【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

[匿名さん]

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。

前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/

「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。

上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。

注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。

ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。

また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。

[588: 購入経験者さん]

上階の引き戸の音だと思うけど、開け閉めする度に雷のようなゴーーッという音がします。

引き戸の戸車を交換してもらったら、音はしなくなるんでしょうか？

ちなみにその前に住んでた家族からはそのような音は聞こえた事はありませんでした。
狭い部屋なので、開けっ放しにしていたのかもしれませんが・・・

轟音です。
サッシを閉める時のようなピシャっという音とは別です。

[589: 匿名さん]

最上階でも騒音に苦しんでいる人もいますよ。

＞分譲マンションの最上階ですが、下の階の子供の足音がうるさい！
＞何のために最上階を買ったのか…。
＞虚しくなります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/res/172/

資金に余裕があるなら防音性能のしっかりした戸建にしましょう。

[590: 匿名さん]

マンション自室の遮音性を向上させましょう

[591: 匿名さん]

＞最上階でも騒音に苦しんでいる人もいますよ。
　
マンションに5回ほど住み替え、１物件平均6年、累計32年以上は暮らしているが、
下の階からの音が気になった事は無いな。上は、１回だけ６ヶ月ほどだけ。

構造上の欠陥なのでは？
管理会社経由で売主に問い合せて、全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか？

[592: 匿名さん]

＞全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか？

全戸調査したら、案外　同タイプの間取りなどで全階共通で発生していたなってことが判明する。

結局、原因は設計ミスや構造上の不備だったりします。

消費材や自動車・家電のメーカーなどは、あらゆる方法を駆使して、
お客さまのナマの声を収集する事に躍起になっています。

デベはアフター修繕の事前アンケートの集計とかを、活用やフィードバックを全くしてないね。
自社の不利益に繋がる事になりかねないからね。愚かだ。

[593: 投稿者]

>>588 購入経験者さん

うちも上階の引き戸の鈍い音します。
うちは、それが下に響くのが申し訳ないので、戸の下の部分、さんに敷くテープが有ります。戸の下にあるローラー？！がスムーズに走る為。又、音がしませんよ！

あの鈍い音は頭に響きますよね。

[594: 検討板ユーザーさん]

>>592 匿名さん

何故、デベがそんな対応しないのか？
結局は消費者は生活音なんか気にしないから必要無いんですよ。
必要なら対策して売るが、必要無いからマンションは売れまくっています。
一部のクレーマーに構うほど暇ではありません。現状の規格マンションで市場は充分です。
日本では生活音のするマンションは当たり前。

[595: 匿名さん]

何もわかってないなぁ…
騒音被害は、ピンポイントで、上階に常識知らずの恥知らず子どものしつけが出来ない迷惑ペアレンツが巣くってる場合に発生するわけで、下階の不幸な被害者宅以外ではほとんど実害が無いために、どれだけうるさいのかを共有できないのが問題なんだよ。
生活音じゃないから気になるんだよ。まぁ何度言っても594はただの荒らしだから無理だろーけど
594のような白々しいかきこみは今後できるだけスルーするのがベスト

[596: eマンションさん]

>>595 匿名さん
デベからスルーされているからって八つ当たりはみっともないぞ。
マンションに騒音問題があるなら欠陥住宅だ。悔しかったらデベ相手に訴訟してみろよ。
誰も弁護引き受けしないだろうがな。
威勢が良いのはネットだけか？

[597: 匿名さん]

引き戸は、今ではほとんど全ての新築マンションは、ハンガータイプになっている。
つまり、床にレールなどありませんよ。
だから、下階に騒音や振動が響くことなどは無いのです。

これはデベが ” 騒音対策 ” と ” 施工時の作業工程の生産性向上 ” の為に行ったのですよ。

[598: 購入経験者さん]

やはりそうでしたか、うちはリフォームしていて部屋に引き戸はありません。

クローゼットは床にレールはありますが、引き戸ではなく左右に開くタイプです。上階から聞こえてくるような音はしませんし、クローゼットの開け閉めは深夜や早朝にすることはないですし、日に何度も繰り返すような事はありません。

友人宅(築４年)は全て引き戸だったのを思い出し、聞いてみたら「床にレールはない。うちは引き戸じゃなくて吊り戸ってヤツ」と言われたので、新しいマンションはそうなのかなって思ってました。

でも、それだと下階には響かないけど、劣化してきたら上階に響くって事？って思いましたけど・・・どうなんでしょうね。

[599: 通りがかりさん]

>>597 匿名さん

騒音対策では無いですね。
戸建もハンガータイプが主流です。何故なら耐久性とメンテナンスが楽だからです。
デベはコストダウンとＣＭしか興味ないですよ。

[600: 匿名さん]

＞＞599 通りがかりさん
こう投稿されてますよ。そそっかしいの？

＞これはデベが ” 騒音対策 ” と ” 施工時の作業工程の生産性向上 ” の為に行ったのですよ。

[601: マンション検討中さん]

>>600 匿名さん
騒音対策は関係無いと書いていますが、日本語理解出来ないの？ そそっかしいの？

[602: 匿名さん]

＞＞596 eマンションさん
＞＞599 通りがかりさん
＞＞601 マンション検討中さん

初心者故なのか、能力故なのか、独りよがりの誤読や思い込みによる暴走が始まったようだ。
しばし、静観させて頂くよ。

[603: 名無しさん]

>>602 匿名さん

日本語理解出来ない人間は、一生静観してろよ。
生活音に対するクレームも、一生静観してろよ。

[604: 匿名さん]

＞＞601 マンション検討中さん
＞＞603 名無しさん

オウム返しが得意なと言うか、それしか手が無い、語彙が貧弱な方達ですね。
まるで皆さん同一人物のようですね。

[605: マンコミュファンさん]

>>604 匿名さん
早っ！
静観って日本語わかる？
語彙どころか、日本語勉強した方が良いよ。

[606: 匿名さん]

＞＞603 名無しさん　　＞＞605 マンコミュファンさん
＞生活音に対するクレームも、一生静観してろよ。

ビギナーで、気づいてないみたいだけど・・・。
＞＞602 匿名さん は、何度かの住み替えの度に、最上階に暮らしていて
上階の騒音などは無縁だと、言っている当人ですよ。

[607: 匿名さん]

うるさい 早く夏休み終わってくれ
1日中運動会 親いるのかしら？
ここ お宅の庭じゃないし児童館でもない
多動で制御出来ないなら子供の為にも一軒家か1階にいけば？そこで思う存分やってください

[608: 匿名さん]

雑念煩悩が多いから音も気になるのじゃよ。　無念無想を心得よ

[609: 匿名さん]

>>592：匿名さん
>＞全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか？

>全戸調査したら、案外　同タイプの間取りなどで全階共通で発生していたなってことが判明する。

>結局、原因は設計ミスや構造上の不備だったりします。

>消費材や自動車・家電のメーカーなどは、あらゆる方法を駆使して、 お客さまのナマの声を収集する事に躍起になっています。

>デベはアフター修繕の事前アンケートの集計とかを、活用やフィードバックを全くしてないね。
>自社の不利益に繋がる事になりかねないからね。愚かだ。

デペは、販売後、きちんとアンケートを取って、アンケート内容を住民へ全て公表してほしいくらいです

(足音床音や楽器音等の伝わりは建物の瑕疵や欠陥として住民の組合全体ですぐに交渉しないと瑕疵担保責任期間が過ぎてしまいます）が

デペ自らは、絶対にしないでしょうから、行政や何かがしてくれたりしないと

競争原理が凄く働きづらい業界ですよね。住宅は普通一生に一回の買い物です。ほとんどの人にとってはそうです。

マンションだけ２回も３回も買い替えている人が普通にたくさんいるというのは異常です

[610: 匿名さん]

足音や床音や楽器音やペット声等が伝わったらアウトというような法律が、何も無いので

遮音性については無法状態ですね。ディベロッパーも住宅産業も行政も、儲けることばかり考えず

人が生きてゆく空間を造るという意識を持ってもらわないといけません

[611: 匿名さん]

一部屋でも音が伝わっていたら、全ての部屋で音の伝わる建物だということです。

マンションの床や壁は、大体同じ厚さ、同じ構造だからです。

[612: 普通の人]

ヘッドホンがお勧めですよ。

[613: 匿名さん]

ずっとヘッドホンしてられる人などいない

[614: 匿名さん]

ウルサイ時は音楽に合わせて楽器の練習すれば、全然気になりませんよ

[615: 匿名さん]

ヘッドフォンくらいでマンション上階からの足音が防げると思っている時点でもう．．

世界最高レベルの遮音性 高音域も低音域も
そろくらいの遮音性のイヤーマフ
それ以外は まったく だめ でした

LL45 LH50 と 書いてあったのに．．

[616: 匿名さん]

マンションのパンフレットなどに書かれている 遮音等級LL45などの値やLH50などの値というのは、

単にそうした材料を使用していますよ、というだけの意味であって

施工した結果、その値だけの遮音性能が、現実に確実に建物の中に確保されていますよ、という証明ではないそうですね

誤解されやすい表示ですね。騒音主が誤解して「遮音等級は高いはずだ」と思い込みますから

上階住人が、改善もスリッパも話し合いも一切しないでカカト落としを続けたら、下階は打つ手がありませんからね

[617: 普通の人]

えーと、じゃあ耳栓をしてヘッドホンして、
それから大音量でテレビを見る。
結構楽しいですよ。

[618: 匿名さん]

傷害事件に発展するわけだな

[619: 匿名さん]

耳栓は、傘が３つ位重なったような形のがいいですよ。円柱型や先の丸い円柱型などは、だめでした。

[620: 普通の人]

うちの上階のひとは何の遠慮もありません。
最初は耳栓、次にヘッドホン、そして併用。

テレビは始め字幕で見てたんですけど、大音量にすると普通に楽しめることがわかり、今ではそのようにしています。
テレビの音で苦情がきたことは一度もありません。

[621: 匿名さん]

それは良い対応方法ですね。

[622: 匿名さん]

>>620：普通の人
>テレビの音で苦情がきたことは一度もありません。

わかります。テレビの音は、空気伝播音ですからね。躯体を伝わる固体伝播音とは違います。

http://yoiheya.web.fc2.com/hikkoshi/heyasagashi_20004.html
>空気伝播音と固体伝播音

うちのMSでも建物全体でテレビやオーディオなどの音の苦情はゼロでした。

でも、上階からの足音(固体伝播音)では、全く暮らせないほど響きます。約１５～２０％が上階からの足音や床音の被害を受けていました

床厚さ２８０～２５０ミリ ボイドスラブ 直床 二重天井 です

[623: 匿名さん]

空気伝播音(テレビの音やオーディオの音楽程度の音)は、高音で、高音は遮蔽物に跳ね返りやすく、壁や床が硬いコンクリートのマンションでは、伝わりにくい

でも、上階の足音や床音などは、床に直接カカトが振り下ろされて、衝撃が固体へ加わります。

建物の躯体(床や壁や天井など)へ、直接伝わった衝撃や打撃音は、極めて強く強烈に伝わります。

更に、床は太鼓構造なので、上階がカカト落としの人やカカト歩きの人だととんでもないことになります。

壁が、GL工法などの空間のある壁(乾式壁等)だと、空間で太鼓現象が起きて、伝わり易いマンションもあるそうです。

床も二重床二重天井だと、空間が太鼓現象を起こすのか、足音や床音が上階からだけではなく、お隣やそれ以外等からも伝わることがあるようです

[624: 匿名さん]

直床だったら、何があっても、スリッパとマットは、必須です。

カカト落としが、直接、下階宅の脳天へ直撃ですから。

[625: 匿名さん]

二重床二重天井だと、上階から下階へだけでなく、両隣や斜め階や、下階から上階へなど

足音や床音が、色々な方向へ伝わり易いという苦情をよく見ますね。

それに加えて、壁が軽い(GL工法や乾式壁等)と、尚更、横とかにも伝わるのかもしれません

壁は湿式で厚い壁がやはりよいです。免震では見たことありませんが

[626: 普通の人]

まあ、そのうちすっかり耳が遠くなって全然気にならなくなるんじゃないかなって思います。
年をとるのも悪いことばかりじゃないですねぇ。

[627: 匿名さん]

＞すっかり耳が遠くなって全然気にならなく

なるほど良いことだ！

[628: ポロニウム210の含まれたタバコは危険だよ]

試着させない店では洋服を買わない。
試乗させてくれない店では車を買わない。
試し書きさせてくれない店では筆記用具を買わない。
試食させてくれない店では食品を買わない。

マンションは?

[629: 匿名さん]

皆マンションには夢を求めて欲しがるのですよ、別に住居としての快適性なんて求めてないです
だからマンションポエムが考えられて、そのポエムの出来を評価して買うんです

[630: 匿名さん]

試泊出来ないマンションは買わない。

[631: 匿名さん]

↓試泊マンション

　　http://www.anerge.com/products/ose-thefort/model/

[632: 普通の人]

マンション快適ですよ。
台風がきても揺れないし。
戸建ての頃は、それはもう怖くて雨戸を締めてドキドキしてました。
ただ、窓になにかが飛んできたら一緒ですけど。

[633: 匿名さん]

仮に買う前や借りる前に試泊できても、上階住人が入れかわったらアウト
マンションは、上階に来た住人次第

[634: 匿名さん]

音の被害にさえ遭わなかったら、苦痛と苦悩の９０％以上は無かった
そして全く同じ建物内に、音の被害になど、全く遭っていない住人も多数存在する

つまりマンションは、上階など近くに住んだ住人次第で天国にも地獄にもなる
でも、それは、戸建ても同じ

[635: 匿名さん]

戸建てよりは騒音主との遭遇率は高いかな。マンションのほうが、はるかに多く入居者が入れ替わるから。

最初の住人や今の住人が静かでも、次の住人がまた静かかというと、それには何の保証もない。

「音の苦情が一軒も出ないマンションなんて聞いたことがない」というのが、マンション管理業界に長年携わってきた人の正直な感想でした

[636: 匿名さん]

建て売り戸建てや注文住宅の土地を購入する際は、
自分達にとって最適な家屋や場所を選びます。

同様に、マンション購入時には最上階を選びます。

騒音や眺望、そして住み替え時の優位性を考えてのことです。

それでも、マンションでも広い屋外スペースを希望するなら、
１階の庭付き住戸か、ルーフバルコニー付き住戸を選ぶのでしょう。

[637: 匿名]

>>632：普通の人
>マンション快適ですよ。
>台風がきても揺れないし。

音の問題さえ無かったら、マンションのほうが戸建てより遥かによいと思います。

まず、セキュリティやプライバシーの点でマンションのほうが優れています(物件にもよりますが)

冬は暖かいし夏は涼しい(造りにもよりますが)
便利な立地に建っていることが多いので買い物などが便利。

共用部分のお掃除や駐車場の管理等もしてもらえる。台風や水害があっても(駐車場を除いては)水没や流されたりする心配はない(地下数十mも杭が打ってあるので)

音の被害に全く遭わなかったら
マンション>>>戸建て

音の被害に遭ってしまったら
戸建て>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マンション

つまり、上階に来た住民次第