしと、マンション騒音被害者への嫌がらせ。それに、買い替えへの誘導。

どれもこれも、建設業者と不動産業者に超都合がいいことばかり。匿名はんが現場監督だったら、真夜中や昼間、毎日、掲示板になんていられないはず。現場監督の仕事だけでヘトヘトなはず。それなのに、真夜中の３時に起きて、マンション買った経験もないのに、せっせと投稿してる。

明らかに変だ。

[77: 匿名さん]

美味しいバイトだな（笑）
俺もやりたいわ
74と75は同じ人？
匿名はんと同レベルな痛い事言ってんな

[78: 匿名さん]

すまん
74と75ではなく75と76だった
申し訳ない

[79: 匿名]

マンション売るの大変なんですね～

[80: 匿名さん]

>>77-78
匿名はん乙

[81: 匿名さん]

>80
匿名はんみたいな馬鹿と一緒にすんなボケ
自分が匿名はんと同レベルって指摘されて悔しいのは分かるけどな（笑）

[82: 匿名さん]

マンションの総戸数は、５００万戸。マンション人口は１４００万人以上。

そのうち、３％の所有者が、毎年売ったら、１５００億円
　　　　　５％の所有者が、毎年売ったら、２５００億円
　　　　　　　　　　　（１物件　３３００万円で計算）

これが不動産業界に入る、不動産売買の仲介手数料の利益。

マンション１戸が、足音騒音の被害に耐え切れずに売りに出せば、売りだけで価格の３％の不動産売買手数料が不動産業者に利益として入ることになる。被害者は売って、買わなければならないから、更に、買うために３％。

売り３％ー１００万円（更にその部屋を買う人が３％ー１００万円）
買い３％ー１００万円（更にその部屋を売る人が３％ー１００万円）

合計４００万円（３３００万円のマンション物件で計算した場合）

これが、売買させられる人達の損失になる。
さらに値減り分で数百万～数千万の大損。

足音騒音加害者たちが与える被害者への大損失と大損害。しかし不動産業界には、毎年、数千億円もの利益をもたらしている。

これだけの利益が出るなら、いくらでも匿名はん１号２号はいるだろう。マンション所有者は、こうした罠に落ちてはいけないんだよ。資産を守らなければいけない。でもそれは当然のことなんだ。

車は、故障車を売らない。そんな車を売ったら、一気に評判が落ちて、誰もその会社の車を買わなくなる。車の設計、製造、販売業者は、車の性能に責任を持つ。販売した後に、故障してたり、不具合があったら、責任を持って交換や返金をする。買った購入者の自己責任だから、もっと高級車を買いなさいなどとは言わない。絶対に言わない。

でも住宅は違う。足音が伝わる、家具の引きづり音や窓の開け閉め音、ドアや掃除機の音まで響いて下階や周囲宅が眠れず暮らせず、睡眠薬漬けで売らざるを得ないほど悩んでも、匿名はんのような人達が、やたらと

「買ったのだから、購入者の責任」「最近のマンションは騒音など存在しない」「足音が聞こえるなど聴覚異常だ」「神経質な人が住むと嫌だ」「音など我慢したらいい」「足音被害を訴える苦情は全てクレーマー」「被害者をストーカーに仕立て上げろ」などなど、怖ろしいことまで教えて、騒音被害者を更に苦しめる。

住宅購入者たちを泣かせたり喧嘩をさせたりしたら
　　　　　↓
　　　売りが多くなる
　　　　　↓
売りは不動産業者に仲介手数料という利益をもたらし
　　　　　↓
設計、建設業者の責任は問われない

こんな状況は、あまりにもひどい。こんなことが最も高額な商品でもある住宅購入者たちに起きている不幸だ

[83: 匿名はん]

だから買う前に吟味しろと繰り返し言ってるのに
買った後クレーム三昧。結果論しか言わない野球解説者と同じだね。
出来てもしない現物も性能も確認できない新築マンションを何故買うのだろう
私には理解できない。

[84: 匿名さん]

匿名はんご自分の書いた性質の悪い投稿が正論でどこの人が見ても恥ずかしくない内容だったら
会社名称をおおっぴらにすぐに公表してください。
こういう方がいる会社名が知りたいですよね

で、会社名称は公表してくれるんですか。
話をそらしても無駄ですよ。

すぐ公表できない、ヤマシイ正論でもあるのですか。
住んでる場所まで画像で投稿できるのだから
そのくらいできますよねえ

[85: 匿名さん]

いくら吟味しても、上階に匿名はんみたいな人が越して来たら
その日から騒音公害が始まります。

[86: 匿名さん]

うちの騒音も本当に酷いです、やはり上階に直接言いにいくしかないのでしょうかね？

[87: 匿名はん]

何故にそんなプライバシー公開しますか？貴方こそ煽り以外の何物でもない。
＞84は煽りですよ
＞83の長文さんは見ていてかわいそうになりますが
騒音被害者と同様にクレーマー被害者も多いのです。
ですから、悪質といわれても先に対策を打つのです。それが賢者です。
自称騒音被害者の皆様は騒音が出たあとで対策を考えるから無理が出ていることに気づいていますか？
騒音が出る前すなわち買う前に対策をするのです。しないのが愚者です。
私のクレーマー対策「ストーカー被害を訴えて表札を出さない」「苦情が来ても無視」
「玄関前で暴れたら、警察にストーカーが来たと言って即逮捕」
それですべてクレーマー対策は完璧です。
騒音主対策は申し訳ございませんが、購入前に音テストを実施して音が響かないことを確認するしかないと思いますが
そんなことを出来る物件は存在しないので上階の物音はどうにもならないとしかいいようがありません。
以上匿名はんでした。

[88: 匿名さん]

匿名はんのどこが賢者なわけ？
多くの閲覧者が愚か者のまちがいでしょう思ってるでしょう。
騒音が出た後で対策をすべきなのは騒音主だろうが。

煽りと感じる程度の脳はあるわけですか。
ひどい足音騒音自体が煽っていることだということに
気づく脳は持ち合わせてないようだから
長文さんがつらそう？そういう人をあなたは煽っているわけですよ
賢者だからわからないのですよね


もっと煽ってあげましょうか。
その自称賢者が在籍いる会社名是非公開してください。
ご自分を賢者といえるくらいの自信があるならすぐにでも公開できますよねぇ
そこからはまた話をそらして逃げる気ですか。

[89: 匿名さん]

普通、騒音問題は騒音計で計測するのだけど・・・なぜ、騒音計で計測しないのかの不思議

[90: 匿名さん]

匿名はん、戸建ての写真はよその家だったんだ～。
ホントは無職だったりして。

[91: 匿名さん]

計測など既にしてます。とっくにしてます。
その上で問題があると言われているのにね。
なぜスマホの騒音計屋さんは無視するのかなぁ

[92: 匿名さん]

自分は>>82ですが、>>83、>>84さんは私ではないです。

というか、>>83は匿名はん自身ですし。>>82を書いたあと見ていませんでした。
匿名はんは、非常に悪い騒音主の典型だと思います（でも実際の騒音主は匿名はんより悪いです）非常によく似ています。まるで上階騒音住人が匿名はんの名前で書き込んでいるのかと思うほどに、行動が瓜二つです。

匿名はんは、以前「子供の頃、親から、すり足で歩きなさい、とか、襖を１ｃｍ残して締めなさい、と注意されて育った」と言っていました。そして「親が留守の時には二段ベッドから飛び降りていた」とも言っていました。そうして下階の人を苦しめて育ったと。

でもおかしいな、と思ったのです。匿名はんの親の行動がです。普通、足音が響く床だったらゴムマットやカーペットを重ねて敷いたりして、親なら当然、工夫して、足音などが伝わらないように対策します。「すり足で歩きなさい」なんてサーカス団でもあるまいし、そんなこと子供に叱るのも変です。その前に親がするべきことをするべきです。

子供がスリッパを履けない年齢なら尚更です。基本的に、消音対策は、子供がいるなら、子供がどんな歩き方をしても、走っても、跳びはねても、足音が伝わらない対策を取らなくては意味がありません。子供は色々な動きをしますから。当たり前のことです。ゴムマットを重ねて敷いたら足音が伝わらなくなる枚数があります。スリッパを履けない子供がいるなら、クッションマット等を重ねるしかありません。

襖や障子や引戸などが音がするなら、ゴムマットの切れ端をテープで貼るとか、マットが無ければ輪ゴムをまとめてタオルでつづんでクッション袋を糸で縫って貼るとか。でも、匿名はんの親はそうした普通の対策を、取らなかった。だから、匿名はんは「怒られた」のです。

子供がいるのですから、子供がどんな行動をとっても、音が出ない対策を先にとるのが当たり前の親です。親がそうした対策を取る以外、子供にできないことを強要して音を伝えずに暮らすのは無理です。子供は予測不可能な動きをします。どんな動きをしても音迷惑をかけない対策を先にとっておくべきです。

下階や周囲のご近所さんと普通にお付き合いしてる親なら、マットや絨毯を重ねて敷いていたでしょう。足音が伝わるとわかっている建物に子供と住んでいたのですから。そんな程度の対策は当たり前のことです。下階から苦情を受けて、下階の方が苦しんでいる事を知っていたわけですよね。大人がとるべき対策をしなかったから、匿名はんが怒られて育ったのです。

集合住宅はすぐ上下両隣、斜め上下階全てに人が暮らしていますから、音が伝わっては周囲は暮らせません。

対策をとって暮らして、音は伝えない。迷惑をかけない。周囲のお宅を苦しめない、これが、当たり前なのです。

でも、匿名はんの親御さんは、そうした対策をとらなかったのですね。

そして、子供である匿名はんに「すり足で歩け」「襖は１ｃｍ残して閉めろ」と・・そんな、大人でも難しいようなことを強要して、叱りつけ、下階の方を憎ませるように”仕向けた”ように思われるのです。

子供であった匿名はんは、親に毎回怒られるたびに、下階の方を憎むようになり、親が留守になると「二段ベッドから飛び降りて」いたのですね。しかも「そうしたかったから」と書いていました。

そうしたくなるように、普段から、親御さんたちは、匿名はんに「下階の方を憎ませて育てた」のではないでしょうか。誰でもできる対策を「あえてせずに」故意に足音や襖の音を下階へ響かせ、そして子供であった匿名はんが、下開宅住人を憎んで意地悪するように”仕向けた”のではないでしょうか。

匿名はんの親御さんの異常さを感じながら、匿名はんの投稿を読んでいました。

[93: 匿名さん]

>>87
匿名はんの育ったのは、団地ですか？ 賃貸でしたか？
それとも、分譲物件でしたか？

[94: 匿名はん]

>93 団地ですよ14階建ての県営住宅
>92長文さん　私が子供のころは30年前ですよ。防音マットなどありません
今とは事情が違うのです。親を悪者にするのはやめてください。
でも断定しておきます。防音マットは下階の騒音を和らげるツールではありません
下階で音質計を使っても数値が出なくするツールです。
低音のみが響き数値が出なくなればどんなに響いても問題ないのです。
デシベルさん撃退ツールであって騒音主をなくすツールではないのです。
わかりましたか？長文さん

[95: 匿名さん]

>>94　>匿名はん
３０年前の県営団地で育ったときに、足音を下階へ響かせて、ご近所の方を苦しめて、今、３０年も経過して、分譲マンションを購入している人達を苦しめようという理由がわかりません。

匿名はんの子供時代の、しかも県営団地の造りと、３０年経過して、今現在の分譲マンションの造りとは違いますし、今現在は、ゴムマットやクッションマットなどは、いろいろな種類が出ています。またスリッパも足音を完全に消す効果的なものがたくさんあるのです。

ただ、協力しあいさえすれば、全ての音は消せるでしょう。建物全体で調べても、きちんと対策を取っているお宅のほうが圧倒的に多く、また何の音も振動も伝えずに暮らせているお宅のほうが多いのです。

匿名はんの子供時代でも、絨毯や座布団はあったはずです。スリッパもあったはずです。子供にすり足させる必要などなかったはずです。また、分譲物件でなかったのなら、引っ越すという選択肢は無かったのでしょうか。

子供がすごくうるさい子供で、下階がノイローゼになるほど苦しんでいたのでしょう。分譲物件を購入していたら引っ越すのは、まず無理ですが、県営団地だったら、子供がすり足や、襖の開け閉めでトラウマになるほどだったというのに、親御さんは、分譲ではなかったのに、引っ越すという選択を考えなかったのでしょうか。

そして、下階をずっと苦しめ続けて、匿名はんは、二段ベッドから飛び降り。

なぜそんなことを長年続けたのでしょうか。３０年経って、子供（匿名はん）が、分譲で購入した人達へいやがらせを繰り返すほどにトラウマが出来てしまっているというのに。

[96: 匿名さん]

>>94
匿名はんは、その県営団地に何十年も住んでいたのですか？
その間、ずっと下階のお宅から、足音などの苦情を受けていたのですか
つまり、下階のお宅をずっと何十年も足音などで苦しめ続けて育ったのですか？

県営団地というのは、お家賃を毎月収めて賃貸として借りているのでしょうか。自治会や町内会のような住民組織はなかったのですか。どこにも相談できる場所はなかったのですか？全住民で協力しあって、どうしたら足音などの騒音に対策を取り合うことができるか話し合ったり、対策を探しあったり、そうした組織や協力しあえる何かは無かったのですか？

それに、防音マットなど無かったと言っていますが、そうでしょうか。マット類はあったと思います。スポンジマットとか、お風呂マットとかもあります。今でもそうしたものでも代用できると思います。それプラス絨毯や座布団ということもできたのではないでしょうか。そうしたことを、ご両親は、探したり、ご近所に聞いたり、試してみたりしなかったのですか？

また１４階建ての大きな県営住宅なら、子供も沢山住んでいたと思います。その全ての住戸住民が、全員下階のお宅を足音で苦しめていたのでしょうか。違うと思います。県営住宅の団地には、町内会や自治会のような組織は無かったのですか？

[97: 匿名さん]

>>94　>匿名はん
それに、県が運営していたのだったら、県に相談できなかったのでしょうか。部屋を変えてもらう等、できなかったのでしょうか。匿名はんの家族が、そこまでうるさい家族だったら、同じ県営団地でも、１階にしてもらっていたら、何の問題も起きなかったでしょうに。

[98: 匿名はん]

子供のころは親が転勤族だったので、1-2年で引っ越していました。
同じように暮らしても小学校低学年のときのオバサンだけでしたね。
怒られたのは。
その経験から人次第だと子供心に感じていました。

しかし、私を業者扱いするひとがいますが、
私が業者であれば、住人同士が騒音主苦情主といがみあっていて
くれれば、非常にありがたいですね。

業者が一番困るのは、住人連名で遮音性能を満たしていないと
リコール請求することですね。そのためには、住人同士仲良く
しないといけませんね。

[99: 匿名さん]

>>98　＞匿名はん
随分、返事に時間をかけましたね。毎日、平日も休日も、なぜか常にマンション掲示板にいて、いつもすぐに返事がくる匿名はんなのに。

でも、少しも答えていませんよ。なぜ匿名はんの両親は、周囲宅と協力し合わなかったのでしょうか。県営団地には、自治会や町内会のように協力し合う組織はなかったのでしょうか？そうした所と話し合ったり、協力しあったりしなかったのはなぜなのでしょうか。マット類もあったはずです。

それに、匿名はんの受け取り方に問題がありますね。団地などは構造に欠陥がある建物があったと聞いたことがあります。同じ団地でも階等によっても違い騒音で大きな問題があったと聞きました。原因は建物でしょう。

「同じように住んでいたのに、苦情を言われるか言われないかは人次第だと感じた」と言っていますが、子供の勘違いですね。人次第などではなかったのです。下階のお宅は本当に、匿名はんの家族の騒音に苦しめられていたのでしょう。

二段ベッドから飛び降りるというのは強烈な嫌がらせです。苦情を受け、下階の方が苦しんでいると知ってから,
そうしたことをしたのでしたね。思いやりのかけらどころか、苦しめることを楽しんだ。普段のご家庭での教育とご家族の躾けもよくなかったのでしょう。

３０年間、ずっと被害者宅の方を思いやることも、申し訳ないことをしたという気持ちも持たずにいたのですか。苦しめた下階の方に謝罪もしなかったのですか。ずっと悪者にし続けたのですか。あきれますね。

そして３０年経って大人になった今は、マンション購入者を侮辱し嫌がらせしている。なんて悪質なのでしょうか。ご自分の思い違い、受け取り方の間違い、両親の行動の欠点を反省もせずに、被害宅のせいだけにしている匿名はんの感じ方、受け取り方に問題があるのです。

それに奇妙です。３０年たってもすり足や襖を１cm残して閉める癖が抜けず奥さんに馬鹿にされるほどだというのに、子供の頃１，２年住んだだけ？！だったのですか。おかしいです。実際は１，２年ごとに転勤して色々な建物に住んだのに、答えたのは１４階の県営住宅だけ。様々な建物に住んだなら尚更建物ごとに違うこともわかったはずです。人のせいになどしなかったはずです。

現場監督という建設業界の人間で、マンションの購入経験は無し。子供の頃、１，２年住んだだけの県営団地での経験で、３０年も経った今も、毎日分譲マンションの掲示板で一日中、購入者を侮辱、中傷、悪知恵の教唆。ストーカーでっちあげ教唆の怖ろしい書き込みをするなど、どう見ても異常です。

＞私が業者であれば、住人同士が騒音主苦情主といがみあっていて
＞くれれば、非常にありがたい

そうですね。そのために書いているかのような匿名はんの書き込みですね。全て、この一点を起こさせるために書かれているような内容ばかりです。悪徳業者に都合のよい内容だけです。被害者を売らせるための追い込みばかり。購入した住民同士をいがみ合わせるための悪知恵ばかりです。

＞業者が一番困るのは、住人連名で遮音性能を満たしていないと
＞リコール請求することですね。

その通りです。匿名はんの投稿全てが、それを知っているからこそ、そうさせないための誘導ばかりです。
住民をいがみ合わせる⇒売らせる⇒悪徳業者の利益⇒建設業界は責任を取る必要がなくなる

匿名はんの投稿は、業者の中でも最悪の悪徳業者に都合のよいものばかりです。

[100: 匿名さん]

騒音主が匿名はんと全く同じ行動（それ以上に悪い）を取るのですよね。そこまで悪質な騒音住人は極わずかなのですが、でも全く同じ行動なのです。マニュアルでも配られているのかと思うほどそっくりなのです。本当にどうしてこんな騒音主がいるのでしょうか。

しかもそうした騒音主は、ヤ＊＊っぽいのです。賃貸の追い出し屋に関しては、日本人系統ではないとか？カルト団体がどうとかどなたかが言っていたような･･そうした声がありますよね。今、弁護士さんや支援団体が賃貸の追い出し屋対策に動いているそうですし、分譲マンションも売らせ屋が暗躍しているとしか思えないことは沢山ありますね...

匿名はんの指南どおりに騒音主が行動するのは、悪い業者にとってものすごく都合がよいのです。不動産の所有者である住民全員には騒音主は大変な不利益です。協力しあわないと消せないのも騒音なのです。それをとにかく協力し合わせないのが匿名はんの方法なのです。

本当に日本人の人達を不幸にするようなことばかりです。安住の住宅を足音なんかで奪われてなるものか でしょう？ 普通は。でも業界全体が、匿名はんのような対処法や考え方が蔓延しているのも事実なのです。誰がこんなことを蔓延させているのか。

だから足音騒音で苦しんで売る人ばかりなのです。でもそのために業界には何千億円も利益が出ているのですよね。

そうした業界のマニュアル通りのような悪質な対処法が、匿名はんのような人達によって、大量に日々撒かれている。そして、周囲の人達と絶対に協力し合わないマニュアル通りのような騒音主が実際にいるので困っているのです。騒音主をモンスター化させているのです。

人間同士がきちんと協力しあわないと建物ごとに全て微妙に違う騒音は消せないのです。騒音こそ人間が協力しあわないと消せない問題なのです。でも、協力しあうことさえできたら、難なく消せるもの集合住宅での騒音（足音、床音、楽器音、ペット声など）なのです。

その盲点、弱点をついて、売らせ屋が暗躍しているとしたら、そのために年間数千億円もの利益が出るという大市場になっているとしたら・・・まぁ、実際、分譲マンションは、毎年、あまりに多くの人が売っていて、あまりにも奇妙なのですが･･･
デフレ時代ですから、居住のために購入したマンションを売った人で、大損をしていない人などいないと思います。

[101: 匿名さん]

匿名はんの親は特に最低だね。
当たり前で人の親としてするべきことをしなかったわけだから。
それを、下階の人次第、ってそのクソ親に教わっていた。

ばかじゃないのその親、というかそういうばかの子供が匿名はんみたいになるわけだ。
馬鹿親の子は馬鹿親になる親子そろって馬鹿揃い。
最悪家系です。

その上投稿に矛盾が多すぎ
嘘つきの子は嘘つきになる悲惨な家系に生まれたもんだね。
どう考えても匿名はんの親が元凶のはじまりだね
育ちが悪すぎる

[102: 匿名さん]

足音や床音などの音は、特に複雑で微妙な伝わり方をしています。低音ですし、計器類や建物の構造では追いつけていない弱点です。

人間同士が助け合えば、簡単に消せる問題ですが、いがみ合わせられれば、弱い住人さんが苦しんで売らざるを得なくなります。協力さえできたら、大した問題ではないのです。そしてそのほうが全員が幸せ。当然ですが。

管理会社から携帯電話を借りるなりして、「どの音響いています～」「ではこれで消音対策をしましょう～すみませんでした」これで、正確に消音しあえば消せるのです。それをさせないための、馬鹿馬鹿しすぎる対処法が散々撒かれているのです。匿名はんのような人達によって

匿名はんの教えている対処法は、分譲マンションの購入者同士を、常にいがみ合わせ、売らせるための最短距離の方法ではあるでしょう。

[103: 匿名さん]

>>101
万が一、そうした匿名はんのような、業界や建物の造の中の弱点を悪用した悪いほうへの誘導が、組織的に行われていたら怖ろしいことなのです。

賃貸の追い出し屋がいるという関連のサイトを見たのですが、騒音や近所の嫌がらせだと思っていたものが、カルトが関係していたとか、日本人でない人達も関係していたとか出てきていました。警察までそうした関係者がいるという怖ろしい内容も出ていました。怖ろしすぎます。

欧州が、移民を多く入れてしまって、内戦が起きるのではないかと言われるほど治安が悪化しているそうです。日本も政治やマスコミやカルト関係などで外国勢が強いと弱い日本人が皆、カモにされてしまうのかもしれません。おかしなことがそこかしこで起きているようで恐怖を感じます。

[104: 匿名さん]

マット類ですが、昔からありました。お風呂のゴムマットの大きいのとか、３０年どころか、それよりずっと前からありました。思いやる気持ちがあれば、いくらでも方法などとれたはずです。匿名はんの投稿は矛盾だらけです。

[105: 匿名さん]

匿名はんは今の時代に見合った特に悪質な方法を投稿しているとしか思えない。
下階を騒音被害に合わせることで精神弱らせ、病院通いまでにして、その上
人間不信にまでおとしいれ、絶望させることができる方法。

賃貸していない人にはどう責任とれますか。
まさか匿名はんはどこかのみさかいのつかないカルト集団ですかね

[106: 匿名さん]

長文の人が多いですが、
もう少し短めでお願いできませんか？

[107: 匿名はん]

自作自演はしない主義なのであれですが
ずいぶんおかしな方向へ進んでいますね。
クレーマー対策は一例として紹介しましたがこれほど賞賛されるとは
意外でした。無視するって対策に無策な苦情主さんの歯軋りが聞こえます
でも私は少しでも建設的な方向へ進めるべく誘導しているつもりです。
長文さんが「裁判は公開が原則」といっているから、
なら、デベ相手に住民連名でリコール訴訟を推薦しているのです。
万が一負けても、デベは欠陥物件を売ったとされて、売れなくなるのです。
上階の了解を得て音テストも、住民同士ならさせませんけど、相手がデベなら
自分が通常の生活をしているのに下階に迷惑をかけていることを証明できるのなら
いくらでも協力し氏そしょうを隠すことはありません
とにかく上階にクレームをつけるのではなく、現状を把握して欠陥住宅であるならば
リコール請求をすべきではありませんか？
苦情主をボロクソに言うだけでは何も解決しません
以上建設的な匿名はんでした。

[108: 匿名さん]

匿名はん、まだいたの？

読む気もしないや

[109: 匿名さん]

笑える
ぼろくそに言われたことで話をそらそうとしている匿名はん。
今更建設的とか自称したところで
手遅れでしょう。どこが建設的でしょうか。
むしろ、崩壊的なのでは
建設的なんでしょう

その自称建設的な考え方ができる匿名はんの会社名
是非公開してください。
ここに投稿した内容すべてに自信があるんでしょう。
だれにも批判を受けないような

まあ騒音主は嘘つきでその場をつくろえばそれで
済むと思っているようなのが多いからね。バカの家系だし

くやしかったら、会社名公開したら。
嘘つきじゃないところ見せてみろよ

[110: 匿名さん]

>>107
匿名はん、自作自演もしてたんだね
もしかして>>105が図星だったのかな。106も自演か。
匿名はんは日本人じゃないの？親も。
日本社会を悪くすることを仕事にしているのかな。
騒音主もそうだよね。日本から出てってほしい。

[111: 匿名さん]

「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。
上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。


自称騒音被害者が仮称騒音主への
『愚痴』
『文句』
『罵倒』
『中傷』
だけで

『どうしたらよいか話し合う』投稿など皆無ですが（笑）


まずは上階に
菓子折りの一つでも持参して、ご挨拶に伺ってみたら如何でしょうか？

[112: 匿名さん]

菓子折が１００倍返しになるかもしれませんね

[113: 匿名さん]

音量も頻度も時間帯も分からないと何とも言えませんね
まずは騒音計で測ったらどうでしょう

[114: 匿名さん]

持参した菓子折りが役に立つか、立たないかは自称騒音被害者の態度しだいでしょう。

[115: 匿名はん]

また非建設的なレスばかりですね。
抽象的な内容でひとつも具体的な話がない。
匿名はんがつっこまれボロクソに言われるのは
悪質でも具体的でどうしたらクレーマーを黙らせるか
を投稿しているからです。そして結論として
欠陥住宅を売り続けるデベを撃退するには
住民連名のリコールをするか、
出来てもいないマンションを買わないか
この二つの結論は間違っていないと思います。
私も荒らしかも知れませんが前スレさん達も
無意味な荒らしだと思います。

[116: 匿名さん]

>持参した菓子折りが役に立つか、立たないかは自称騒音被害者の態度しだいでしょう。
そうですね。
騒音データだけ持っていくより話やすいかもしれませんね。

[117: 匿名さん]

菓子折りの段階でないことは、相談者たちの内容を見れはわかるでしょう。

ここで相談している人達は、既に、足音トラブルが起きて、何年も何年も、散々嫌がらせや脅しなど、毎日毎晩の足音や床音で苦しまされ続けてきた後だということは、投稿を見ていたらわかるでしょう。いまさら菓子折りや絨毯を加害者に渡して盗人に追い銭ですか。どこまで騒音主様様なのでしょうか。

被害宅を罠にはめるだけで何百万～１千万以上利益が出る業者業界がマンションを管理していることが問題ですよね。騒音主は、下階を追い出し売らせて、業者の利益になりますが、被害宅はカモにさせられるだけの弱者側です。

それに騒音被害を受けている住人は、建物の欠陥・瑕疵、デペや建設会社の横柄さや不正、管理会社の会計の不正など、詳しくなり、結果的に業者にとって都合が悪くなります。業者側が追い出したいのは、足音被害を受けている側の住人になります。

マンションを造って売った業者は建物の欠陥はとにかく伏せて隠しておきたいのは当然。そしてその会社が管理会社もしている。マンションには、デペや建設業界繋がりの購入者も大勢住んでいます。

騒音被害者を救済する機関が必要ですよ。管理会社は被害宅住人を嵌めますし、騒音主のほうが業者に利益をもたらすという、構造が出来ていることに問題があるでしょう。

この構造そのものに問題があります。被害宅を黙らせ、親会社であるデペの責任を回避させ、かつ、住民が売るたびに大きく儲かる不動産業者を兼ねている管理業界が、マンションを管理してはいけないと思います。

[118: 匿名さん]

マンションっておかしなことばっかりあるんです。騒音問題に組合が取り組みだすと嫌がらせやら、暴れる人がいたりね。長年続ける異常な騒音主や暴れた人が夜系水系のお仕事だったり、壁がボコられる事件やら、不審者に追いかけらる事件やら、様々なことは沢山あったのですが･･

何年か住んで振り返ると、なんだ、結局、業者さんに都合よく色々なことが起きていたなぁということが山ほどありました。管理会社の作るくじも不正だったことがわかってしまいましたし。最初から、購入者であり所有者になった住民側組織が主導権を握れるだけの専門知識や管理の経験があればよいのですが、そんなの、ある訳ありません。業者主導の構造そのものに、沢山の問題があるのです。

マンション購入者（所有者）の人達全員が、知らなければいけないことが沢山あります。知らされないので、ほとんどの住民が知らないままに建物の瑕疵が隠れていることもあります。

管理については、できれば購入前に知っていることが望ましいです。でも今現在は、そうしたことを教える機関も業者も一切無いです。そうした何かが必要なのですが

[119: 匿名さん]

マンション業界の問題って、NHK特集で取り上げてくれないかな？
同様の例としてワーキングプアの問題があったけど、
スポンサーの関係上絶対に民放では取り上げてくれない。
建設業界としがらみのないNHKが上階で子供が楽しく運動会をして
下階がノイローゼになっている状態を放送して
同様のことが、デパートなどの建物ではおきていない
それは、誰のためなのか、検証する番組を作ってくれないかな？

[120: 匿名さん]

騒音計で計測しないから問題をこじらせているだけにしか見えません
　
頻度、音量、時間帯、客観的な資料があればよいと思いますけどね

[121: 匿名はん]

>120デシベルさん
騒音計など存在しない。
あるのは音圧計もしくは振動計

[122: 匿名さん]

勉強になりました！
　
音圧計や騒音計で計測しないから問題をこじらせているだけにしか見えません
　
頻度、音量、時間帯、客観的な資料があればよいと思いますけどね

[123: 匿名さん]

>>121
『デシベルさん』という呼称は不快です
やめてください

[124: 匿名さん]

>>ここで相談している人達は
だからここで『相談』している人なんていないよ（笑）
アンカーつけてみなよ。

>>何年も何年も、散々嫌がらせや脅しなど、毎日毎晩の足音や床音で苦しまされ続けてきた
じゃあ何らかの法に触れないか弁護士にでも相談したらどうだ？

>>長年続ける異常な騒音主や暴れた人が夜系水系のお仕事だったり、壁がボコられる事件やら、不審者に追いかけらる事件やら、様々なことは沢山あったのですが･･
警察へ相談しましたか？

>>専門知識や管理の経験があればよいのですが、そんなの、ある訳ありません。業者主導の構造そのものに、沢山の問題があるのです。
え？？
何千万する物を購入するのに何の『勉強』もしなかったのですか？



信じられない。
購入前の事前調査不足・物件や業界等の勉強不足・知識不足・『物』がないのに青田買い
契約書を良く読まない・規約を確認しない・約款を読まない・法知識欠ける勉強しない
これら全て自己責任のはずなのに自称騒音被害者は開き直って『努力』をしない。




『菓子折りの段階でない』などと威張ってないで、上階との関係を修復することから始めるべき

[125: 匿名さん]

>購入前の事前調査不足・物件や業界等の勉強不足・知識不足・『物』がないのに青田買い
>契約書を良く読まない・規約を確認しない・約款を読まない・法知識欠ける勉強しない
>これら全て自己責任のはずなのに自称騒音被害者は開き直って『努力』をしない。

半分賛成
半分の理由は購入後の『努力』の話が欠落しているから

騒音計で計測して問題を解決する『購入後の努力』が必要です　
頻度、音量、時間帯、客観的な資料を揃えましょう
　

[127: 匿名さん]

マンション最高の売りはなんといってもあの耐震防音防振防火防風防雨性能の高さだろうね

最新マンションでは騒音などあり得ません。

[128: 匿名さん]

あとは上階の住人次第。

[129: 匿名さん]

>>119
＞マンション業界の問題って、NHK特集で取り上げてくれないかな？
＞同様の例としてワーキングプアの問題があったけど、
＞スポンサーの関係上絶対に民放では取り上げてくれない。
＞建設業界としがらみのないNHKが上階で子供が楽しく運動会をして
＞下階がノイローゼになっている状態を放送して
＞同様のことが、デパートなどの建物ではおきていない
＞それは、誰のためなのか、検証する番組を作ってくれないかな？

そうですね。NHKなどでしてくれたら、足音被害で売らされてゆく実態を知らせることができるかもしれません。

足音が響くなど分譲マンションが初めてでした。それまで学生アパートや賃貸マンションにも住みましたが、上階から足音を聞いたことなど、一度もありませんでした。なぜ、分譲で高額で購入したマンションだけが、こんなに、お祭り太鼓のように上階からすさまじい足音が響いたのか、ものすごいショックでした。

上階住人がバレリーナと筋肉マンだったことが、最大の原因だったのでしょうか･･分譲マンションは、なぜ足音が響くのでしょうか。

下階宅や他列の役員さん宅、数戸と、音テストしてみてわかったのですが、静かに歩く人と、すさまじい足音の人は確かにいて、上階の住人が、運動系や体育会系でなければ、足音は響かせずに暮らせている人も多いのです。バレリーナの足音は確かにすさまじかったです。筋肉マンの男性よりはるかに強烈でした。怖ろしいほど強烈です。もう７年目ですが消えないのです。いまだにドスドス。バレエ奥さんの足音は今でもドスドスします。しかも足音の強い人は生活音全てが乱暴で大きい。

人によるのでしょうか。でも学生アパートだったとき、上階は大学生の男子でしたが、足音など皆無。他の学生でも足音で悩んでいた人など聞いたことがありません。なのに分譲マンションのこの異様な響き方は一体なんなのでしょうか。

全戸が同じようにすさまじい足音ならまだ救われるのですが、３年目の音アンケートでは１～２割が足音の被害で、楽器や犬声などの被害を合わせても全体で３割強くらい。

なぜすさまじく響く住人と、全く響かない住人がいるのか。でも自分自身もスリッパやマットでものすごく気をつけているから下階宅は暮らせているだけです。眠れているだけです。

音テストを下階としても、何を落としてもすごい音が伝わる（おもちゃ、積み木、リモコン、辞書など。辞書など振動まで伝わる）し、うちがカカト落としで歩けば、下階は眠れません。全て、うちがすごく気をつけているから「伝わらずに」暮らせているだけです。こんな建物は、初めてです。でも他の分譲マンション（二重床）で音テストしたときも、やっぱり足音は伝わりました。

なぜ分譲マンションだけ、足音がこんなに伝わるのか･･･

そしてよく売られて所有者が変わります。

[130: 匿名さん]

>>120　>>122 は、無知さんです。デシベルさんではありません。
前スレからずっといる「無知ですね」が口癖の人が無知さんです。

被害宅は既に計測していて、その上で騒音計計測で被害宅が救われない弱点が沢山あることを指摘しているのがデシベルさんで、そうした指摘は全く理解できないのが、無知さんです。

それで、繰り返し、被害宅が騒音計で計測しないのはおかしいとか、ずっと被害宅が悪いかのような印象操作。無知さんは、被害宅を救済するためではなく、ただ被害宅を切り捨てるために掲示板にいるのではないかと思います。

それか、本当に頭が悪すぎて、デシベルさんの指摘を理解できないのかどちらかです。

[131: 匿名さん]

>>125
管理規約には、足音や床音、家具の引きづり音やピアノなどの楽器、ペットの声などの条文はありません。

迷惑行為に関して少しある程度です。管理規約は、マンションディベロッパー（マンションを設計、販売、管理している会社）が、販売するときに既に作って、それをつけて販売しています。ですから、管理規約は、マンションデペが作ったもので、住民が作ったものではありません。

国交省などの規約を基本に作られてはいますが、細かいところは会社に都合のよいように書き換えられています。それは、管理会社との契約書も同じです。毎年、管理組合が気をつけていないと、管理会社は、契約書も少しづつ、住民さんに都合が悪く、会社側に極めて都合がよいように、徐々に書き換えてしまいます。

管理組合の理事会に、たまたま弁護士さんがいた年度は「昨年から、管理会社との契約書のこの条文がおかしいのです」等と指摘してもらえて、いくつもの条文を訂正しました。でも弁護士の役員さんが辞めた後は（理事会役員は一年で全員交代・輪番制）またどうなるか心配です。

管理規約も、以前、使用料の条文を書き換えてしまいましょうと管理会社に提案されて、その年の理事会はそのままやってしまおうとしたことがありました。それを変えてしまうことは、使用料の積立金全額１００パーセントが、住民さんのためでなく、管理会社のほうへ行ってしまうことになってしまうのでした。

そんな風に条文を変えてしまっていたら「建築許可など下りなかったですよ！」と専門家に指摘されて、総会１週間前に発覚してから、呼びかけられる住民さんにとにかく呼びかけて、規約改悪を阻止しました。

こんなことが年中で疲れ果てています。管理会社はお金も使い込むし。横領事件は起こしているし。管理会社を変えようと理事会はしています。でも合意形成だけで最低でも２年はかかると言われるほどの大仕事です。

住民がまとまれるか、協力しあえるか、挑戦できるか、理事会理事長は、大変な重責です。管理規約にも、足音、床音、楽器音、ペット声などの条文を作ったほうがよいですね。それにハト、ペットの糞尿、配水管洗浄、害虫、悪臭、動物臭などの防止についても。

建物も住民さんも、住民さんのお金も暮らしも、理事会と管理組合と住民全員がまとまって協力し合って、努力して、全員で守らないと、マンションは、住民も建物も守れません。

騒音主と被害宅の間に入って、管理会社が嘘をついて、こじらせてしまう会社です。騒音苦情が何十戸と出ていて、毎週、薬で眠りながら悩みぬいて足音で眠れず暮らせずの住民が管理室に相談していたのに、「騒音苦情は一切ありません（つまり建物全体で足音などは一切伝わらない遮音性能の高い建物だと警察に嘘をついたのです）」と住民と警察に嘘をついている管理会社です。これをやられると騒音主は凶悪化し、下階は泣く泣く売るという悲劇が起きます。

最初も嘘をつき、最近もやはり嘘をつきました。そうした会社です。とにかく住民がしっかりするしか、どうしようもないのがマンションです。

[132: 匿名さん]

バレエには、プリエという基本形があります。カカト、足裏、アキレス腱を徹底的に鋼のように鍛え抜く運動を基本に鍛え抜いています。それを、幼少時からし続けてハンマーのように硬くなった足･踵･腱と全身がバネです。そんな強靭で固い足（脚）を、こんなに脆弱なフローリング床に振り下ろされたらたまりません。

それなのに、スリッパさえ履かない。管理会社が最初（も最近も）嘘をついたせいでしょう。旦那さん（筋肉マン）の足音は消えても奥さんの真夜中と朝～昼間（一日中）の足音はいつまでもドスドス消えません。

[133: 匿名さん]

敷物も絨毯などの繊維類だと、ゴムマットと違って、踵の振り下ろし衝撃力を上へ跳ね返さずに下階へ突き抜けさせて落としてしまいます。音テストでも絨毯は簡単に足音が下階へ突き抜けて落ちることを確かめました。

繊維でも敷物を敷けば低音になるので騒音計の計測数値は下がって、規制値以下になってしまうと被害宅は訴えても聞いてもらえず、逆に、規制値（工場用）があるがために、低音騒音の音拷問のままで、延々と我慢を強いられなければならないようなな事態が起きてしまいます。

しかも規制値といっても、工場や事業所の大型機械向けの騒音（振動）規制値しか条例などでも無いのが現状だそうです。（工場用の騒音規制値の条例などでは、最も低くても４０デシベル程。足音低音騒音は３０～３５デシベルでも非常に辛く眠れない）　　http://okwave.jp/qa/q3555161.html　　
※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。　

生活音の規制値ではなく、工場用の騒音規制値では、高すぎて、居住者の出す足音床音などの住居内低音騒音には意味がありません。

も、低音はさらに身体、神経、脳を殴り続けられているように辛いです。足音騒音で発狂する人、自殺する人、売ってしまう人がいるのは本当によくわかります。

敷物は低音騒音の面積も広げるので、天井全体から落ちる低音に変化します。さらにつらくなります。話し合わず、手紙も拒絶されては、足音床音、楽器、ペットなどの居住者が発生させる騒音は消せないです。

中途半端に不正確な敷物では消音対策になりません。協力も話し合いも手紙も拒否されたら、下階宅は地獄と拷問です。毎日が音拷問。音地獄。暴力（ＤＶ）は、暴力者の手が痛みますが、足音暴力は暴力者の足は痛まず、ＤＶの回数は多くても数回でしょうが、足音暴力は数千回／日 になります。

組合や警察の注意で一時的に少なくなっても、毎回もとに戻ると絶望が始まります。何年もその繰り返し。将来へ希望は一切感じなくなります。神経をやられたのだとはっきり解ります。もうもとに戻らないですから。どこへ行っても足音を聞くだけで苦しいです。

足音騒音で発狂する人がいるのは本当によくわかります。低音騒音（しかも毎日何千回。何年も何年も）は身体、神経、脳への暴力です。

[134: 匿名さん]

>>127　　
＞マンション最高の売りはなんといってもあの耐震防音防振防火防風防雨性能の高さだろうね
＞最新マンションでは騒音などあり得ません。

こうしたことをネットでは、年中、書き込まれ、流布されて、警察官まで勘違いします。最新のマンションや最新の賃貸アパートがどうしてこんなに足音が伝わるように造られているのか、また、分譲マンションが販売前に、足音テストなどができない仕組みで売られている事実。

建築許可を降ろす市役所も官公庁も、一切、遮音性能や遮音については、検査していないという事実。建築許可を降ろす建築基準法には「遮音」の項目すらない、という事実。

そして足音で悩むと今度は、匿名はんのような（まるで不動産の苦情つぶしの為だけに毎日マンション掲示板にいるようにしか見えないほど、毎日何故か、常にいつもいる匿名はん）人が「高い買い物でしょう？買う前に調べるべきだったんです」「買ったんだから購入者の責任です」「苦情を言うのは間違いです」

などのオンパレード。これでは、車が騒音と振動で乗れない（家が騒音で眠れず暮らせない）のに「購入したら購入者の責任です。説明書読みなさいよ」 と言われているのと同じです。

で更に「戸建てを買え」「最上階を買え」の嵐。

マンション掲示板でもヤフー知恵袋や教えてgooや発言小町やOK WAVEなどで泣きそうになって多くの足音被害者や騒音被害者が相談していますが、そうしたところにも「戸建て」「最上階」の書き込みは、必ずといっていいほど書かれます。これら、被害者たちの精神を抉るだけです。

これでは、「車が故障してたなら、買った人の自己責任だから、もっと高級車を買ってね」と言っているのと同じです。もっと「お金を」もっと「お金を」といわれているのと同じです。足音などの居住者騒音の被害者たちは、神経、睡眠、身体、睡眠サイクルや身体サイクル、生活サイクルなど全てを壊されています。そうした人達を救済する機関と専門家が必要です。

この苦しさ（低音足音地獄と売れ売れ圧力）を経験した人達でしか解らない苦しさと悩みがあり、そのどれもが特殊です。特殊な事情が、マンションにはあります。それに、騒音で悩んでも、売ろうとしている人は口にできない苦しさまであるので更に深刻化してしまいます。

マンションは足音が伝わります。全く伝わらない物件もあるのか（わかりませんが）遮音性能１級でもものすごく伝わります。でも消音対策がきちんとできたら（協力して音を確認して正確に消さないと無理です）、全く何の音も伝えずに暮らせるのも事実です。

[135: 匿名さん]

>※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。
そうですね。機械は人の耳に聞こえないような音を拾いますから、人の耳の特性へ補正しているのですよね。
　

[136: 匿名さん]

>※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。
そのフィルタも簡単に外せますよね。
ですから低音被害の計測にも使えます。
　
とにかく計測してデータ（音量、頻度、時間帯）を残しておくことです。
　

[137: 匿名はん]

さすがに長文さんはかわいそうに思います
しかし普通に暮らしているひとが騒音主扱いされるなら
匿名はんははせ参じます。

[139: 匿名さん]

あのね、普通に暮らしてたらうるさくないの。
匿名はん、頭の具合は大丈夫？

[140: 匿名はん]

あのね　神経質クレーマーにかかればどんな人でも騒音主ですよ。

[141: 匿名さん]

騒音主と業者が、建物の欠陥を握りつぶし、被害宅を踏みつけにして売らせ、利益を得る。業者に都合のよい世論誘導が常に撒かれ、住宅購入者が買ったから悪いと責任を押し付けて責任を回避。

金融緩和で資金提供され新築を造り転売させ消費者を疲弊させながら業界だけが荒稼ぎ。この悪構造を変えなければ、日本の住宅・建築業界は腐ったまま不動産は永久に不況です。

[142: 匿名さん]

>>137-140
＞普通に暮らしているひとが騒音主扱いされるなら匿名はんははせ参じます。

ふざけるのもいい加減にしなさい。騒音主は普通に暮らしてなどいない。建物が足音が伝わると充分に解っていながら、絶対に足音も床音もやめないのが騒音主。普通になど、暮らしてない。スリッパやマットで簡単に足音床音など消せる。話あわず手紙も受けず、脅して嫌がらせを続ける騒音主など異常な住人で、実際にも数％しかいない。ほとんどの住民は、きちんと対策して、周囲と話して、周囲を苦しめないように暮らしてる。でも、悪質でどうしようもない騒音主が僅かにいるのは、業者や匿名はんのような人間たちが、そうしたモンスター騒音主を作り出しているからだ！

分譲マンションの購入者は、何千万も払って購入している。それほど多大な犠牲を払っているのに、誰が、周囲の住人とトラブルになりたいのか！何の音も響かず、足音で眠れなかったり暮らせなかったりしないなら、よほどのことがないなら、苦情など、誰も言いたくない。分譲マンションの所有者たちにクレーマーなどいない。悲惨な被害者がいるだけだ。

３０年前の県営団地に１，２年、下階宅から苦情を言われたことを逆恨みしてずっと騒音主に犯罪行為を続けさえる教唆を行っている匿名はんが、このスレにはいるが、悪質な行為以外何物でもない。

分譲マンションの住民というは、その部屋に住むのに数千万～数億も支払って購入している者ばかりなのだ。そんな住民たちが、なぜよほどの理由もないのに、周囲宅に苦情など言うだろうか！誰が、自ら、周囲ともめたいなどと思うだろうか。そんな所有者、そんな購入者は一人もいない。一生分の買い物をしている購入者たちが苦情を言わざるを得ないのは、よほどのことだからだ。

このままでは、騒音に殺されてしまうほどに苦しめ抜かれていないなら、苦情を訴えたりしない。だから睡眠薬漬けになり、売却させられる住人が多いのだ。その悲劇を悪用し、業者が責任を取らず、売却益、転売益で利益を上げる不動産業界に極めて都合のよい投稿を延々とし続けているのが匿名はんだ。

誰が、苦情など言いたいのか！誰も周囲宅と、本当は、嫌な関わり方など誰もしたくない！　誰も、周囲宅と微塵も、もめたくなどない！本当は、挨拶程度で、一切トラブルなく、不快な思いなど永遠にしたくないのが、マンション購入者たちだ！

足音被害者たちに、クレーマーなど、ただの一人もいない。誰一人、本当は、周囲宅に文句など言いたくない。暮らせず眠れず、家を奪われ、殺されそうだから、悲痛な訴えをしているんだ！誰が、足音被害など訴えたい住民がいるだろうか！匿名はんは、業者業界に都合がよいから、書いているだけだ！

３０年前の県営団地の１，２年、下階から足音苦情を受けたというだけの経験から匿名はんは、ずっと騒音主をモンスター化させる運動をネットで行っているという。しかし、その経験すらも、匿名はんの家族が実際に騒音主だったから起きたことだ。同じように暮らしていたのに足音苦情を言われたから、匿名はんは二段ベッドから飛び降りて、下階住人を苦しめたという。

しかし、団地には、ものすごく足音の響く物件があるそうだ。同じように暮らしていたのに、は言い訳にならない。響く建物に住んだのだから、下階の住人とよく話し合って、足音対策を取らなければいけなかった。

建物は全て違うのだ。それを同じように住んでいたから等というのは、理由にならない。すさまじく足音床音の響く建物、響く住居は、あるのだ！匿名はんは、子供時代も、悪質な騒音主であり、現在も一生、周囲を不幸にしている悪質な騒音主である！

[143: 匿名さん]

庶民マンションの営業かもしれないね

[144: 匿名はん]

相変わらず長いね長文さん

[145: ご近所さん]

良いアイディアが浮かびました。

管理組合で騒音を抑止できるスリッパを入居者に配ればいいんですよ。
まあ、それを履けとは強制できないとは思いますけど。

ここまでやっても、他者に配慮できない人というのは現実に存在しますけどね。
脳に障害があるんだと思いますよ。

[146: 匿名さん]

騒音主は管理費にまでたかるのですか

[147: 匿名さん]

仕方ないよ、騒音主だから。

[148: 匿名さん]

家事をしていると、いつも下階のクレーマーさんがクレームつけてきました。
当然無視です。いままで謝ったことなどありませんが、コルクマットとフローリングでのスリッパ
そして引き戸にはクッション張って、ドアバンにならないように高いクローザーに換えています。
それでも、文句文句。ドアを蹴ったのをカメラ付きドアホンで録画して、警察に被害届を出しました。
その後クレームはなくなりました。めでたしめでたし。

[149: 匿名さん]

>>148
コルクマットは足音大きくなります。嫌がらせです。
それも知らないんですね。下階のお宅は暮せないほど苦しんでいるでしょう。

[150: 匿名さん]

騒音主は被害宅の人と話しません。最初から嫌がらせするつもりで足音立てていますからね。
話し合いも拒絶するような騒音主に住む資格はありません。怖ろしい。

[151: 匿名さん]

>>148
コルクマットは足音大きくなりますよ。硬いですからね。その程度のことも下階宅の方とお話していないのですね。マットにはスポンジ質、ゴム質、コルク質様々あって足音を消せるのはゴム質。柔らかく厚く弾力性があること。最低でも１cm厚さ以上の厚さは必要です。それを重ねる。足の強烈な人は１枚では足りません。それぞれの足音を消せる正確な枚数は被害宅と確かめないとわかりません。

ゴム質マットでも表面にビニールが張ってあったりすると足音消音の効果は減ります。上にたたみ柄やレンガ柄などのビニールが一枚ペラっと貼ってあるゴムマットはよくないです。ゴムはへこむからよいのです。へこんで体重と衝撃を受け止めて、完全に受け止める厚さの枚数を重ねて、その上で、上方向へ跳ね返す弾力性が必要なのです。

スポンジマットでは弾力性がないので、やはりだめです。上からの衝撃力と、踵に集中した体重の重さを受け止める柔らかさと厚さ、そして跳ね返す弾力性が必要です。表面にビニルが貼られると受け止める柔らかさが大きく減ってしまいますね。表面にビニルを張ったゴムマットはゴムマットの意味がありません。

絨毯一枚は尚更ダメです。布、繊維には、弾力性が足りません。もこもこした絨毯でも歩いているとすぐにへたります。布製絨毯・繊維の敷物は、足音には弱いです。簡単に下階へ足音を突き抜けさせて落としてしまいます。

建物によっても違うでしょうから音テストして効果のあるグッズを探し出さなければなりません。音ごとに正確に対策を取らないと意味がありません。

下階宅住民さんは、何年苦しんでいますか。何年あなたは下階住民の生活を破壊し続けてきたのでしょうか？

怖ろしいことです。下階住人さんの毎日毎晩の苦しみを無視し、謝りもせず、間違った対策でさらに大きな足音にして嫌がらせ音暴力。

下階宅住民の健康や睡眠や人生や暮らしを破壊し苦しめていながら、無視を決め込んで、被害者と協力しないから、正確な消音対策ひとつ知らないで、下階宅を苦しめ続けているのです。それなのに、他の住民さんをクレーマーなどと呼ぶなんて、それだけで名誉毀損です。下階住民さんは神経まで壊されたのですね。もう永久に>>148の騒音主を許さないでしょう。許される日は永久にきませんよ。

ゴミ屋敷の住人が周囲住人をクレーマーと呼んで話し合わず悪臭や害虫を撒き散らすなら取り締まられるべきです。下階住戸へ足音や床音を撒き散らし、下階宅の健康や生活や希望を奪っていながら、被害宅と話もせず無視を決め込み、協力もせず被害住人の神経を病ませた騒音主は逮捕されるべきです。

毎日何千回の足音や床音で下階宅住人の時間、生活、健康などを破壊し尽くして来ましたか。下階の人を発狂や自殺や売却に追い込みたいのですね。
。
ゴミ屋敷の主人は周囲宅住人全員の暮らしを破壊しています。騒音主は、足音床音という害虫悪臭を周囲宅に撒き散らすゴミ屋敷の主人と同じです。

話し合わない、無視を決め込む、だから騒音主を続けられるのです。その結果、下階住人さんは神経を病んでドアを蹴り、騒音主の>>148に、嵌められたのです。下階宅住人さんは正当防衛です。毎日毎晩何千回も殴られ続け発狂しそうになるほど足音暴力で苦しめられて、たった一回ドアを蹴ったら、騒音主の>>148に嵌められたのです。警察も悪質ですね。

足音騒音などスリッパやクッションマットなどを正確に使用したら、消せる音ばかりです。しかし建物ごとに違う微妙な居住音の伝わりを正確に消すには、協力しあい、誠実に話し合って、相手を思いやり尊重しあわないとできません。居住音は複雑で、人間が協力しあわないと正確に消せない音です。正確に消す対策自体は高額でも困難でもありません。愚かな騒音人間が１番困難なのです。

無視して話し合わず、誠実に協力しないから、いつまでも正確な消音対策が取れないのです。だからいつまでも苦しめ続けているのです。

その街全体の価値を大きく下げているのがゴミ屋敷の主人であり、騒音主住人なのです。騒音という悪臭害虫を撒き散らして、その街、その建物の住民全員の価値を奪っているのです。

ゴミ屋敷のある住宅街に誰も住みたくないのと一緒で、足音騒音主、ピアノ騒音主、ペット声騒音主のいる建物には住みたくありません。誰一人も騒音源にならないように全員が周囲宅に音や振動を伝えないように、誠実に協力しあい消音に努めるという規約を作ったほうがよいですね。

そして管理会社やデペや建設会社や販売会社も、誠実に、足音、床音、楽器音、ペット声音などで住民が不快な思いをしないよう、誠実正直に情報を開示し、絶対に嘘をつかず、足音や振動の伝わらない建物を設計、建設し、販売すること。既に音などの伝わる建物を販売してしまった業者は、責任を取ること。音が伝わることを隠さないで嘘をつかないこと。

販売前に、全ての住民と全ての部屋で音テストをして、音がどのように伝わるのか、どのように対策したらそれらの音や振動を正確に消せるのか、きちんとお客さんと情報を共有してから販売したほうがよいでしょう。

騒音主>>148は、すぐに下階住人に平謝りしに行くべきです。もう永久に被害宅の方が、騒音主を許す日はこないでしょう。あなたは、被害宅住民さんを嵌めたのです。話し合わず、不誠実なまま無視を続け、不正確な対策で足音を強くさせて更に下階住人を苦しめ続け、神経を破壊し追い詰めたのです。

話し合わないから、協力しあわないから、誠実に相手の痛みを思いやらないから、いつまでも騒音主なのです。

話し合ったこと、下階の方から音の伝わりをよく聞いて、どんな対策をとり合えば音が正確に消えるのか、下階の住人さんに聞いたことはないのでしょう。対策は、下階宅住民さんのほうが知っていると思います。苦しみ抜いているからです。苦しみ抜いている方に聞く以外解決方法はありません。

苦しめているのは騒音主なのです。音テストをしたこと、謝ったこと、一切無いですね。していたらわかることばかりです。

ずっと足音暴力をされ続けて下階住人は眠れないのでしょう。足音を響かせ、他の住人さんの住宅を奪おうとしているのです。

下階住人さんは、売るために貯金できない悩みやら、値べりで何百万円損をするのか、仲介手数料で何百万円奪われるのか。もう同じ水準のマンションを購入はできないのです。何百万も大損させられるからです。

騒音主に奪われたのです。大損害を与えられるのです。話し合わない騒音主は凶悪です。何百万何千万、大損させられ、永久に同じ水準の住居には住めません。人の生涯年収はほとんど決まっています。そのうちの何割もの額を騒音主が音拷問におり強制的に奪ったのです。

下階さんは、よい住宅を奪われたのに、更に大きなローンを組む悩みやら、足音が上階から響くことで、売れるのだろうか、売るとしても価格を大きく下げられてしまうのではないだろうか、購入希望者に、>>148からの騒音を何と説明したらよいのか、>>148が立てている足音騒音なのに、売ることで家を奪われ、売ることで瑕疵責任は被害宅住民に生じてしまう。

売るときに、上階住人が酷い人間で、足音で暮せませんと言えませんね。生活音はします程度にしか言えないでしょう。でも、その家を購入した人は、騒音主>>148の足音の責任を、売った人（現在の被害者）に追求する仕組みなのです。

こんな理不尽なことがあるでしょうか。話し合わず無視を続ける騒音加害者が逮捕もされずに加害行為。全ては、騒音主が悪いのです。なのに、警察に逮捕までされてはめられてしまった下階住人さん。この方が騒音主を許す日は永久に来ないでしょう。>>148騒音主を逮捕すべきだったのです。警察は。

下階宅の被害住人さんは、毎日毎晩悩み続けてきたのでしょう。せっかく多大な犠牲を払って購入した我が家なのに、きっとその部屋でよい思い出はただの一日も持てなかったでしょう。暴力されながら幸せを感じる人はいません。足音暴力は毎日毎晩飛んできます。防ぎようもないのです。暴力を日々受けながら、日々、常時恐怖しながら、その部屋で幸せな思い出を残すことはできません。一日もよい思い出を残せなかったでしょう。

[152: 匿名さん]

ウチの上階は、音の実験もしたし、謝った。
静かにします、と約束したのに3日ももたずに爆音再開。
騒音主に何を言ってもダメですよ。
頭の具合がよろしくないんですから。

[153: 匿名さん]

>152さんの上階は理解しかねる
基本クレームを受け入れたら騒音主であることを認めたことになる。
日常生活での生活音は、改善することは基本的に無理
訴えられたり、損害賠償請求に至らないためには、
自分が騒音源と認めないことが大事である。
しかし、結果はともかく対策だけはやっておかないと
第三者が入ったときに自分が困る。
頭の具合がよろしくないのは、対応し謝罪したことに起因するのでしょうね。

[154: 匿名さん]

改善することは基本的に無理とかいってる
やつのが頭おかしいんじゃない

[155: 匿名さん]

爆音で歩き回る騒音亭主が帰って来たとたん、
大きな足音が聞こえて来る。
奥さんや子供達だけの時間帯は、あまり音がしない。
これって、生活音とは言えないですよね？

[156: 購入検討中さん]

>>151さんの頭は正常なんでしょうか。
こんな長文初めてみました。

[158: 匿名さん]

>>156
騒音主って本当に頭が悪いんですね。

>>151の内容は、騒音主と業者にとっては耳の痛いことばかりです。
本当のことばかりですからね。業者と騒音主には耳の痛い話でしょう。
業者と騒音主かどうかの試金石ですね。

[159: 匿名さん]

だからって、長文にすれば良いってもんじゃないでしょ。

[162: 匿名さん]

>>152-153
管理規約に、「足音・床音・楽器音・ペット声」などの騒音の防止についての条文を作るべきですね。

そもそも管理規約は、マンションを造った会社が最初から作成して、それをつけて客にマンションを販売していますから、会社に都合のよくない条文は入れないでしょう。住民が作る管理組合が、自ら騒音防止の条文を作って入れたらよいと思います。

管理規約　第○○条　
「足音・床音・楽器音・ペット声など」の居住騒音や振動に関すること

第一項　全ての住民は「足音・床音・楽器音・ペット声など」の居住騒音や振動を、他住民の住戸へ伝えないようにすること。他住民へ迷惑をかけないように、周囲宅や他住民、管理組合、管理会社などはよく協力し合って、消音対策に努めること。

第二項　居住音の伝わり方は複雑であり、消音対策には住民の協力が不可欠であるため、話し合い、連絡、音テストなど誠実に協力して、正確な消音対策を探し、音や振動を伝えず迷惑をかけないようにすること。

第三項　設計、施工、販売、管理会社は、全て、嘘をつかないこと。足音、床音、楽器音、ペット声など迷惑居住音や迷惑居住振動などが伝わる建物を設計、施工、販売した会社は責任を持つこと。関わった全ての事業者と管理会社は、嘘をつかず、誠実に情報を開示し、住民を仲たがいをさせたり、売らせるような工作は決してしないこと。

音テスト、音の伝わり方の確認など誠実に住民や区分所有者と協力しあって騒音、振動が伝わらないように努める

第四項　管理組合や管理会社、区分所有者、設計、施工、販売など関わった事業体、および住人は、効果的で利用しやすい（安価であるなど）消音対策を探し、住民によく知らせること。効果的な消音対策を探し知らせることに努めること。他住人からの騒音・振動により、売らされる被害住戸を出さないこと。
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基本はこのような条文で。あとは厳しさを逆に悪用されないように、少し直したらよいでしょう。