【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

[匿名さん]

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。

前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/

「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。

上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。

注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。

ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。

また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。

[251: 匿名さん]

下階の精神疾患オヤジがクレームで朝からドアドンドン蹴っている。
確かに朝早くから掃除機回すのは申し訳ないが20時に帰って6時に出る
一人暮らしなのだからしかたない。本当は毎日掃除機かけたいが
週に一度くらい我慢してほしい。
この前隣の騒音主をボコって警察に連行されたの忘れてる。
奥さんが泣いて謝って被害届を取り下げたから安心だと
思っているのに。多分ろれつが回っていないから泥酔してるのだろう
悪いが110番だ。隣にメールして再度被害届出してもらおう。

[252: 匿名さん]

251さんは少し例外な気がしますね

[253: 匿名さん]

251さんに同感

[254: 匿名さん]

253です。まちがえました252さんに同感

[255: マンション住民さん]

>>251
>確かに朝早くから掃除機回すのは申し訳ないが20時に帰って6時に出る一人暮らしなのだからしかたない。本当は毎日掃除機かけたいが週に一度くらい我慢してほしい。

朝６時に出るということは、掃除機をかけていたのは早朝５時とか４時台だったのではないですか。入居してしばらく、騒音注意を受けるまでは、>>251さんは毎朝５時頃、掃除機をかけていたのではないですか？

「本当は毎日かけたい」と書いているところを見ると、注意を受ける前は、「毎朝」早朝６時前に、「掃除機をかけていた」ということでは？　

>>251さんの所が分譲マンションだとすると、下階住人さんは、超高額な買い物をして家を購入したのに、まさか、入居と同時に上階から朝の５時台に掃除機の騒音、そんなものが響いてくるなんて！相当ショックを受けたと思います。

家というのは人にとって非常に重要な場所です。安眠したい、充分に休息したい、安心して暮したい、家に居るだけでストレスを感じ続けるなど苦痛で仕方がない。

なのに、掃除機の音まで上から伝わるような建物を高額で売られたという事実にショックをまず受けて、毎朝その騒音で朝５時台から起こされて、毎日その苦痛が続いた。

賃貸ですぐに引越しできるならまだしも、分譲では引越しできません。自分の家として高額で購入していますし、その家が、掃除機の音まで上階から伝わってしまうような商品だった。それだけでものすごいショックだったと思われます。当然のことです。騒音被害を受けている購入者は、分譲だったら尚更、音が伝わってくるとわかっただけで、相当ひどいショックを受けます。

また、掃除機の音まで伝わってしまうということは足音や床音も伝わっているのではないでしょうか。建物だけでもショックなのに、上階は、毎朝５時から掃除機をかけるような非常識な住人が住んでしまったというのは相当ショックだったと思います。

入居から苦情が来るまでの期間はどのくらいだったでしょうか。
その間が長ければ、ずっと騒音によって睡眠や安眠が妨げられたり、頭痛や動機や呼吸困難などが始まったりと、神経をやられ続けてもいます。騒音が継続することで絶望に変わり苦痛が蓄積されてゆきます。

>>251さんの上階宅住人が、毎朝４時、５時に掃除機をかけて>>251さんたたき起こされる生活を>>251さんもしていたらその苦痛やショックがわかったのでしょうが、そうした経験は無いのでしょうか。

>>251の上階住人さんの掃除機音が>>251さんのお宅を苦しめていないならば、同じ建物内で掃除機で下階を苦しめずに暮せる方法がある、ということになります。他の住人さん全てが、掃除機音や足音を下階宅へ落としているのでしょうか。そうではないと思います。方法があるのです。消音できる方法があるということです。

>>251さんの上階住人さんが掃除機を使わないということはまず無いでしょう。掃除機の種類、掛け方、などにはすごく違いがありますよ。

掃除機をかける時に、掃除機の先を、壁の白木などにカツン、コツンとぶつけたり、あてたりしていませんか。掃除機の車輪を床上で転がす音などは伝わっていませんか。何の音が伝わり、何の音が伝わらないか、下階宅と音テストをして調べたことはありますか。

掃除機のモーター音が伝わるのでしょうか。でも他の住戸から>>251さんの住戸へ掃除機のモーター音などが伝わっていないのならば、モーター音は伝わらないのではないですか。

下階宅と話し合って、何の音が伝わっていて、どうやってそれを食い止めようかという話し合いができているならば、「20時に帰って6時に出る一人暮らしなのだからしかたない」という話題は出ないはずなのです。どうやったら音を伝えずに暮せるのか対策の話題に移っているはずなのです。

うちのマンションは音アンケートをした時に、真夜中～早朝に毎日掃除機の先を壁の白木にカツンコツンとあてている上階宅騒音主に悩まされているお宅があって（上階騒音主の掃除機を壁にガツンガツンとあてる音に悩まされているお宅は数戸ありました。全体では数%の住戸だけでした）　

そのお知らせが出てから、うちは下階宅と掃除機の音の確認をしています。掃除機をかけた直後に下階宅へお電話して「掃除機かけていたけど、音聞こえました？」と聞いています。下階さんは「気がつかなかった。何も聞こえなかった」と言っていました。「何か騒音で困ったら、すぐに電話してくださいね」と下階さんには伝えています。

うちは、掃除機を左手に持って、掃除機本体は浮かせて、右手でかけています。掃除機の車輪をフローリングの上で転がさないのです。

入居すぐに上階からすさまじい足音や床音が伝わっていたので、全ての音が床フローリングは伝わると思ったので自主的に最初からそうしてかけてきました。掃除機も軽いものに買い換えています。壁には絶対にあてたりぶつけたしないようすごく気をつけています。

上階騒音主の足音や家具の引きづり音の酷さなどから、骨身にしみてフローリング床騒音の辛さを知っていたからです。自主的にしていたことですが、こうした対策が、掃除機音や振動音を下階に伝えずに済んでいた理由でした。

しかし、うちの下階宅は、さらにその下階宅の騒音主になっていたようです。うちが気をつけていると、下階宅は、上から音がしません。

その結果、下階宅の住人さんは、家具脚ソックスも履かせず、マットも敷かずに暮していました。掃除機も気をつけないのでしょう。うちの下の下階さんは騒音被害宅でした（でもお隣が発生源だと思っていたみたいでしたが）

騒音被害を受けている住人は騒音についても話せますが、自分が騒音被害を受けていない住人は、騒音のことを話題にしたがりません。音アンケートでわかることは、騒音主が、上階からの足音被害を受けていない住人ばかりだったということ。自分が被害を受けていない住人が騒音主をしていました。

騒音主は音については話題にしたがらず、アンケートにもほぼ騒音主全員が回答さえしませんでした。建物全体が全く音が伝わらない建物だと思い込んでいたいのでしょう。被害宅の言うことなど聞きません。話もしたがりません。悪い騒音主は脅したり嫌がらせしたりする悪質な人もいます。

お互いに騒音を消しあって、消音対策を取り合い、話し合ったり音テストしたりして適切な消音対策を探したり、協力しあって対策を取り、周囲宅に迷惑をかけないように暮すという義務がきちんとしていないからです。

まず、>>251さんは、下階宅と音テストしましょう。どんな音が伝わっているのか知りましょう。そして適切な対策を至急取ってください。掃除機は壁にぶつけないこと。伝わるなら早朝や夜はかけないこと。マットやカーペットやスリッパが必要な建物かもしれません。

スリッパは足音を非常によく消しますが、種類を選ばないと逆に音の出るタイプもあります。100円のスリッパで色々な種類を買ってきて下階と音テストしましょう。マット類も最初は１種類づつ買って音テスト。マット類も効果があるものと、全く無いもの、更に音を大きくしてしまうもの、など色々あります。

掃除機を壁にあてる音が下階へ伝わるなら、壁との隙間はブラシで吸うとよいです。

[256: マンション住民さん]

>>255　
>毎日その苦痛が続いた　
⇒毎日その苦痛が続いたのではないでしょうか
　（もし注意される前は毎朝掃除機をかけていたのならば）

下階宅と音テストするのに、電話番号などを教えることに抵抗があるなら、管理会社の人から携帯電話を借りたり、管理会社の人に協力してもらうこともできるでしょう。

まず、どんな音がどんな時間にどこからどんな風に伝わっているのか、それらの音を消す方法は無いのか、下階宅住人さんに聞いてみるとよいです（管理組合や管理会社に頼んで伝えてもらい、各音を、書き出してもらうこともできます）。下階宅住人さんは、その下階宅住人さんに同じ音を落とさないように暮していると思います。

つまり、その建物でどうやって各騒音を消音するか、その方法をよく知っているのは、被害を受けているお宅の住人さんが一番です。音というは、微妙なことで、消せない場合があります。スリッパでもマットでも種類が違うと消えない場合があります。掃除機も同じです。

その違いが解るのは下階さんだけですから、消音方法を教えてもらったほうが正確に消音するには早いと思います。

[257: マンション住民さん]

他にも掃除機のことで気をつけていることがありました。

掃除機というのは、組み立てるときに、かなりの音がしますね。掃除機のホースや長い棒の先のヘッドの部分などを組み立てるときなどに、床に大きな音で、硬いものを落としたりする音がたちます。

掃除機を組み立てるときは、必ずゴムマットの上でしています。掃除機の本体を床に降ろすときも必ず、ゴムマットの上です。ゴムマットは弾力性があって、硬い物の衝撃を上へ跳ね返す力があります。

また掃除をしながら、手が疲れて、掃除機本体を床に置くときにも、フローリング床ではなく、全てゴムマットの上です。カタンとかガタンとか、全て、硬いものをフローリング床に置くと音や振動が下階へ伝わることをよく知っていますから（毎日上階宅から苦しめられていますから）

もちろん、掃除機をかけ終わって分解するときもゴムマットの上です。

ゴムマットは厚いものを使ってください。最低１cm以上の厚さ。そして柔らかい素材のもの（EVA樹脂などで柔らかいもの）そして弾力性のあるものです。ホームセンターなどには結構あります

（が、適切な商品が品切れしていることもあります。ゴム部分が３ミリほどでパンチカーペットが貼ってあるマットとかは、足音などの強い衝撃力の消音対策には効果ないです。買っても無駄でしょう。ゴムマットの上にビニールが貼ってあって木目調とかレンガ調とか畳柄とかいう模様がついているのもよくありません。ビニールが柔らかさを奪って、足にかかる体重や衝撃を受け止めて凹んでくれないと、ゴムの柔らかさの意味がなくなってしまいます）

近所のホームセンターなどで少量づつ購入できたら一番よいのですが、ネットで見つけたもので、こんなのがよいと思うというマットをリンクします。
http://item.rakuten.co.jp/livingearth/10000273?scid=af_pc_etc&sc2i...
こんな感じ↑。クッションマット、ベビーマットなどで検索したら沢山出てきます。少量から購入して試しましょう。

コルクマットは、硬いからだめです。音がでます。スポンジマットも、弾力性の無いものはよくないです。弾力性がないと、上からの衝撃力を上へ跳ね返さずに下へ突き抜けて落としてしまいます。

マットの柔らかさ、厚さ、弾力性はとても大切です。ゴムマットの弾力は、足音や落下物の上からの衝撃を、また上へ跳ね返す力になるので、弾力性はとても大切です。コルクマットは硬くて弾力性も無いので、マンションフローリングの消音にはよくないです。

[258: マンション住民さん]

床の消音で、意外にだめなのは、絨毯です。絨毯を一枚、ペロっと敷いて、それで大丈夫と思うのは間違いです。

絨毯類は布なので、足音が強い人の足が、床に振り下ろされる強い衝撃は、下階へ突き抜けて落としてしまいます。絨毯だけを一枚敷いて、こんなにしてやったぞ、というのは、大間違えです。布は、足音や落下物の落下音などの上からの衝撃には、全く強くありません。敷いてあっても、上からの音と衝撃が下階へ突き抜けて落ちてしまったり、足音の聞こえる範囲（面積）を天井全体へと拡げてしまったりして効果が無いどころか、更に苦しめることもあります。

弾力がある素材がよいです。ゴムマットプラス絨毯ならおすすめです。でも消音できる枚数は下階と確かめる必要があります。遮音性の低いフローリング床の建物は、マット類は一枚ではなく、重ねて敷く必要があるかもしれません。

どんなに強く掃除機をかけても、どんなに強く歩いても、どんなことをしても騒音が下階へ落ちない枚数まで重ねたらよいです。下階宅とよく確かめて。そしてスリッパを必ず履く。コルクマットなどだと重ねても効果は薄いと思います。

[259: 匿名はん]

長文さんおかえりなさい。

[260: 匿名さん]

私のマンション賃貸ですが、本当に騒音マンションで頭がおかしくなりそうです。
隣は壁に当てて掃除機かけるわ、歩く振動で床が揺れるわ、したは夜中の寝静まった頃に階段駆け上がるわ物を倒すわで、本当に気が休まる時がありません。極めつけは、夜中の2時ごろに、さあ寝ようと思いきや、横との壁境からイビキ様音が聞こえてきました…気持ち悪すぎです…
そんなことが数回あり、今では一日中耳栓するか、イヤホンして音を消しています。苦情は言っても効果なしと考えているので言わない様に努力してますが、本当に暴れ出しそうなくらい病みそうになります。

[261: 匿名さん]

心を病む前に引っ越せば？
賃貸だし。

[262: 匿名さん]

No.260さん
そこまでひどいのならば、騒音主の下階のお宅を訪ねてみてはどうでしょうか？
騒音で困っているが、そちらはどうでしょうか…と。
私も上階の騒音で困っていた時、そのお隣の方に相談したことがあります。
お隣の方は騒音被害はないですとの事で、結局のところ直接苦情を言いに行きましたが…。
誰かに話を聞いてもらうだけでも、何かしら解決策がみつかるかもしれません。

[263: 匿名さん]

マンション問題で、「売れ」「引越せ」
「戸建てを買え」「最上階を買え」

は禁止にすべきだね。転売業者のステマ

[264: 匿名さん]

うちの分譲マンションは周囲の住人に足音や騒音の話をするのを管理会社の管理員が禁じた。騒音苦情だらけなのに一切無いと管理員と社員は嘘をつき続けた。

だから騒音問題はずっと続いて病気になってしまった。デペ系管理会社はダメだ。建物の瑕疵や欠陥を常に嘘で隠すから。

[265: 匿名はん]

ならば自ら表に出していけばいいのでは？
SNSで実名マンション名号室を明らかにして
どのような騒音が響いているか暴露すれば
デベも管理会社も困って対策に乗り出すのでは？
資産価値下がるけど捨て身の戦法もききますよ。

[266: 匿名さん]

管理会社がどんなに頑張っても
騒音主が非常識なら改善されませんよ。
310号室の山○さんがそうですから。

[267: 匿名さん]

>258さん
畳ではダメでしょうか？

[268: 匿名さん]

上階にドスンドスンと歩く住人がおりますが、
畳の部屋でさえ歩き回る音はよーく聞こえます。
>258さんのように、畳の上にゴムマットプラス絨毯の対策を
お願いしたいくらいですよ。

[269: 匿名]

下階からクレームがついたので
防音工事でフローリングを畳にすべく
根太を固定するアンカーを打っていたら
騒音でクレームがつきました
貴方のためにやっていることですよ。
こちらが資金負担して。
もうやめます。フローリングで足音をかき鳴らします
ちなみに工事はアベノミクスで好景気なので夜間しか
工事できないといわれて、仕方なく夜工事したのです。
自分たちも眠れないけど我慢しました。
でも文句いうなら我慢しません。以上

[270: 匿名さん]

↑ちゃんと下の階の住民に事前に説明しなかったあなたが悪い。

[271: 匿名さん]

自分を追い込みすぎですよ
夜中に工事は下階以外の方にも非常識で迷惑となります。

管理規約でリフォームの際は組合に申請がいるとこ多いですが…
そうでないとクレーム起きますよ。夜中でなくてもびっくりして飛び起きる音がしますもん。

[272: 匿名さん]

269は本当に大人？
なんか頭足りない人みたい。
＞こちらが資金負担して。
あたりまででしょう。騒音だすのには準備しないといけないことがあります。
ペットを飼うためにも他人の迷惑かからないように準備しないといけないことがあります。

そういう考え方していると頭の悪さから災いを自ら作り出しますよ
わざわざ資金負担されて仕返しされますよ。
そのくらい迷惑受けている方は腹をたたせてるはずですよ


他人に迷惑をかけて毎回他人に通報させるような手間をかけて
あなたの顔もみたくないはずです。

あなたがいなくなれば時間かかってもいつか忘れることができるはず
あなたが何もしなくても
迷惑を受け入れてくれる人達がいる場所に住み替えた方がいいのでは
それかお金を払って迷惑を受け入れてくれるところに住めばいい

[273: 匿名]

>269です
下階と話し合いに行きました。
リフォーム業者が多忙で夜間しか工事が出来ない
今後足音が響き続けるのと、少しの間我慢するのと
どちらがいいのか問いただしました。

どちらもイヤって子供かい？
百歩譲って不在の時間帯聞くと自律神経失調で
仕事にいけないので24時間いらっしゃるとのこと

病人相手にまじめに接したのがバカでした。

[274: 匿名さん]

下の方きっと長い期間騒音にさらされたんでしょう
それが原因で病んでしまった。

269が慰謝料や病院代払った上での話でしょうか

269は問いただせる立場じゃない

＞病人相手にまじめに接したのがバカでした。
その通りあなたは空気の読めない失礼な大ばか者です。

あなたにまじめさはみじんも感じられない。

まじめに感じることができるならそこから出ていくことです。
そのような状況や状態を作ったのは全部あなたです。

傍からみればただ逆切れしてやけになっている
無計画で先を読むこともできない想像力の乏しい
それこそ、269は先天性の何か足りない人です。
脳ドックに行かれたほうがいいですよ。

[276: 匿名さん]

274さんも275さんも言葉がきついです。
269さんとこは
管理組合とか機能してないのでしょうか。
クレームは誰から聞いたのでしょうか?本人から直接ですか?
手をいれてるということは分譲マンションですよね。


そもそも下階のクレームって何？
リフォームしないといけないほどの音ならマンションに不向きな生活スタイルかも。

フローリングを畳にすたらましになるということは厚手のカーペットやユニット畳などもあるし
キャスター音ならマットで改善されるんですが。
ちょっとやることが衝動的かもしれませんね。

[279: 匿名さん]

>>267
>畳ではダメでしょうか？

>>258です。ちょっと目を離したら、なんて事を・・・

全然だめだったですね･･畳は、足音、消しませんよ。でも工事、夜間になってしまったの？、、、それは、、

「更なる嫌がらせ」としか、下階のお宅は思わなかったでしょうね。

う～ん、ここでも、掲示板でさえ、引越せとか、言われてる位ですから、下階の方、思い詰めてしまったでしょうね。

畳は、足音に、そんなに効果はありませんよ。でも、努力したのに、とか、費用までかけたのに、とか思ってしまっているでしょうか・・・

[280: 匿名さん]

続きです。（>>258です）
>>269さん、まだみてますか？

畳は、音テストのときに、確かめましたが、畳の部屋でドスドスと強く歩いても、完全にフローリング床と同じように、下階に伝わりました。畳なら、大丈夫ということは、全くありませんでした。

畳部屋でもフローリング床でも、大した差はありません。強く歩く人は、カカトのつき方や、床の蹴り方が、違うのです。自分でも自覚してないのかもしれませんが、足裏は硬くないですか？

体は丈夫で、鍛えられた体ですか？　足腰は強いほうですか？
足の硬さや、蹴る強さが、足音の強い人たちは、強いのです。強烈に極度に強い人もいます。

はっきり言いますが、畳くらいでは、全然、だめです。何の意味も、何の効果もない対策です。防音になっていないただの改装工事に過ぎません。

[281: マンション住民さん＠>>255-258]

>>269も >>273　も、しっちゃかめっちゃかというか･･･
>>268さんが、
>上階にドスンドスンと歩く住人がおりますが、
>畳の部屋でさえ歩き回る音はよーく聞こえます。
と書いているのですから、畳を敷いてもだめだということは指摘されているわけですし･･･

>防音工事でフローリングを畳にすべく
>根太を固定するアンカーを打っていたら
どうして、畳なら足音が消えるなんて、一言っも言っていないのに、「畳」を敷いたら「防音」になると、なぜ、一人で思い込んでしまったのでしょうか･･･

根太を固定するアンカーを打ったというのは、床フローリングの上に何か、釘のようなものを打ってしまったのですか？
そんないきなり乱暴なこと…どうしてできちゃうんでしょうか。フローリングに戻せないのですか。でも

>もうやめます。フローリングで足音をかき鳴らします
と書いてらっしゃるので、フローリングに戻せたのでしょうか。畳は買ったのでしょうか。まだ買っていないのでしょうか。

少量からゴムマットやスリッパを試せと書いているのに、何をどう捉え違いしたら、「畳」なのでしょうね。「畳」が消音対策になるだなんて、一言も、書いてないです。

[282: マンション住民さん＠>>255-258]

>>255-258です。

>>255で
>スリッパは足音を非常によく消しますが、種類を選ばないと逆
>に音の出るタイプもあります。100円のスリッパで色々な種類
>を買ってきて下階と音テストしましょう。マット類も最初は１
>種類づつ買って音テスト。マット類も効果があるものと、全く
>無いもの、更に音を大きくしてしまうもの、など色々あります。

と書いているように、少量づつ買って、効果があるかどうか、連絡しあって確かめるとよいのです。>>269、>>273さんは、>>251さんなのでしょうか。

>>251さんは、掃除機の音が下階へ伝わるとのことでした。>>269さんは、いきなり「畳」・・・

「畳」は足音や床音の消音と、あんまり（というか全く）関係ないと思います。弾力ないですしね。畳部屋のカカト落としも響きますよ。物を落としても。

>まず、>>251さんは、下階宅と音テストしましょう。どんな
>音が伝わっているのか知りましょう。そして適切な対策を至急
>取ってください。掃除機は壁にぶつけないこと。伝わるなら早
>朝や夜はかけないこと。マットやカーペットやスリッパが必要
>な建物かもしれません。

少量づつ買って試すのは、お金を無駄にしないためです。消音の効果があるかどうかは、実際に少量買って試してみないとわからないからです。建物というのは、皆違う可能性があります。ものすごく響く音が、建物ごと、建物の中でさえ、列や階や間取りなどによって、違うかもしれません。

というより、実際、違うのです。列によっても、階によっても。響き方って、微妙に違うのですよ。複数の住戸で、違う列で、上下階で、音テストしたのです。同じ一つの建物でも、列により、階により、音の響き方って違うのです。間取りも違いますし、同じマンションでも床の厚さまで列によって違っていたりしますよ。間取りや横幅などによっても床の厚さが少し違って造られていたりします。厚いから響かないという訳でもありませんでした。

若干厚い床の列でも、重篤な被害がありましたし、若干薄い床の列でも、気をつけてマットやスリッパを使用してくれているお宅の下階には被害は出ていませんでした。

建物にも列や造りなどにも拠るでしょうが、一番の決め手は、人間性。人間性が、騒音という残酷な暴力を生んでいるに過ぎません。

部屋ごとに、違うので、現実を知る以外に、消音対策を正確にできる方法は無いです。憶測や推測で「畳なら大丈夫だろう」なんて、とんでもないです。全然だめです。

居住騒音というのは、人間同士が、確かめあわなければ、消せません。憶測で動いてはお金が無駄になるだけです。個々の物件、個々の部屋（住戸）それぞれで、少量づつ試したほうが、無駄にならずに済むのです。

当然連絡をよくする必要があります。そこが基本です。下階、両隣、斜め上下階、近隣の住人さんと、よく連絡して確かめ合いましょう。

しかし、直接が無理なくらい、苦しめられてしまった騒音住人だと話すのも、声を聞くのも、関わるのも嫌ですから、間で連絡係りをしてくれる人がいるとよいのですが･･･

>>251、>>269、>>273 が、同じ方なら
>>255-258をよく読んで
まず、スリッパでしょうね。スリッパ。とにかく、スリッパ。>>269、>>273の方は、足音が強そうなので、マット類と併用しないといけないと思いますが、まず、簡単にカカト落とし音にとてもよいのは、スリッパ。

>>269、>>273の人が、強烈な足の人なら、柔らかくて厚いゴム底の健康スリッパがよいです。ゴム底のゴムが柔らかくて、厚いこと。硬いゴムのはだめです。突起が体重を分散させるので、強烈に強い足の人でもカカトに体重が集中しません。ゴム底全体で、ほぼ均等に、体重を受け止めてくれるほうがよいです。

ダイソーとかで１００円の健康スリッパが売っていますが、安いとゴムが柔らかく、１０００円くらいするキャラクターの健康スリッパ（キティちゃんとかの）だと、ゴム底が固かったりします。

ゴム底が固いのはだめ。音が出ます。ゴム底が柔らかくて、厚くて、弾力があるゴム製の健康スリッパ。（100円の健康スリッパはゴム底が柔らかいのはよいのですが、厚さが少し足りないのが多いです。柔らかくて厚いー２，３センチ厚さーのがよいです）

それだと、床を強烈に蹴るタイプの最悪の騒音足の人でも、かなりの足音を消してくれると思います。でも、それでも、音テストは周囲のお宅としてください。確かめないとどのグッズも必ずという保障はありません。とにかく、建物、足、人の身体の強さ、衝撃力、蹴る力、などなど、は全て違います。

とにかく、少量から、確かめる。

話している健康スリッパのイメージに一番近いのをネットで探すと▽こんな感じです↓でも実際に購入する際は、手でゴムを押したりして柔らかさを確かめられるものを購入してくださいね。ネットなので、ゴムの固さは確かめられませんから。
http://item.rakuten.co.jp/worldmarket/ozawa-159b/?s-id=pc_srecommend_0...
http://item.rakuten.co.jp/worldmarket/ozawa-6310bm?scid=af_pc_etc&...

とにかくゴム底のゴムは「柔らかいもの」弾力もあって厚いもの。

[283: 匿名]

273です。
あきらめて引っ越します。
今の部屋は妻がパートに行っている工場が中国人研修生の部屋を探しているので貸します。
彼らは土足なのでわたしの脚音よりましですか、2DKに八人で住むそうです。

[284: 匿名さん]

>>283　>>273
荒らしか、釣りだったのでしょうか？

>あきらめて引っ越します。
>今の部屋は妻がパートに行っている工場が中国人研修生の部屋を探しているので貸します。
>彼らは土足なのでわたしの脚音よりましですか、2DKに八人で住むそうです。

しかし、本当にそうするのだとすると、こうした悪質な人間のために、居住騒音防止法を作らないといけないと思う。中国人８人の足音で下階の住人さんを自殺に追い込もうということでしょうね。既に自律神経失調症にしたのですから、>>283　>>273は傷害の加害者です。

足音を傷害罪として逮捕する法律を作る以外ないでしょうね。
足音が響く建物を設計、建設した業者も同罪

[285: 匿名さん]

>>283
>中国人研修生の部屋を探しているので貸します。
>彼らは土足なのでわたしの脚音よりましですか、2DKに八人で住むそうです。

犯行声明文ですか？
ヤク■より暴力団より、騒音主がはるかに凶悪な犯罪者だということの証明ですね。
騒音主というのは、こうしたことを即座に考え付く悪魔だということです。人間ではないのです。
足音は「生活音」ではありません。加害行為、傷害行為です。裁判所は間違っています。

>>283は、足音を立てさせて下階住人を殺すことを目的とした明らかな犯行声明ですね。

[286: 匿名]

>284
作れるものなら作って下さい
私は、下階クレーマーが1月に来るで10年以上平穏に暮らしていました
一昨年は理事会にも入り規約見直しもたずさわりました。
その時シェアハウス可にしたので、中国人達へ貸すことも
問題ないことです。
もうマンションには、住みません。以上。

[287: 匿名さん]

>>286
>一昨年は理事会にも入り規約見直しもたずさわりました。
>その時シェアハウス可にしたので、中国人達へ貸すことも
>問題ないことです。

つまり、用意周到に、一年前から準備をして、下階宅の住民を死に至らしめようと、計画立てて、犯行に及んでいる訳ですね。夜間フローリング床に根太を固定するアンカーを打っていた、というのも、明らかに、下階住人への嫌がらせだったのですね。下階住人さんは自殺してしまうかもしれない。そうしたらあなたが殺したことになります。

>>269 >>273 >>283 >>286
これはつまり犯行記録だということです。
下階住人さんのご家族の方たちが見ていらしたら、上階住人の犯行がこうして行われていたという記録として残したほうがよいと思います。昨年、規約変更した理事会役員で、最近、中国人に部屋を貸した住人がいたら、それは、>>269も >>273 >>283 >>286です。

下階住人さん、死んではいけないよ！ 騒音住人は悪魔ですね。悪魔に負けてはいけません！

[288: 匿名]

残念ながら規約を変えたのは、下階クレーマーが引っ越してくる前です。
高齢になったときにシェア八ウスにして孤独死を防止すべく他の人から
提案があってそうなったのです。
提案者は、すでに亡くなってます。

[289: 匿名さん]

>>286
>10年以上平穏に暮らしていました
下階には人が住んでいたのですか。マンションには留守宅も多いです。下階のお宅がずっと我慢し続け、結局売って出て行ったということではないのですか？下階へ行って、音を聞いたことはありますか？

下階宅は賃借でしたか？以前に住んでいた下階宅の住人さんとは、よくお話したり、音について確認したりしていましたか？一切していなかったのではないですか？　確認していたら、１月に新たに住み始めた下階宅の住民さんが音の苦情を言ってきても、まず「以前の○○さんと、音テストしましたよ。どこにどんな音がいつ伝わりますか？」

と聞けたでしょう？　以前の下階宅住人さんは、一切あなたの部屋から何の音も伝わっていなかったのですか？　それを引越していかれた下階宅住人さんに確認できますか？もし確認できたり来てもらえたりするほど親しかったなら、なぜ住民さんが変わったら音の苦情が来るようになったのか、原因を突き止めることができるかもしれません。

実はあなたの部屋の音は、ずっと１０年間、下階宅を苦しめていたのかもしれません。単に我慢しておられただけかもしれませんし、留守がちな住人さんだったのかもしれません。１０年間何も知らなかったほうが異常です。

他の部屋が改装して、音の響き方が変わってしまったということはないですか？　とにかく下階へ行って、音の伝わりを聞いたほうがよいと思います。ちょっとした方法で消せる音かもしれません。

賃貸に出したら汚されますよ。他人の生活臭がつきますよ。動物飼われたりタバコでヤニ臭くされてしまうかもしれません。

スリッパやゴムマットで消せる音、沢山ありますよ。費用なんて、かかっても数百円から数万円です。健康スリッパなら１００円で足音消せるのです。ゴムマットも１０枚５００～１０００円くらいで沢山よいのありますよ。

早まらないほうがよいのではないですか。外国の方は生活習慣全く違いますし、言葉も通じないのでは？　他の住民さんとトラブル（水の事故とか）起されたら、責任を取らされるのはあなたですよ。

[290: 匿名さん]

>>286
まず、管理会社にお願いして（下階宅住人さんとお話しても>>286さんでは喧嘩してしまいそうですからね）下階住人さんが辛いと感じている音を時間帯と場所を正確に書き出してもらったらよろしいのではないですか？

数日後では完全にわからなくなってしまいますので、即日の音を即日、書いて教えてもらって、何の音が伝わっているのか、ここに書けませんか。どんな床の造りなのか、床のスラブ厚とか二重床とか遮音等級とか、わかる構造を書いてもらって、ここでアドバイスもらったら？

簡単に消える音かもしれません。それをずっと１０年響かせていたのかもしれませんよ？

何の音が伝わっているのかがわかったら、管理会社の社員の方から会社の携帯電話を借りて、下階と連絡取り合って音テストするとか。その前に、消音に役立ちそうなグッズを少量づつ買ってきて

とにかく何の音が伝わっているのでしょうか。それを調べたほうがよいです。何にせよ早まれば、損をするのはあなたです。

[291: 匿名さん]

貸すことはリスクが伴いますのでお忘れなく。
賃貸料など払わられないとか
火事など起こしたら貸した方にも責任が
そうなるとマンション全体に各部屋にお詫びをすることになる
潔く売った方がいいのでは

[292: 匿名さん]

>>286
中国系の人は、毎日、中華なべで野菜炒めとか餃子とか作りそうだし、確か、食べるときも、汚せば汚すほどおいしいっていう意味だと考える習慣とかなかったっけ。

部屋かなり傷むと思うよ。それでなくても賃貸に出すなんて、もう自分の家という感じではなくなってしまうと思う。早まらないほうがいい。

それに中国の人は、子供とか親戚とか、親族のつながりを大切にするよね。だから親戚の親戚のそのまた親戚とか、何人連れてくるわからないほど人を連れてきちゃったりするかもしれないよ。部屋ぼろぼろになってしまうんじゃない？　
人に意地悪して悪いことをしようとすると、必ずしっぺ返しを食らうよ。引越してもよいことなんて無いよ。下階の人にきちんと何の音が伝わっているのか聞いてみ。いつから神経症病んでいるのか。そこに越してくる前にも騒音被害受けて病んでしまったのかもしれないし。きちんと対策とれば、きちんと消せる音ばかりだよ。いくらもかからない。まず伝わる音を調べて。

[293: 匿名]

前の下階さんとは、仲良くしてましたよ
聞こえるけど気にしないと言ってました。
だから普通の人は我慢できる範囲だと思います。
５月１日に中国人達は、入ってきます。
真面目な女の子たちです。
工場で３食たべるので料理はさせません
会社は、10年一活で借り上げでくれたので
しばらく海外で暮らします。
苦情は、オーナーである私以外受け付けませんと
下階と普理組合には、言って出ます。
ｱﾃﾞｨｵｽ！！！！

[294: 匿名さん]

>>293
>聞こえるけど気にしないと言ってました。
やっぱり聞えていたんだ。そりゃ売りたいもの。
上階がひどい騒音主だなんて誰にも言わないよね。
で１０年我慢してやっぱり我慢できなくなって売ったんだね。

[295: 匿名さん]

騒音主がどういう人間かわかる図でしたね。
>>293みたいな性格の人じゃ、下階宅は何も言えないよね
絶対仕返しされてもっとひどくされるってわかっていたんだろう

夜間に根太を固定するアンカーを床に打ち付けてしまうほど悪い人だもの
下階の人はわかっていたんだよ。

[296: 匿名さん]

１０年我慢してやっとお金が貯まったので買い替えたんだろうね。
海外でひどい目に遭うよ >>293

[297: 匿名]

では、国内にします。

[298: 匿名さん]

>>297
スリッパ買いなよ

[299: 匿名さん]

>では、国内にします。
海外にしてくれ
お国柄があってないんじゃないの
日本から胡散臭いの一人減った方がいいし

[300: 匿名さん]

>>297 の下階の人、苦しんで死んでしまうかもしれない（；_；）
本当に、騒音たてる人って残酷な人間なんだよね。スリッパやゴムマットだけで、簡単に消せる音を絶対に消さないで（費用なんて本当にいくらもかからないのに）ここまで、嫌がらせするなんて･･

ただ、８人の中国人の女の子がみんな、一人残らず、>>
297よりずっとよい人間で、ものすごく優しくて、下階さんのために、みんなでスリッパ履こうね、裸足でなく厚手の靴下を履いたり、ゴムマット使おうね、踵落としや飛んだり跳ねたりやドアバンとかは絶対にしないように静かに暮そうね、ってことを守ってくれたらよいのだけど

言葉も通じないなら、それは難しいだろうなぁ。しかも、８人・・もう下階さん、殺されしまうんじゃないかなぁ・・・

[301: 匿名さん]

293や297は嘘じゃないの
騒音主は嘘つくの得意だからねえ

[302: 匿名さん]

ウソつきは泥棒の始まり。

[303: 匿名さん]

立派な資産価値泥棒ですね

[304: 匿名さん]

＞299です。
本日家財道具一式処分して退去しました。
住民票はここにおいてしばらく旅に出ます。

[305: 販売関係者さん]

ここで言うマンション騒音問題の根底には
設計者がどちらを向いたいるかを語ろう
一般的な分譲マンションは設計するときは入居者は決まっていない
オファーをかけるのは土地の地主いわゆる施主
本人はそこに住むわけではないのでとにかくコストダウンして
売れてくれることをデベに要求する。
そして完成前にいい部屋はなくなりますよ。とかいいながら売る
出来上がったときの内見会は階毎に実施
そしてこの惨状
逆に音の響かない物件は、施主のチェックが厳しい
某大企業の社宅仕様書切って落札したはいいが、一級建築士持っている担当者が
いちいちチェック入れるので大赤字でした。
つまり設計時点で住む人がチェックできないとまともな住宅は不可能なわけ
人が作った住宅をお人よしに信じて大金払って入居するひとは
脳にお花畑が咲いているのですよ。

[306: 匿名さん]

デベと被害者のせいにしたがるのは
騒音主の特徴のようですね。

[307: 匿名さん]

販売関係者じゃなくて騒音主で悪徳販売関係者の間違えでしょ。

[308: 匿名さん]

何千万円も払わせて海に沈む船を売りつけたら逮捕されます。
何千万円も払わせて暴走する車を売りつけても同じです。

それなのに、住宅建設業界だけは「買ったお客は頭がお花畑なんですよ」と平然とうそぶく。この業界の腐敗ぶりはもう・・・

[312: 匿名さん]

>>305
本当は、コストとか関係ない。単純に悪い家を造ってる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[316: 匿名さん]

売った後にはクレームだらけで返品要求の嵐になれば、誰だって次には良いモノを出す。
当然作る時には最悪でも苦情だらけにならない程度のモノを作ろうとする。


幸いなことに、マンションだけはこの市場原理に当てはまらないのだ。

[317: 匿名さん]

家を買う人のほとんどは、初心者ばかりです。購入後に苦情を言うと、価格が下がるかもしれないと怖がって皆黙ってしまえば、隠されて、本当によくすることはできません。だから段々、もっと響くマンションでも、お客はどうせ何も言わないだろうと、そうなってしまったということでしょうか。

[322: 匿名さん]

>321
ここはＳＮＳではありませんけど
何が目的ですか

[323: 匿名さん]

大家って事は、賃貸だよね？
分譲に住んでから発言したら？

[325: 匿名さん]

ここは賃貸の人が集まってるんですか!?

[326: 匿名さん]

そういえば騒音主って本題から話そらそうとするよね

[327: 匿名さん]

自分の非を認めたくないんですかねぇ。
話をそらせたところで
騒音主には違いないのに…。

[329: 匿名]

上に人がいることを承知でマンションを買うのに上がうるさいとは面白いですね。

自ら選んでね

[330: 匿名さん]

>>329
これはビックリな回答ですね
冗談で書いているのでしょうw
悪くないと実証されたとき有効な言葉なんでしょうけど

[331: 匿名さん]

>>330
騒音主は屁理屈の達人なんですよ。

[333: 匿名]

施工主と管理会社を確認してから入居しましたか？

朝昼晩の様子を事前にチェックしてから入居を決めましたか？

ファミリータイプで子供が多いマンションは音に敏感な人には向いていません。

最近のマンションよりも、築年数の古いマンションの方が音は響きません。

[334: 匿名]

何故なら、立派なマンションでも景気が悪いので手抜き工事をするからです。

昨日の新聞記事では、大手企業のマンションが傾き、住人に転居のお願いをしたそうですよ。

[335: 匿名さん]

基準に適合したマンションなら、後はそれに合わせて住むしかない
みんなが【騒音出さない、騒音我慢する】・・・・簡単

[336: 匿名さん]

共同住宅だからね。

[337: 匿名さん]

326の言う通りになったな。

[338: 匿名さん]

まあ例の荒らしは無視がいいな。
マンションの規約書において生活騒音は賃貸借契約で違反行為となる。大家と管理会社はこれを止めさせる義務が課せられている。
環境庁の生活騒音に関する告示においても基準値が定められており違反した者は罰則の対象になる。
実例として生活騒音が酷い親子に東京地裁で民法第709条違反による30万以上の賠償命令が下されている。
遮音等級の値で遮音性が異常に低い値を示した建造物も建築法違反として罰則の対象に定められている。
騒音が酷い場合は迷惑防止条例違反により軽犯罪で逮捕者が出ている。
マンションに住むなら騒音は当然などと理屈は通らない。
被害者の受忍限度を超える生活騒音はその加害者に不法行為責任が問われる制度が設けられている。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[339: 匿名さん]

それと近頃では都道府県などの自治体で生活騒音について独自の条例を制定している所もある。自分の住んでる地域ではどうか一度確認してみればいい。

[343: 匿名さん]

手頃な価格の音質計がひろえない周波の音もあるって知らないで書いているのですか。
実際、人間でもある年齢の人が耳で聞こえなくなるような
高音や低音過ぎる音等ひろえない音もあるのです。

それも毎日振動とともに聞かされていたら気にならないものまで気になり始める
そうして健康まで害していくのです。地震は揺れるだけですが、
騒音は音も一緒に聞こえます。それも１面だけでなく壁を伝うので

いいんじゃないですか。泥沼化させる原因を作ったのは騒音主です。
騒音主もそうやって体を壊していくことを切に望みます。
お互い様がいいのでしょう？
報復されることを覚悟で騒音をくりかえすことですね。

[344: 匿名]

出掛けるか引っ越せば？

[345: 匿名さん]

騒音主を追い出してから引っ越せばいいんじゃないかな
自分のペースでゆっくり選んでからにすべし
どこに引っ越しても一度気になるようになったら
同じだからねえ

[347: 匿名さん]

>>343
345は時間帯から344と同一人物。
レスの間隔が短すぎる。

騒音の加害者が騒音をやめれば被害者が余計な出費をだす必要性も無い。
騒音被害者が音に敏感になる場合は大きい音の騒音や深夜帯の騒音が慢性的に続いているのが原因。
騒音が解決して普通の環境に戻れば音に対する感覚が回復するし騒音主のだす音より小さく感じるから大丈夫。

[348: 匿名さん]

347は医者ですか
うそですね。
トラウマというのはそう簡単にすぐには回復なんてしませんよ

[349: 匿名さん]

>>343
騒音が酷くて健康を害した場合は治療費もかかり元の生活に戻るのが困難。
感覚のほうは心配ないが健康面の回復は難しいな。