【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

[匿名さん]

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。

前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/

「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。

上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。

注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。

ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。

また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。

[329: 匿名]

上に人がいることを承知でマンションを買うのに上がうるさいとは面白いですね。

自ら選んでね

[330: 匿名さん]

>>329
これはビックリな回答ですね
冗談で書いているのでしょうw
悪くないと実証されたとき有効な言葉なんでしょうけど

[331: 匿名さん]

>>330
騒音主は屁理屈の達人なんですよ。

[333: 匿名]

施工主と管理会社を確認してから入居しましたか？

朝昼晩の様子を事前にチェックしてから入居を決めましたか？

ファミリータイプで子供が多いマンションは音に敏感な人には向いていません。

最近のマンションよりも、築年数の古いマンションの方が音は響きません。

[334: 匿名]

何故なら、立派なマンションでも景気が悪いので手抜き工事をするからです。

昨日の新聞記事では、大手企業のマンションが傾き、住人に転居のお願いをしたそうですよ。

[335: 匿名さん]

基準に適合したマンションなら、後はそれに合わせて住むしかない
みんなが【騒音出さない、騒音我慢する】・・・・簡単

[336: 匿名さん]

共同住宅だからね。

[337: 匿名さん]

326の言う通りになったな。

[338: 匿名さん]

まあ例の荒らしは無視がいいな。
マンションの規約書において生活騒音は賃貸借契約で違反行為となる。大家と管理会社はこれを止めさせる義務が課せられている。
環境庁の生活騒音に関する告示においても基準値が定められており違反した者は罰則の対象になる。
実例として生活騒音が酷い親子に東京地裁で民法第709条違反による30万以上の賠償命令が下されている。
遮音等級の値で遮音性が異常に低い値を示した建造物も建築法違反として罰則の対象に定められている。
騒音が酷い場合は迷惑防止条例違反により軽犯罪で逮捕者が出ている。
マンションに住むなら騒音は当然などと理屈は通らない。
被害者の受忍限度を超える生活騒音はその加害者に不法行為責任が問われる制度が設けられている。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[339: 匿名さん]

それと近頃では都道府県などの自治体で生活騒音について独自の条例を制定している所もある。自分の住んでる地域ではどうか一度確認してみればいい。

[343: 匿名さん]

手頃な価格の音質計がひろえない周波の音もあるって知らないで書いているのですか。
実際、人間でもある年齢の人が耳で聞こえなくなるような
高音や低音過ぎる音等ひろえない音もあるのです。

それも毎日振動とともに聞かされていたら気にならないものまで気になり始める
そうして健康まで害していくのです。地震は揺れるだけですが、
騒音は音も一緒に聞こえます。それも１面だけでなく壁を伝うので

いいんじゃないですか。泥沼化させる原因を作ったのは騒音主です。
騒音主もそうやって体を壊していくことを切に望みます。
お互い様がいいのでしょう？
報復されることを覚悟で騒音をくりかえすことですね。

[344: 匿名]

出掛けるか引っ越せば？

[345: 匿名さん]

騒音主を追い出してから引っ越せばいいんじゃないかな
自分のペースでゆっくり選んでからにすべし
どこに引っ越しても一度気になるようになったら
同じだからねえ

[347: 匿名さん]

>>343
345は時間帯から344と同一人物。
レスの間隔が短すぎる。

騒音の加害者が騒音をやめれば被害者が余計な出費をだす必要性も無い。
騒音被害者が音に敏感になる場合は大きい音の騒音や深夜帯の騒音が慢性的に続いているのが原因。
騒音が解決して普通の環境に戻れば音に対する感覚が回復するし騒音主のだす音より小さく感じるから大丈夫。

[348: 匿名さん]

347は医者ですか
うそですね。
トラウマというのはそう簡単にすぐには回復なんてしませんよ

[349: 匿名さん]

>>343
騒音が酷くて健康を害した場合は治療費もかかり元の生活に戻るのが困難。
感覚のほうは心配ないが健康面の回復は難しいな。

[358: 匿名さん]

生活音もまともに出せない物件ということですか…どんな遮音等級なんでしょう？

[359: 匿名]

遮音等級は作った側に都合よく出来ているので、高い等級だから足音が響かないとは限らない。

[360: 匿名さん]

私などは上階の住民が東南アジア人で20年以上騒音に悩まされています、特にここ7年前後はひどくなりました。
病院から睡眠薬を処方され、耳栓は耳鳴りがひどく医師からはやめるように言われていますが装着し寝ていますが完全に音を遮断できません。
1、警察を呼んでも「民事不介入」逆に自分の息子より若い警察官に「証拠を出せ」と言われる有様。自治会も同様です。
2、管理会社は一般財団法人ＳＫ総合住宅サービス協会元々は、財団法人雇用振興協会で名前を変えただけです。　
3、担当の東京支所、係長に連絡し、話し合っても注意ひとつしてくれません。電話をしても伝言も伝わ　　らずＥメールをしてもほとんど開封もしない有様です。
4、約一ヶ月前、入札をし仙台市の（株）東武に管理委託した、と（株）東武の社員を連れて「今後はここが管理する」と　　　　言い帰りました。
5、その後（株）東武の名刺上の事務所に.電話、Ｅメールをしてもメールの開封すらされづ連絡が取れません。
6、そこで出るまで電話を鳴らし続けると仙台の本社に転送され、担当者と連絡が取れない旨伝えると、その後携帯電話から連　　絡があり、なぜ電話に出ないか聞くと「東京の事務所には誰も人がいない」一月以上前に私と会って以来事務所に戻った　　事が無い、と驚くべき話を聞き驚愕しました。
7、又その担当者は一人で一都六県を担当している、少なくとも一都六県は今まで複数の各担当がおり、東京などは23区内と都　　下に別れてかなりの人数が担当していたはずで他の県も同様のはずです。
8、上階の嫌がらせ騒音の件を話すと「えっ、そうなんですか」担当者が「とにかく何も知らないので話を聞き前担当者に聞いた話を伝えるだけなんです」
9、結局（株）東武は一人の社員を入札後一都六県の「メッセンジャーボーイ」を雇っただけであることが判明しました。
10、この話を聞き一般財団法人ＳＫ総合住宅サービス協会に聞いた内容を話すと、黙って時々小さな声で何を
　　言っているか聞こえないか細い声で話すため7月4日までにどう対処するかＥメールするように伝えました。
11、すると（株）東武の担当者から騒音の録音をさせてもらいたいと連絡がありましたが断りました。
12、以前は録音を承諾したのですが、その前に注意をしに行くと、一般財団法人ＳＫ総合住宅サービス協会はその　　　東南アジア居住者と笑いながら話し、最後の数分間は室内に入り二人で話をし出てきたときは、お互いに笑いながら　　　　「じゃー、ちゃんと伝えましたよ、分かりましたか～」と笑い顔を交え話「居住者の主婦は場末のホステスのように「は　　～～分かりました～ん～～」と、とても注意された様子が無く逆に友達と話しているようでしたので録音日にちを話され　　そのときだけ静かにされ、結局騒音なしで終わられてしまう可能性を考え断りました。
13、区役所にも相談しましたが「共同性だから我慢しろ」「○○人はもっとひどい」」「いやなら引っ越せ、とまで言われと
　　支離滅裂な説教をされました。　
　　これが今でも続く私の深夜、早朝に「かんかん」「がんがん」その他色々な嫌がらせが続いている現状です。
　　新聞に出るような事件にならなければ騒音は、多分止まらないでしょう

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[361: 匿名さん]

＞360
読んでてはらわた煮えくりかえる
騒音主も、調子にのって最低最悪だけど、この国の倫理的な面での腐敗がひどいと思った。
こりゃ少子化にもなるよ

[363: 匿名さん]

No.362

2ｃｈと間違えてるんじゃないの、それとも同類、非難された本人か？

[364: 匿名さん]

誤字、脱字、変換間違えが多く再度投稿させていただきます。

私は上階の住民が東南アジア人で20年以上騒音に悩まされています、特にここ7年前後は以前よりひどくなりました。
病院から睡眠薬を処方され、又耳鳴りがひどく耳栓は医師からはやめるように言われていますが装着し寝ていますが完全に音を遮断できません。
1、警察を呼んでも「民事不介入」逆に自分の息子より若い警察官に「証拠を出せ」「いちちこんなことで呼ぶな」と言はれる　　有様。自治会も同様に何もしてくれません。
2、管理会社は一般財団法人ＳＫ総合住宅サービス協会元々は、旧財団法人雇用振興協会で名前を変えただけです。　
3、担当の東京支所、係長に連絡し話し合っても注意ひとつしてくれません。
4、約一ヶ月前高氏が、管理会社の入札をし仙台市の（株）東武に管理委託した、と（株）東武の社員を連れて「今後はここが　　管理する」と言い帰りました。
5、その後（株）東武の名刺上の事務所に.電話、Ｅメールをしてもメールの開封すらされづ連絡が取れません。
6、そこで電話を出るまで鳴らし続けると仙台の本社に転送され、担当者と連絡が取れない旨伝えると、その後携帯電話から連　　絡があり、なぜ電話に出ないか聞くと「東京の事務所には誰も人がいない、私一人でやっている、一月以上前に私と会っ　　て以来事務所に戻った事が無い」と驚くべき話を聞き驚愕しました。　　　
7、又その担当者は一人で一都六県を担当している、少なくとも一都六県は今まで複数の各担当がおり、東京などは23区内　　　　と都下に別れてかなりの人数が担当していたはずで他の県も同様のはずです。
8、上階の嫌がらせ騒音の件を話すと「えっ、そうなんですか」担当者が「とにかく何も知らないので話を聞担当者に聞いた話を伝えるだけなんです」
9、　結局（株）東武は一人の社員を入札後一都六県の「メッセンジャーボーイ」を雇っただけであることが判明しました。
10、この話を聞き一般財団法人ＳＫ総合住宅サービス協会に聞いた内容を話すと黙って時々小さな声で何を言ってい　　るか聞こえないか細い声で話すため7月4日までにどう対処するかＥメールするように伝えました。　　
11、すると（株）東武の担当者から騒音の録音をさせてもらいたいと連絡がありましたが断りました。
12、以前は録音を承諾したのですが、以前上階へ注意をしに行くと、一般財団法人ＳＫ総合住宅サービス協会はその　　東南アジア居住者と笑いながら話し、最後の数分間は室内に入り二人で話をし出てきたときは、お互いに笑いながら　　　　「じゃー、ちゃんと伝えましたよ、分かりましたか」と笑い顔を交え話、居住者の主婦は場末のホステスのように「は～　　　～い分かりました～ん～～」と、とても注意された様子が無く逆に友達と話しているようでしたので録音日にちを話さ　　れそのときだけ静かにされ、結局騒音なしで終わられてしまう可能性を考え断りました。
13、以前区役所にも相談しましたが「共同生活だから我慢しろ」「中国人はもっとひどい」」「いやなら引っ越せ」とまで言　　われと支離滅裂な説教をされました。
　　これが今でも続く私の深夜、早朝、日中に「かんかん」「がんがん」その他色々な嫌がらせ騒音が続いている現状です。
　　ここに書いた事はほんの一握りの事です、とても信じてもらえぬようなことがまだあります、文章があまりにも長くなる　　ので、最近の事案の一部を記載しました。
　　新聞に出るような事件にならなければ騒音は、多分止まらないでしょう

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[365: 匿名さん]

7月10日午前3時31分上階の東南アジア人の部屋から大きな音で「ガン」と金槌で叩いたような音で完全に目が覚めました。

病院から処方されている睡眠薬を飲んでいてもこれでは全く効果がありません。

その後寝ようと思っても眠れません。

一般財団法人ＳＫ総合住宅サービス協会、にメールをしても注意もしないでしょう。

いったいどうしたらいいのでしょうか？

[366: 匿名さん]

その後も上階の東南アジア人は私が寝ていると思い、「トン・トン・トン」と繰り返し天井を叩いています。

いったいどうすればよいのでしょうか？

[367: 匿名さん]

>>365
民事裁判で訴えればよいんですよ。
集合住宅における、限度を超えた騒音被害というのは不法行為と認定されて
勝てるかもしれませんよ。

↓のタバコに関する訴訟の判例がヒントになるかと思います。

『ベランダでの喫煙に対し、 損害賠償命令が出された事例』
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11


毎日、苦しむよりは思い切って訴訟を提起することも
考えられたらよいかと思います。

弁護士会などが不定期で行うような無料相談会などの機会を見つけて、相談なされてはいかがでしょうか。
市政だよりなどに情報が掲載されると思います。

[368: 匿名さん]

次のサイトが参考になるかと。
（妙な煽りはスルーするに限ります）

【サイバー法律110番】
　隣人との騒音トラブル
　http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/
　　

[369: 匿名さん]

騒音の大きさ、頻度などによっては
>>367の例の通り、不法行為に対する申し立てというスタンスで
争えば勝てると思います。

[370: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。

その後弁護士、議員にも聞いてみましたが、訴訟を起こしても騒音もとの確定ができないと勝訴は無理、騒音調査の専門業者

に依頼しても、そのときに騒音を測定できなければ費用倒れ、数十万円前後費用がかかるそうです。

インターネットを見ていても騒音問題の投稿はかなり多くみうけられます。

警察が民事不介入、面倒な事はしたくない、騒音で訴訟に持ち込まれるケースが少ないことを知っている人も多いのでしょう

刑事事件にでも発展しなければ警察は動きません、そのときは私が被告になるわけです。

私の住んでいる建物を管理している、一般財団法人は実質的に公務員と変わりません、何を言っても聞き流すだけです。

極端な言い方をすれば、脱法ハーブを売っても捕まらない、法律の盲点を利用した不貞のやからがいる限り問題が解決しな

いようです。

[374: 匿名さん]

ある議員から役所を通し、測定器を貸してもらえることとなりました
たっぷり騒音を測定するつもりです
不条理に決着をつけたいと思います。

[375: 入居済みさん]

昼間の騒音は55デシベル以下、夜間の騒音は45デシベル以下
であったりして・・・

[380: 匿名さん]

ここは「上階の物音を何とかしたい」人たちのスレ、騒音レベルの問題ではない。

[381: 匿名さん]

アンカーを入れ忘れたので再度投稿いたします
＞＞375　ここは「上階の物音を何とかしたい」人たちのスレ、騒音レベルの問題ではない。

[382: 匿名さん]

>375 　騒音被害は騒音の大きさだけではありません、夜就寝後に小さな音を数分間続けられると寝てもいられないのです。
あなたは騒音に関し専門的なことをかなり詳しく知っていても、そのような騒音被害にあったことが無いようです。
他人の苦しみには興味が無いのでしょう。

[384: 匿名さん]

騒音の不条理に決着をつけよう。

[385: 匿名さん]

隣人との騒音トラブルをめぐる法律について考えてみましょう。

[389: 匿名さん]

今日も朝4時過ぎからインターホンを鳴らす悪戯、今は天井から「カン・カン・カン・カン」と固いもので叩く騒音が続いています。
これが毎日続く「行事」になっています。

[390: 匿名さん]

本日午前1時過ぎその後4時過ぎから8時近くまで「トン・トン・トン」「カン・カン・カン」「ドスン・ドスン」と嫌がらせの騒音が続きます。これが嫌がらせ騒音でないったい何なのでしょう、東南アジア人がいる限り続くのでしょう。

[393: けいおん]

国防も騒音も対応は同じ　

領空侵犯があれば、戦闘機スクランブルによる警告
領海侵犯があれば、同様に航空機や艦船による警告

騒音を感じたなら、まずはその方向の壁天井を叩いて
音を感じている事を知らせる、という警告が必要

騒音を感じたら管理組合等の他者を使って攻勢に出るのは

領域侵犯されると、その時には何の対応や警告もせず
後から相手国の近海に向かって、いきなりミサイルを撃ち込むような行動

そらあ揉めて当然だ　国同士なら戦争だ

[398: 匿名さん]

>>393
管理組合を通しての注意喚起＝警告です。
物理的に騒音をし返す＝ミサイル発射です。

[402: 匿名さん]

398に同感です。順番としてはそちらの方が正当な行為だと思います。
注意喚起してわからないような輩だったらそうするしかないね。

[403: 匿名さん]

上階の奥様がわざと避難ハッチを踏みます。
避難ハッチには「のらない」と書いてありますし、
管理会社に頼み、掲示板で全戸に向け注意文を掲載してもらいましたがおさまりません
その後、管理会社から直接注意してもらいましたが、未だに踏む始末です。
いつもは歩いて踏む程度の音ですが、
先日いつも以上に音を響かせ踏んでいたので、
下から避難ハッチをつついたところ、
更に大きな音でやり返され、
最終的に避難ハッチの上でジャンプをしてきました。
ここまでされた場合、どうしたらいいのでしょう？
管理会社には報告済みですが、とりあえず様子見となっています。
元々足音も響かせている騒音一家なので、悔しいですがこちらがあきらめるほかなさそうですが、
このままやられっぱなし、
しかも百歩譲って足音は構造のせいにしたとしても、
避難ハッチのやり返しの件はあからさまな嫌がらせなので、
何か制裁を与えられないものかと考えてしまいます。
みなさま、お知恵を拝借させてください。

[406: 匿名さん]

>>405
避難の際の落下事故を防ぐ為、ハッチは必ず上下階でずれていますよ
常識です

[407: 匿名さん]

上階のアルコープは生活するのにじゃまな場所にあるのかな？
踏まないと洗濯物が干しづらいとか。
ちょっと上も下もお互いヒートアップしてるよね。
頭冷やした方がいい。

[408: 匿名さん]

403です
ハッチは物干しの場所にあります。
上階と位置は少しずれますが、うちもそうです。
入居以来、うちは踏まないように生活できていますし、
うちは新築マンションですが、
契約時の図面にもかかれていたので、
「知らなかった」「邪魔」というのは通用しないかなと思っています。
全戸掲示、管理会社からの直接注意を受けておきながら、
今なお踏むというのは、どういう神経をしてるのかな？
と疑問です。　
どうしたらやめていただけるでしょうか？

[409: 匿名さん]

>408
案を考えてくれた人達にお礼も言わないなんて、どういう神経してるのかな？
と疑問です。

[410: 匿名さん]

押してダメなら引くのだ

[411: 匿名さん]

避難ハッチを下階から突かれるのもあからさまな嫌がらせと上階の人は思うだろうねぇ。
嫌がらせされたから怒ってジャンプしちゃったのかもねぇ。
ところで>403は本当にこの問題を解決しようと思ってる？
やられっぱなしだとか制裁だとかギャフンと言わせたい為だけのように思えるよ。
>403自身はどうしたら良い方向へいくと思う？

[412: 匿名さん]

苦情言う時はしっかり騒音主をつきとめてから言ってください！！！
よその出す騒音に対して文句いわれてもどーしろってんだ！！！間違い苦情は迷惑行為！！！

[413: 匿名さん]

>>412
あなたは騒音主ではない自信があるんですか!?
ウチの上階も『自分ではない』と言い張ったけど
実際には旦那のカカト落とし歩きが原因でした。

[414: 匿名はん]

何を根拠に騒音源を特定したのか具体的に教えてもらいたい。

[415: 買い換え検討中]

騒音マンションは我慢せず売るのが体には一番いいのです。
売れて、これからはゆっくり考えます。

[416: 匿名はん]

結論
マンションの物音はどうにもならない。

[417: 匿名さん]

上階に散々苦情言って違ってたらどう責任とるの？

[418: 匿名さん]

>>417
相当、自信がおありのようで。
逆に、自分が騒音主だった場合、
どう責任を取るのか、ご教授頂けますか？

[419: 匿名さん]

不在時に足音がすると言われてもどうすることも出来ないわ。

[420: 匿名]

苦情主は居間で寝てるんじゃない？

[421: 匿名さん]

すみません！すみません！今の布団叩きの音はうちじゃありません！隣です！
だから苦情のお手紙うちに入れないでください！お願いします！

[422: 匿名さん]

今吠えてる犬、うちじゃありませんから！うち犬飼ってませんから！
だからうちに苦情のお手紙入れないでください！お願いします！

[423: 匿名さん]

夜中の音、うちじゃありませんから！うちにもその音聞こえてますから！
だから苦情のお手紙入れないでください！お願いします！

[424: 匿名さん]

管理人どころかコンシェルジュ、清掃員にうちが騒音主だといいふらすのはやめてください！
清掃員とコンシェルジュが仕事放棄して言いふらしてます！ホントやめてください！

[425: 匿名さん]

清掃員がうちの階の手すり拭きをしてる時睨んできました！怖かったです！
言いふらされてるせいで掃除の振りして監視されてるのでしょうか？怖い！

[426: 匿名さん]

もらった苦情のお手紙十数枚、大事に保管してあるから。

[427: 匿名さん]

相変わらず上階の東南アジア人家族の部屋からの騒音が続いています。一般財団法人ＳＫ総合住宅サービスＥメールしても開封もせず、ふぇン時もありません完全に無視された状況です。

[428: 匿名さん]

＞＞427
誤字変換ミスが多すぎたので訂正します。

相変わらず上階の東南アジア人家族の部屋からの騒音が続いています。一般財団法人ＳＫ総合住宅サービスへＥメールしても開封もせず、返事もありません完全に無視された状況です。

「夜まともに寝てみたい」正直な思いです。