【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

[匿名さん]

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。

前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/

「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。

上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。

注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。

ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。

また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。

[608: 匿名さん]

雑念煩悩が多いから音も気になるのじゃよ。　無念無想を心得よ

[609: 匿名さん]

>>592：匿名さん
>＞全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか？

>全戸調査したら、案外　同タイプの間取りなどで全階共通で発生していたなってことが判明する。

>結局、原因は設計ミスや構造上の不備だったりします。

>消費材や自動車・家電のメーカーなどは、あらゆる方法を駆使して、 お客さまのナマの声を収集する事に躍起になっています。

>デベはアフター修繕の事前アンケートの集計とかを、活用やフィードバックを全くしてないね。
>自社の不利益に繋がる事になりかねないからね。愚かだ。

デペは、販売後、きちんとアンケートを取って、アンケート内容を住民へ全て公表してほしいくらいです

(足音床音や楽器音等の伝わりは建物の瑕疵や欠陥として住民の組合全体ですぐに交渉しないと瑕疵担保責任期間が過ぎてしまいます）が

デペ自らは、絶対にしないでしょうから、行政や何かがしてくれたりしないと

競争原理が凄く働きづらい業界ですよね。住宅は普通一生に一回の買い物です。ほとんどの人にとってはそうです。

マンションだけ２回も３回も買い替えている人が普通にたくさんいるというのは異常です

[610: 匿名さん]

足音や床音や楽器音やペット声等が伝わったらアウトというような法律が、何も無いので

遮音性については無法状態ですね。ディベロッパーも住宅産業も行政も、儲けることばかり考えず

人が生きてゆく空間を造るという意識を持ってもらわないといけません

[611: 匿名さん]

一部屋でも音が伝わっていたら、全ての部屋で音の伝わる建物だということです。

マンションの床や壁は、大体同じ厚さ、同じ構造だからです。

[612: 普通の人]

ヘッドホンがお勧めですよ。

[613: 匿名さん]

ずっとヘッドホンしてられる人などいない

[614: 匿名さん]

ウルサイ時は音楽に合わせて楽器の練習すれば、全然気になりませんよ

[615: 匿名さん]

ヘッドフォンくらいでマンション上階からの足音が防げると思っている時点でもう．．

世界最高レベルの遮音性 高音域も低音域も
そろくらいの遮音性のイヤーマフ
それ以外は まったく だめ でした

LL45 LH50 と 書いてあったのに．．

[616: 匿名さん]

マンションのパンフレットなどに書かれている 遮音等級LL45などの値やLH50などの値というのは、

単にそうした材料を使用していますよ、というだけの意味であって

施工した結果、その値だけの遮音性能が、現実に確実に建物の中に確保されていますよ、という証明ではないそうですね

誤解されやすい表示ですね。騒音主が誤解して「遮音等級は高いはずだ」と思い込みますから

上階住人が、改善もスリッパも話し合いも一切しないでカカト落としを続けたら、下階は打つ手がありませんからね

[617: 普通の人]

えーと、じゃあ耳栓をしてヘッドホンして、
それから大音量でテレビを見る。
結構楽しいですよ。

[618: 匿名さん]

傷害事件に発展するわけだな

[619: 匿名さん]

耳栓は、傘が３つ位重なったような形のがいいですよ。円柱型や先の丸い円柱型などは、だめでした。

[620: 普通の人]

うちの上階のひとは何の遠慮もありません。
最初は耳栓、次にヘッドホン、そして併用。

テレビは始め字幕で見てたんですけど、大音量にすると普通に楽しめることがわかり、今ではそのようにしています。
テレビの音で苦情がきたことは一度もありません。

[621: 匿名さん]

それは良い対応方法ですね。

[622: 匿名さん]

>>620：普通の人
>テレビの音で苦情がきたことは一度もありません。

わかります。テレビの音は、空気伝播音ですからね。躯体を伝わる固体伝播音とは違います。

http://yoiheya.web.fc2.com/hikkoshi/heyasagashi_20004.html
>空気伝播音と固体伝播音

うちのMSでも建物全体でテレビやオーディオなどの音の苦情はゼロでした。

でも、上階からの足音(固体伝播音)では、全く暮らせないほど響きます。約１５～２０％が上階からの足音や床音の被害を受けていました

床厚さ２８０～２５０ミリ ボイドスラブ 直床 二重天井 です

[623: 匿名さん]

空気伝播音(テレビの音やオーディオの音楽程度の音)は、高音で、高音は遮蔽物に跳ね返りやすく、壁や床が硬いコンクリートのマンションでは、伝わりにくい

でも、上階の足音や床音などは、床に直接カカトが振り下ろされて、衝撃が固体へ加わります。

建物の躯体(床や壁や天井など)へ、直接伝わった衝撃や打撃音は、極めて強く強烈に伝わります。

更に、床は太鼓構造なので、上階がカカト落としの人やカカト歩きの人だととんでもないことになります。

壁が、GL工法などの空間のある壁(乾式壁等)だと、空間で太鼓現象が起きて、伝わり易いマンションもあるそうです。

床も二重床二重天井だと、空間が太鼓現象を起こすのか、足音や床音が上階からだけではなく、お隣やそれ以外等からも伝わることがあるようです

[624: 匿名さん]

直床だったら、何があっても、スリッパとマットは、必須です。

カカト落としが、直接、下階宅の脳天へ直撃ですから。

[625: 匿名さん]

二重床二重天井だと、上階から下階へだけでなく、両隣や斜め階や、下階から上階へなど

足音や床音が、色々な方向へ伝わり易いという苦情をよく見ますね。

それに加えて、壁が軽い(GL工法や乾式壁等)と、尚更、横とかにも伝わるのかもしれません

壁は湿式で厚い壁がやはりよいです。免震では見たことありませんが

[626: 普通の人]

まあ、そのうちすっかり耳が遠くなって全然気にならなくなるんじゃないかなって思います。
年をとるのも悪いことばかりじゃないですねぇ。

[627: 匿名さん]

＞すっかり耳が遠くなって全然気にならなく

なるほど良いことだ！

[628: ポロニウム210の含まれたタバコは危険だよ]

試着させない店では洋服を買わない。
試乗させてくれない店では車を買わない。
試し書きさせてくれない店では筆記用具を買わない。
試食させてくれない店では食品を買わない。

マンションは?

[629: 匿名さん]

皆マンションには夢を求めて欲しがるのですよ、別に住居としての快適性なんて求めてないです
だからマンションポエムが考えられて、そのポエムの出来を評価して買うんです

[630: 匿名さん]

試泊出来ないマンションは買わない。

[631: 匿名さん]

↓試泊マンション

　　http://www.anerge.com/products/ose-thefort/model/

[632: 普通の人]

マンション快適ですよ。
台風がきても揺れないし。
戸建ての頃は、それはもう怖くて雨戸を締めてドキドキしてました。
ただ、窓になにかが飛んできたら一緒ですけど。

[633: 匿名さん]

仮に買う前や借りる前に試泊できても、上階住人が入れかわったらアウト
マンションは、上階に来た住人次第

[634: 匿名さん]

音の被害にさえ遭わなかったら、苦痛と苦悩の９０％以上は無かった
そして全く同じ建物内に、音の被害になど、全く遭っていない住人も多数存在する

つまりマンションは、上階など近くに住んだ住人次第で天国にも地獄にもなる
でも、それは、戸建ても同じ

[635: 匿名さん]

戸建てよりは騒音主との遭遇率は高いかな。マンションのほうが、はるかに多く入居者が入れ替わるから。

最初の住人や今の住人が静かでも、次の住人がまた静かかというと、それには何の保証もない。

「音の苦情が一軒も出ないマンションなんて聞いたことがない」というのが、マンション管理業界に長年携わってきた人の正直な感想でした

[636: 匿名さん]

建て売り戸建てや注文住宅の土地を購入する際は、
自分達にとって最適な家屋や場所を選びます。

同様に、マンション購入時には最上階を選びます。

騒音や眺望、そして住み替え時の優位性を考えてのことです。

それでも、マンションでも広い屋外スペースを希望するなら、
１階の庭付き住戸か、ルーフバルコニー付き住戸を選ぶのでしょう。

[637: 匿名]

>>632：普通の人
>マンション快適ですよ。
>台風がきても揺れないし。

音の問題さえ無かったら、マンションのほうが戸建てより遥かによいと思います。

まず、セキュリティやプライバシーの点でマンションのほうが優れています(物件にもよりますが)

冬は暖かいし夏は涼しい(造りにもよりますが)
便利な立地に建っていることが多いので買い物などが便利。

共用部分のお掃除や駐車場の管理等もしてもらえる。台風や水害があっても(駐車場を除いては)水没や流されたりする心配はない(地下数十mも杭が打ってあるので)

音の被害に全く遭わなかったら
マンション>>>戸建て

音の被害に遭ってしまったら
戸建て>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マンション

つまり、上階に来た住民次第

[638: 匿名 637]

3.11の時に東京～千葉の湾岸あたりは、液状化して土台が見えたりしたことがあったので、余程土地の低い地域(昔、川や海だった土地とか)は水害のリスクはあるか...

でも、戸建ての土台より地下に打ち込んでいる地下杭の長さは、高層建築物のほうが遥かに長いはずなので

同じ液状化しそうな土地であれば、高層建築物のほうが、命の助かる確率は高いような気がする...

ただ地下が水にやられると..害虫等の発生はあるかも。排水管が断絶したりすると悪臭や水漏れのリスクがある

でも震災後、地下の配管関係が修復されれば、それらは収まるかと

傾いたりしたら建て直しが難しいかも。住民の合意形成は相当大変。でも戸建てでは家ごと流され命を失う危険がある

...水害を受けやすい土地は、どっちにしても難しい...

[639: マンション購入者さん]

>>629：匿名さん
>皆マンションには夢を求めて欲しがるのですよ、別に住居としての快適性なんて求めてないです

求めてますよ！何千万も出して住居としての快適性を求めないわけないでしょ！！

[640: 普通の人]

安全第一。
音がひどいのは程度によるから、頻度や大きさを自身の限界と比較して、無理なら住み替えを検討したほうがいいと思います。
ただ、私の経験を申しますと、人も環境も絶えず変化するものなんです。相手も自分も。
すぐにキレないようにお願いします。ひょっとして、明日あなたの悩みの種のほうが引っ越して行くかもしれません。また、子供が成長して、他人への配慮を心がけるようになるかもしれません。
私の部屋の上階の小さな女の子は、おもちゃを床に叩きつけたり、テーブルから飛び降りたり、ダンスをしたり、とても活発な女の子でしたが、小学生になってからは理性が芽生え、今は何の問題もなく生活できております。

[641: 匿名さん]

＞＞637 匿名
＞「上階に来た住民次第」　を懸念する方は、依然として多い。

が、最上階縛りで購入するヒトが、なんと少ない事か！

住まい選びで、リスキーなギャンブルはしたくない。
したくないから、選択肢は１つです。

[642: 匿名さん]

最上階でも、下階や隣からのピアノや足音に悩まされている人も結構いますよね。

[643: 匿名さん]

>>640：普通の人
>>私の部屋の上階の小さな女の子は、おもちゃを床に叩きつけたり、テーブルから飛び降りたり、ダンスをしたり、とても活発な女の子でしたが、小学生になってからは理性が芽生え、今は何の問題もなく生活できております。

上階の子供が小学生になるまで…では、7～8年耐え続けたのですね…

[644: 普通の人]

小さな女の子は24時間暴れ続けるわけではないですからね。
彼女が活発に活動する時間はジムに行ったり、食事に出たり、いろいろと工夫が必要でした。
今は、あの苦しい時期、短気を起こさなくて本当に良かったなと。

[645: 普通の人]

戸建が静かと言うのは迷信です。
野中の一軒家でなければ、隣家の住まい方次第でやはり生活音は聞こえてきます。
音質は違いますが。
窓と窓が向かい合っていたら、20メートル離れていても話し声が聞こえます。
10メートル以内だと、話の内容もわかります。
普通の住宅街ですと、隣家の会話はほぼ全部聞こえております。
窓は閉めておかないとだめです。空気の入れ替え時はしゃべってはいけません。
聞かれたくなければ。
オープンマインドな方はとても向いてますね。私は無理です。

[646: 匿名さん]

今時は24時間換気システムが常時稼働しているので、空気の入れ替えなんて不要です。
しかも、戸建だとその換気システムをダクト式にできるので換気口からの音の侵入も減らせます。

マンションから戸建に引っ越しましたが、本当に静かでストレスのない生活が出来ていますよ。

[647: 匿名さん]

今日も雨なのですごい音たてています
向かいの子沢山一軒家は窓が開いていると きゃーきゃーうるさいけど我慢出来る範囲。上から振動のような走り回る音ジャンプする音は本当に不愉快で苦痛 お願い行っても意味なし 引越ししかないか、、

[648: 匿名さん]

>上から振動のような走り回る音ジャンプする音は本当に不愉快で苦痛

固体伝播音だからですね。空気が振動しているだけの空気伝播音とは訳が違います。

建物の躯体を伝わって体に直接響いてきてしまいますから辛いですよね…

[649: 普通の人]

うーん。
育った環境でしょうか。起床後一番に窓を開けて空気の入れ替えをします。
２４時間換気はついています。冬の寒い日は開けないこともありますから、助かりますけども。
しかし、あの、一瞬にして風向きや体感気温や湿度の感じ方がわかる窓からの換気。
大好きです。
隣家も同じなんでしょう。窓から聞こえてくる子供たちを起こすママの声。
ちょっとだけ怒鳴り声。

[650: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[651: 普通の人]

さすがに０歳の赤ちゃんは暴れませんからね。
２歳～６歳の間の４年間が最も活発な時期でしょうか。
個人差もおありでしょうが、そのあたりから、他人への配慮がめばえます。
親や絵本や幼稚園でのお友達関係から学ぶのではないですか？
結実するのが６歳くらいなのでしょう。
お互いが配慮しあうと、平和が続く。それが理解できた時、人は社会で生きるスキルを会得するのではないでしょうか。

[652: 匿名さん]

下階の方を７年も８年も足音でさんざん苦しませ悩ませた後で

やっと子供が成長したので 子供たちがスリッパを履けるようになって

足音で下階住人さんの睡眠を破壊しないようになれました、と

下階住人さんが、上階住人の子供たちの成長を喜んでくれるでしょうか？

あり得ません ((-_-;))((;-_-))

１日たりとも下階住人さんの暮らしを破壊しないように、最初から、完全な消音効果を持つマットを、正確に見つけましょう

http://the360.life/U1301.doit?id=536

最初から、子供たちの足音や床音などが 下階宅住人さんへ 伝わるのを 完全に消してあげるのが

子供思いの 当たり前の 親の姿 です

下階住人は心の底から恨んでいます。７年８年やそれ以上もの 貴重な人生の大切な時間を、上階住人が奪ってしまうのです

子供たちが許される日など永久に来ないと思うべきです。そんな子供たちの最大の敵をすぐそばに作り出してしまうのです

いかに阿呆で 愚かな親でしょうか。子供たちの将来への最強の敵を この世界で一番近くに 親が 作ってしまうのです

人から恨みを買うということは恐ろしいことです。子供たちが大きくなった時 いつ どんな形で 足を引っ張られるかわかりません

子供たちへの大きなマイナス要因を 毎日一番近い所に 育て続けてしまうということです。

なんと愚かで たちの悪い毒親でしょう。子供たちにとって 百害あって一理なしです

マットや厚手の絨毯等を組み合わせるだけでいくらでも防げることです

敷いたら下階等へ確認するべきです。中途半端では眠れないのは同じですから きちんと正確に完全に消音しなければなりません

そうしないと下階は結局眠れないのです。足音は睡眠を破壊しますから、完全に消えるまできちんと対策しないとだめです。

一枚でだめなら二枚、一種類でだめなら数種類 組み合わせたり枚数を増やしたり

下階さんに聞いたら音の減衰効果がわかります

[653: 匿名さん]

足音ひとつで子供が殺害されるなど 一件も起こしてはならない事件です。最初からきちんと対策しましょう。

子供の足音が下階等へ響いてしまうのは、親の責任です。

[654: 購入経験者さん]

本当にその通りです。
足音は下階住人の睡眠を奪い生活を破壊します。
私の上階は子供ではなく大人(夫婦)でした。小さな子供もいましたが、まだ歩いたり走ったりする年齢ではなかった。
まともに歩く事すら出来ない夫婦が子作り。
防音マットを使うなど音には気を付けて生活していると言ってたらしいが、防音マットなんて何の役にも立ってない。
口では「申し訳ないですぅ」と言うが、本当に申し訳ないと思うなら顔合わせた時に「防音マット使ってますけど、どうですか？」とか何かしら確認するような事があってもいいと思う。

[655: 匿名さん]

>>654
>顔合わせた時に「防音マット使ってますけど、どうですか？」とか何かしら確認するような事があってもいいと思う。

その通り。確認作業は絶対に必要。何より大切。

上下階、左右両隣、斜め上下階。特に絶対に確認が必要なのは上下階。

>防音マットを使うなど音には気を付けて生活していると言ってたらしいが、防音マットなんて何の役にも立ってない。

そうです。防音マットには何の効果も無いものも、沢山売っています。

非常に効果の薄いもの、逆に足音を広げてしまうもの、

多少足音床音を低くはするが却って下階はつらくなるような中途半端な効果しか無いもの

価格が高いから、高い遮音性能を宣伝されていたから、高い遮音等級がついていたから

などと過信せず

必ず 上下階 両隣 等と 確認 するべきです。

[656: 匿名さん]

分譲なら売主、設計会社、建設会社、販売会社などが、建物が完成して入居が始まった頃などに、住民全員合同で、音のテストとか してくれたらよいのに

建物が完成したときには、ほとんどの部屋は売約済みになっているマンションも多いので

建物が完成した後で、販売前の音テストはできない物件も多いだろうから

完成して建物への入居が始まって一年目位の時に、１度全員で音テスト

その後は、苦情が出たら、周辺住民合同で音確認

売主、設計会社、建設会社、販売、管理会社などができないなら

他の会社が乗り出してくれないかなあ

建物の音や衝撃の伝わりに詳しい専門会社が、保険会社などと提携して

お客さんには、住宅の購入前や賃借前に、住民トラブル回避保険などに、入ってもらって

専門会社と保険会社が協力して、住民さんへ呼び掛けて、音テストしたり、消音対策の指導したり

建物ごとに、どんな音が伝わり易いか、どんな消音対策のレベルが必要か など

よく お客さん全員に 周知、指導してもらって

入居している間ずっと、いつでも音の悩みについては相談できるとか

音の他にも、漏水や水トラブルが起きないような暮らし方の注意とか、ハトに巣食われないためのハトの習性や予防法とか

浴室や部屋がカビや害虫などにやられないための建物ごとの暮らし方注意とか

住宅や建設などの関連業者さんでない業種の会社に、乗り出してもらえたほうがよいかもしれない

[657: 匿名さん]

>>656
こうしたことは、住民さん(分譲オーナーさん)で作る 管理組合が してくださいと

全て 管理組合に 丸投げされているような状態ですが

管理組合で できるひとなんて い ま せ ん 。

ま ず い ま せ ん 。

みんな 忙しいし、仕事持ってたり 子育てしてたり

退職後で 時間が 多少 ある ひとでも

建物全体での 固体伝播音や 重量衝撃音などの 伝わり方の知識とか 何も 知りません

コンクリートは空気の15倍も音を伝えやすいとか

歩いてる床の下のコンクリートの中に 実は 大量の 発泡スチロール(中空材)が 入っている とか

何も 知りません。

そうした知識を 勉強しながら 足音に苦しみながら ひとつ ひとつ 増やしていけたとしても

そうした知識を イラストや プリントなどにして

住民さん 全員の 人数分 印刷したり 配布したり

そんな 手間や お金や 苦労や 責任まで 誰が 負えるのでしょうか…… 何百人も 千人以上も 住んでいる マンションも あるのに

でも いちばん 大切な こと なんです。

わたしたちの暮らしは 毎日の ごく身近な 小さなことの 積み重ねで できていますから