【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

[匿名さん]

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。

前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/

「上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。

上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。

注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。

ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。

また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。

[1855: 匿名さん]

1852＝1854です

[1856: 検討板ユーザーさん]

>>1854 通りがかりさん
やはり上階からって響きますよね。
でもそんなにひどいとは。
心中お察しします。本当にどんなスリッパはいてるんだろうか。

[1857: 評判気になるさん]

>>1854 通りがかりさん
もしかしてスリッパじゃなくてガチで靴を履いて生活してるんじゃないですよね！？
外国人とか？
もし本当に靴を履いてたら凄く響きますよね。迷惑

[1858: 匿名さん]

土足で生活するお国の方ではないです。夏用のスリッパみたいで冬になると少しマシになるんです。今もゴツゴツゴツ部屋中歩きながらキーキーと何度も引き摺りあちこちドンバンやってます。見た目は普通の女です

[1859: eマンションさん]

あー、横のガキうるせー。ドスドス走り込まないと死ぬのか。ならそうなってくれ。異常なくらい騒いでる。たまにならまだこちらも我慢するよ、神経質ではないから。毎日だから言ってんのよ。小学生3.4年くらいなら、普通に分別あるよね。結局親なんだよねー。

[1860: 通りがかりさん]

わかります。スリッパ履いてマット敷いてるらしいですがかかと歩きで突進するように歩いてるからドリブルされてるような音がします。騒音主は生活音だ。暮らせないって言い張ってました。騒音出さないと暮らせないらしいです。この先もずっとこの不快音と付き合わなければいけないなんて。

[1861: 名無しさん]

騒音主、非常識だし厚かましい。子どもはガサツで頭悪そうだし。躾なんてできないのでしょう。自分が馬鹿なんだから、子ども作らなきゃいいのにと心底思います。周りに害なだけ。上に住まれて運が悪かった。早く出ていかないかなぁ。帰宅した途端ガキの走る騒音。部屋の中で何してんの？マジ社会のゴミ。

[1862: マンコミュファンさん]

803の馬鹿が朝から家具を引き摺る、ガキがドスドス走るを繰り返している。症状が治らないなら、薬でも飲んで寝てくれ。だいたい馬鹿は多動。マンションて、本気で住み分けしてほしい。高いお金払って住んでいるのにこの悪環境。何故こちら側が全面的に我慢を強いられる？馬鹿がのさばる世の中で良いのか？自宅で寛げない苦痛。地獄です。

[1863: 匿名さん]

>>1860 通りがかりさん
うちも騒音宅からドリブル音が響いてきます、日によってよーく革を張られた太鼓のようにも。
そんなお宅はドアが鳴っても対策しない、窓も戸もバッタンドーン！と閉める、一度の出入りで何度も開閉、一挙手一投足がいちいち配慮が出来ていません。
当然共用部にも私物設置が常態化です。

騒音が嫌だから遮音構造の最上階角部屋を選んだんですけどね。
入居時に引っ越しの理由と希望もしっかりお伝えしてます。

生活音がうるさい騒音主は集合住宅に住まないでほしいです。
周りに配慮して暮らせる程度の理性と知能を持ってからにしてと思います。
騒音出さないと暮らしていけない人種は周りに迷惑にならない立地と物件を選んで生きてほしいです。

[1864: 匿名さん]

今日も朝からずっとコンコンドンドンガーゴーカーゴーとノンストップでやってます。模様替えやDIYが趣味なのでしょうか。1時間程度ならまだ良いのですが1日中は迷惑過ぎる。ガサツ自己中無神経配慮ができない人間は集合住宅住むべきではない。まぁ自覚がないんだろけど

[1865: マンコミュファンさん]

上が出掛けるの見ると帰ってくんな事故れって思う。

[1866: マンション検討中さん]

>>1865 マンコミュファンさん

激しく思います。誰かに頼めるなら頼みたい。そのくらいストレス。馬鹿って罪ですよね。

[1867: 評判気になるさん]

同じく同意。
帰って来ないで欲しいと生半可な気持ちではなく、
本気で帰ってくんな。そのまま消えちまえ。と思ってる。人を巻き込む事故じゃなくて自爆しろ。

[1868: マンコミュファンさん]

こちらからの執拗に嫌がらせして追い出すしかないな。警察は民事不介入だし、これはワイらの戦争なんやで

[1869: 匿名さん]

>>1867 評判気になるさん
通り魔にでも殺られるかベランダから落ちれば良いのにって思います。
ベランダから落ちて死んだら事故物件になりマンションの資産価値も落ちて他住人からも非難されるでしょう。

[1870: 名無しさん]

脳内○人何度やったか分からないくらいやってる。何でも屋ならやってくれそうだけどどうなんだろう。

[1871: 匿名さん]

騒音出し続けた後、すました顔して車で出勤する騒音バカ女。そのまんま帰ってくんな

[1872: 匿名さん]

騒音クレーマーなど眼中にないんでしょ、空気な存在(笑)

[1873: 口コミ知りたいさん]

>>1872 匿名さん

自称被害者な騒音主！！笑
何しにここにきてんの？？
構ってほしいならよそいけー

[1874: 匿名さん]

忍耐力欠如を自慢されてもね、幼稚だわ。

[1875: マンコミュファンさん]

オイ！騒音主こんな時間にボンボン、ドンドンうるせーよ！
何時だと思ってんだよ！
普通こんなにドンドンやってたら警察呼ばれるぞ！
静かにしろよ！

[1876: 匿名さん]

はじめまして。もう一個の騒音スレでも重複質問すみません。
本気で音に悩んでいる方々、ご不快でしたらすみません。
築年数15年の中古ファミリーマンション購入しました。

①走るジャンプする→まだ聞き分けができない2歳児が居ます。
リフォーム業者も仲介不動産は、ファミリーマンションだから、そんな高価な防音マットいらないっておっしゃるんです。ただ、楽器もやりたいので、防音で2,3万は高価には思えないので、厚めの防音マット買おうと思います。
質問ですが、廊下用カーペットもした方がいいですか？子供、廊下走ってしまいます。
「あれはペットの爪対策。、いらないでしょ掃除が大変」って不動産も業者もいいます。
乳幼児いてフローリング何も敷いてないミニマリストいて、新築だから！？と驚きました。
女子一人暮らしだった時も防音カーペットは敷いてました。廊下とかも敷いたほうがいいのでしょうか？
後何か。乳幼児世帯ができる対策を教えてください！皆様の悩みの例を知りたいです。

※子持ち親を誹謗したいだけな方の回答は不要です。今のアパートでも上下階の人と挨拶もしています。本当、飛ばないで！っていう毎日です。
どこまでしたら次のマンションでも下の世帯とうまくやっていけるかを悩んでいます。
まだ挨拶前ですが、下は深夜まで起きてる世帯ですが、中古マンションなのでマンション自体乳幼児世帯いません。

②和楽器について。私はお琴を実家戸建て時代たしなんでいました。
こちらも不動産やリフォーム業者は、日中は楽器ＯＫなんだから、あえてあいさつで楽器やりますと言わないでいい。墓穴を掘るだけ。子供なら許しても、楽器だと「えぇ」って印象を与える。挨拶は不要。
と言われました。
管理会社は逆に、トラブル防止のために、挨拶でコミュニケーションをとって、楽器も伝えた方がいい。でも、防音室まではいらない。と言われました。参考に職場で音に厳しいおじさん上司に、「あいさつでひとことあるとナイトではあった方が許せるか」聞いたら「あった方がいい。いうてたしあきらめる」と言われました。

皆さまは、楽器に関しては挨拶の時に一言あった方がいいですか？
そういわれると逆に気になってしまうから楽器の件は報告不要ですか？
逆に特定の音を言われると、その音が聞こえたときに逆に気になるという意見もあり、言わないほうがいいか迷いました。車が無いので、どこかに運ぶのは難しい楽器です。


楽器の防音対策は、子供の生活音と違って、クレームになりやすい部分ですが、40万程度の安い防音・防振しかできませんでした。楽器奏者に聞いたら「マンション禁止じゃないから普通にお琴やってる。何も言われたことない」と、昔から住んでる人の回答しか来ず、参考になりませんでした

楽器について「わざわざ言われたら、その音がきになるから挨拶時に言わないでいい」か「一言あるとないとでは、一言ある方が印象良い」かどちらでしょうか
管理会社は楽器のことも挨拶したほうがいいという感じでした

皆さまは、集合住宅の生活音被害者当事者なので、アドバイスを知りたいです
※子供の批判や戸建て買えはご遠慮ください。
このスレにいるようなTHE騒音主！みたいな開き直った投稿相手だけにしてください

[1877: 匿名さん]

子供の走り回る音にほんとに悩まされた。こんな子がいるのに何故！？上階選ぶかなと…ノイローゼになりかけ自分が何かしでかさないか怖かった。今も上階の騒音女に悩まされ特定はできてないけどどこからか子供の走り回るような音が。防音マットは内装業者に聞くとあまり意味がないと言ってましたがちゃんとした防音マットだとあった方が多少軽減はされるかと。昔住んでた方はギターやおもちゃみたいなピアノをたまに弾いてました。毎日でもないし短時間でゆるい感じだったので不快には思いませんでした（挨拶雑談するくらいのお付き合いだったので）楽器演奏、ハードで長時間だと迷惑かなと個人的には思います。子供は走り回る、楽器は煩いって最悪だと思いますので防音対策はちゃんとした方が良いと思います

[1878: 名無しさん]

>>1876 匿名さん

騒音被害歴数年の者です。
あくまでも私の意見ですが…

①不動産屋もリフォーム会社も認識が間違っています。
「ファミリーマンションだから～」は家族が暮らすには適した広さという名目なだけの言葉に過ぎないので、みんながお互い様の気持ちで許してくれると安易な刷り込みをしています。
子持ちでも子供の足音や物音は許容範囲を超えれば不快ですから当然苦情がきます。
敷く範囲にもよりますがリビングに敷く防音マットやプレイマットで2、3万は通常レベルですよね。
歩行箇所に敷き詰めるのがベストですが恐らく20万ほどになるかと。
必ず廊下は敷いてください。
廊下は下にダクトがある構造のマンションも多いので音が響きます。
子供は直線距離が長ければ長いほど走りやすいので思い切り走ります。
対策としてはわざと障害物を置いて走れなくする工夫も大事です。

②管理会社の意見の方が正しいと思います。
あらかじめ「楽器を弾くのですが昼間だけ短時間にします」とか「もし、何かあったら仰ってください」と声かけがあった方が相手も聞こえてきた時に「どこの部屋？何の音？」と困惑しないと思います。
毎日弾くにしても昼間30分～1時間とか限定した方が周りへの配慮にはよいかと。
最近の分譲マンションは楽器可が当たり前ですが、ハッキリ言ってマンション売主側の防音なんてザルです。
ピアノやギター、ドラムなど楽器は様々なのに全部ひっくるめて許可してるんですから笑っちゃいます。
鉄筋コンクリート造のマンションでも構造や楽器によっては特に隣や上に響くと思います。
ガチガチの防音施工するなら数百万はかかりますし、防音室を作るならやはりそれくらいはかかるので、私なら苦情がきたらもう弾かないで諦めます。
余計なトラブルを起こしたくないので。

入居時には必ずご挨拶に行って、苦情がきたら改善するように対策をまた考えて、時々ご迷惑をかけていませんか？と伺うようにすれば良好な関係を築けると思います。

あなたはかなり周りの方々の事も考えてらっしゃるので偉いなぁと思います。
なので大丈夫だと思いますが、うちも含め皆さんが書かれているような逆ギレ・嫌がらせで更に騒音を出すような騒音主にだけはならないように。

[1879: 匿名さん]

>>1872 匿名さん
騒音クレーマー、幼稚としか発言できないの？
同じ発言しかできないみたいだね。

[1880: 匿名さん]

クレームつけすぎたみたいね。

[1881: マンション掲示板さん]

>>1878 名無しさん
ありがとうございます　1876 です
入居前に少し下に顔を出して音がする事伝えて
採寸してたところ、直接ずっとどんどんと言う音が続いて気になったと初日で直接下の人が言いに来ました。
直今までのアパートでも音トラブルとかなかったので直接初日にこられたのは驚きでした。

うちの子供の足音だそうです。全速力では走ってません今住んでるアパートも上の足音がすごいですが、生活音としてお互い様で何も管理会社はおろか直接言うなんて事初めてでした。

子供が走る事伝えたら、わかりました。何の音かわかってよかった。前の人(売主)が騒音主で管理会社の忠告も無視してたから、と帰られました。ただ、凄んで来たので、今後怖いなと思いました。

入居する際に小さいので走る事、まだ聞き分けないこと、夜癇癪や跳ねたりがあるので入居してから防音マットをできるだけ敷く、こう言うマンション用のちょっと性能がいいマットを敷く、ここまでしなくていいと不動産にも言われたけど、下に響く時点で対策は必要なので、生活音でご迷惑かけます
という態度と説明をした方がいいでしょうか？

[1882: 周辺住民さん]

さあ、どうなんでしょうかね
弁護士に相談したらいかがですか

[1883: マンコミュファンさん]

また試し行為が始まったか。
出せるだけの音を出してやるってか？
本当に性格悪いね騒音主は。

[1884: 口コミ知りたいさん]

>>1881 マンション掲示板さん
ちょっと気になったのがあなたの前の住人からは、下から騒音苦情があった事は聞かされていましたか？
不動産屋というのは仲介業者ですか？
前の住人が買取り業者に売って、業者が販売に出した物件をあなたが買ったのなら前の住人と買取り業者間には重要事項説明は存在しないので、特に知らされていなかったのは頷けますが。

再三苦情があっても無視して関係が悪くなっていたなら次に住む人にも「何度も苦情があった」という事は告知するべきだと思うのですが、前の住人が騒音主だったのは下の人から聞いて初めて知ったのでしょうか？

騒音主って出せるだけ音や振動を出しておいて逃げるが勝ちみたいに退去するパターンもあるようですが、苦情が再三来ていたのならその事を騒音主側は買い手に話しておかないと次の住人が苦情を引き継ぐ形になる事があるのでトラブルになるケースがあります。

騒音主は自分の事しか考えないので好き放題した挙句に、高値で売り抜けて後は知らないよという風に思っているかもしれませんが、重要事項説明責任を守らないと買い手から契約不適合責任を問われる可能性もあるんですよね。

[1885: マンコミュファンさん]

おい、騒音主！
被害者が売却する時にお前らの子供が走ったり、ドタバタ物音立てられて売れにくい苦労をする代わりに、お前らも騒音出し続けてると売る時にリスクがあるんだからな。
黙って売り逃げすんなよ！

[1886: マンション掲示板さん]

>>1884 口コミ知りたいさん
一年以上、やりとりして仲介不動産からは管理会社からも売主からも騒音問題はない、子供を遊ばせれる、分譲マンションだから、フローリングの音や夜楽器弾いても大丈夫だよと言われました。

私は、今アパートで子供の癇癪の声や走り回るのが酷いので、
防音カーペット敷き詰めて苦情はないです。
不動産からも売主からも分譲だと構造が違うから
この程度の足音だと特に気にしなくていいと言われて買いました。

ただ、フローリングをそのまま走らせて大丈夫とは思えなかったので、入居後、下の階の人に上の足音ってどうでしたか？
って聞くつもりでした。なので採寸の時に下から足音(走らせてはいません)の苦情を初日に言われて、売主が嘘八百騒音主なのか
下の階が生活音に我慢できないクレーマーなのか、わからなくなりました。入居後防音マット引く予定で、まだ敷いてないんですが、売主から全く音が響かないと聞いて買ったんですが、違いますか？と聞くと、とんでもない、すごく響きます。
嘘ですよそれ、と言われました

売主は転居先不明で住所明かさず逃げており、
私も子供の足音に敏感な人がいるマンションなら買いませんでした。一度気になって下の階の人が体調崩されたら敵いませんし、私も子供の叫び声や走る音(まだ聞き分けない)に過剰に叱って初日でノイローゼ気味です。

ただ、売主に聞いたのは内覧日だけで、そのあと不動産経由でクレームなかったか、隣人トラブルなかったか、管理会社の記録はないか(実際あって管理会社が隠してたことになる)
ので、不動産に、売主物件として買い取ってと交渉をして最終的には弁護士かなと思いました。

生活音に厳しい住民がいたこと隠されてました…
騒音主(売主)は子供と一緒に逃げたようです
内覧時にマンションの調査をした所
騒音主は管理費も滞納しており、不動産もそのことを聞いても
ちゃんと調べろってこちらがいうまで不動産動きませんでした

騒音主(売主)に騙されました
この話なかったことにしたいのに、数千万押し付けられて逃げられました
長々とすみませんでした

[1887: マンコミュファンさん]

>>1885 マンコミュファンさん
不動産も不動産です。一緒に子供の足音を聞いて
これくらいなら問題ないって聞いてるはずです。
管理費滞納の時点で断らなかった私が悪いです。
告知義務違反成立しても、騒音主は逃げちゃいました。
騒音主仲介した不動産もリサーチが甘い。
このような詐欺騒音主物件を紹介した以上、
売主物件として買取るまで諦めませんという姿勢で行きたいですが、騒音主に騙されたショックで、
私は騒音問題ないアパートに一旦帰ったのですが
子供の足音や奇声でノイローゼになり
今のアパートの下の人も本当は苦情言ってるんじゃ無いかとか疑心暗鬼になり、必要以上に子供を叱ったり
泣きながら耳を塞ぐようになってしまいました

被害総額が3000万以上で、私(母)は熱を出して寝込むようになりました。子供の音のクレームは一切ないよと嘘の物件を買わされて、初日で子供の足音をクレーム入れる下の人がいることを隠されてました

生きる希望がなく寝込んで、自分の子供の声で
ノイローゼになってしまいました。
騒音売主が見つかっても、再び売却は無理です

子供の学費もあるし、2人目の妊活のところ
迷惑のかからない分譲マンションを購入し
お隣へは防音工事、下へは防音マットをする予定で
工事業者と挨拶に行った初日です

頭真っ白です

[1888: 通りがかりさん]

オツム弱いと騙されるね

[1889: マンション検討中さん]

騒音トラブルがあった物件なら買いませんでした（ ; ; ）
一年以上仲介不動産に騒音トラブルや上下トラブルないか
聞いて、無いですとか、内覧時にこのくらいなら普通の足音ですっておっしゃってました。

音のクレームがあるマンションは避けてきたので
騒音問題を隠して売り逃げするような売主って
見抜けなかった仲介不動産にどうにか責任取らしたい。
仲介手数料も払ってる。

仲介不動産はこれ以上は我々の仕事では無いです
って逃げる気マンマンですが、
売主物件としてどうにか買い取らせるまで、
弁護士を検討していきます

私も入居前の採寸で足音を出してたそうで私が悪いですが、

この契約上悪いのは騒音主の売主、不動産にクレームの有無を隠した管理会社、入居したら挨拶に行くと工事挨拶をした初日に管理会社通さず直接きた下の階、
ですが、その人たちは関係なく、問題ないと売った不動産が悪いと通します。じゃ無いと騒音売主を探す方が至難です。

今度は私が今騒音売主状態にさせられてます。
諦めずに不動産に買い取らせたいです

[1890: 口コミ知りたいさん]

>>1881 マンション掲示板さん

下の住人からの注意をずっと無視し続けてた売主はだいぶタチが悪そう。
気づいていない騒音と気づいている騒音とではまた話が違うからね。
自分達が騒音を発していると気づいているのにあえて気づかないフリをしてしらばっくれてる騒音主は本当に悪質だよね。

[1891: 匿名さん]

>>1890 口コミ知りたいさん
横ですが本当にそう思います。
苦情が何度も出た時点で要素満載の自身を振り返れない所も厚顔無恥というか厚かましい。
以前よりマシになりましたが、静かに過ごすのが当たり前っていう前提が抜けてます。
というかあの家族構成でいつまで棲みついてるつもりなんでしょう…

他の騒音掲示板でもよく見ますが、多子でアパート住まいって本当にどうかしてます。
玄関周りからとっちらかってますよ。
出入りも多いし都度バンバンドンドン騒いでるし本当に早く一軒家買えと思います。
もしくはせめて大家族用ファミリー向けに住んでよ…長男思春期過ぎてるのに部屋数も床面積もトイレの数も家族人数に全く足りてないのに頭おかしい。
そんな育ち方してまともな人間が育つと思ってたらそっちの方がどうかしてる。

[1892: 匿名さん]

子供産むならマナー身に着けて欲しい。
こっちは子供いなくてもマナー意識しまくりですよ。
ホントにムカつきます。
子供だから、子供は、って子どもを盾にしてズルい。

[1893: 名無しさん]

>>1891 匿名さん
まったくですね。
苦情が２、３回出た時点で対策しても無理ならその物件が自分達には向いていないと早めに諦めて引っ越すのもマナーかと。
悪あがきなのか何なのか謝罪もなく、逆に腹いせに騒音をヒートアップさせたり子供を放置する根性。
ただただ棲みつくメンタルが凄い、まさに厚顔無恥。

[1894: マンコミュファンさん]

>>1890 口コミ知りたいさん
騒音主は、単に下からのクレームを騒音問題と認識してなくて言わなかった
と言い逃れて、また嘘並べてました

[1895: 通りがかりさん]

>>1894 マンコミュファンさん

ウソをつくのは騒音主の得意技だからね
どいつもこいつも保身、保身で嘘つきだよね

[1896: マンコミュファンさん]

>>1889 です
子供の足音気になる人いたら、住まずに売却がいいでしょうか？

[1897: 検討板ユーザーさん]

>>1895 通りがかりさん
ですです　うちも小さくて癇癪があるので
下から子供の音のクレームなかったか売主に聞きました
売主は子供が普通に歩いてただけで、初日にクレーム入れてきたんです。と初めて引渡後に教えてくれました
それまでは騒音トラブルは記憶にないと契約まで嘘を言ってたんです

騒音トラブルの告知義務違反の損害賠償ってしてとるので
告知義務違反だろうがとにかく売りたい売りたいで売却したっぽいです

[1898: 匿名さん]

>>1897 検討板ユーザーさん

あれ、転居して逃げてた売主と連絡ついたんですか？
今になって実は騒音問題あったと白状したんですか？

[1899: 名無しさん]

>>1886 マンション掲示板さん
何から突っ込んでよいのか…とりあえずあなたは悪くないです。

・売主が仲介にもあなたにも騒音クレームを黙っていた→売主が悪い
・売主も仲介も騒音クレームを黙っていた→売主と仲介が悪い
この構図です。

今回の場合、何が問題なのかというとあなたから「今までに騒音の苦情はなかったか？」という問い合わせに対して売主・仲介両方がハッキリなかったと答えている事です。
本来、売主は警察に通報されたとか訴えられた、罵倒や恫喝をした、喧嘩になったなどが無ければ自分から騒音問題を告知する義務はないそうです。
ですが、買主からピンポイントで聞かれた場合は別です。
売主は苦情が何度もきた事を説明する責任はありました。
あなたが騒音苦情に重きを置いて探していた物件だったにも関わらず、無かったと答えているので契約不適合責任を問える可能性があるかもしれません。

実際にあったケースで、気管支に持病がありタバコの煙の問題がない物件を探していて近隣でタバコを吸う人はいないのか、臭いがした事はないかを確認して、ないと言われたのに実際は違ったので契約不適合を問われたそうです。

住む前に契約解除してもらって買い戻してもらった方が良いかもしれないですね。
売主・仲介両方に非があるので買い戻しと手数料返金が妥当な気がしますが、応じなければ弁護士かな。

[1900: ご近所さん]

大袈裟な、費用対効果悪すぎでしょ。

[1901: eマンションさん]

>>1898 匿名さん
白状したようですが、騒音トラブルの認識はなかったと
嘘の言い逃れです

[1902: マンコミュファンさん]

>>1899 名無しさん
もう住宅ローンが融資実行されており
契約解除はできないそうです

売主は嘘八百で売り逃げされました
告知義務違反しても売買代金は戻ってきません

すみ続けて騒音クレーマーに謝りながら過ごすしかないでしょうか？（ ; ; ）

[1903: 名無しさん]

>>1902 マンコミュファンさん
契約解除できないとは誰に言われたのでしょうか、仲介ですか？
引き渡しから3ヶ月経っていないのなら契約不適合責任を問えると思いますが…
騒音の苦情を受けたのなら義務はないにしても買主に伝えておかないと後でトラブルになるというのに。
やっぱり騒音主ってバカで自分勝手ですね。

諦めて泣き寝入りする形になっても良いのならこのまま住んで様子をみて、やはり苦情がくるなら売却するという手もありますね。

そもそも下の人が過剰に音に厳しいのか、物件がチープでスラブが薄くかなり足音が響くのか、実は上の部屋に何らかの不具合があって足音が響くのか？
響くマンションは本当に響きますから下の人を騒音クレーマーと決めつけない方がよいかと。

[1904: 匿名さん]

>>1903 名無しさん
ありがとうございます
この上の行をこのまま仲介に投げてみました。

今日もアパートで子供やいやいやー！と
真夜中寝ぐずりが始まりました。
ずっと泣き叫んでおり、今の理解のあるアパートと違い
初日で子供が日中短時間歩いただけで、
どんどんって聞こえたと上に文句言いにきたので

①アパート残しておいて、住みながら
裁判「契約不適合」の裁判をしたり、
1年以内に再度
苦情がきたら売却したりがいいでしょうか？

スラブの厚さは遮音を謳ってるマンションでした。
②リフォーム後入居挨拶には伺うが
次また直接下がきたら出ない、
管理会社に直接住居押しかけはマナー違反
何かあれば管理会社へと要望を出す

がいいでしょうか？
騒音対策したくないのではなく、直接来るような人がいるのが怖いです。そう言うのは管理会社に言うものなので…

[1905: 通りがかりさん]

>>1902 マンコミュファンさん

騒音クレーマーって勝手に決めつけるのホント腹立つ。
騒音クレーマー騒音クレーマー子供の生活音なのに！って何度も言ってる人でしょ。
何度注意しても静かにしないからこっちはおかしくなってんだわ。心配なら最初から1階に住めばいいでしょ。毎日毎日起こされて家でゆっくりできないノイローゼになってみろよ。自分達の生存権守るために静かにするまで何度も言いにいくに決まってんじゃん。

[1906: 匿名さん]

それが騒音クレーマー
犯罪予備軍

[1907: eマンションさん]

>>1904 匿名さん

①賃貸アパートの契約を残しておくのなら中古マンションにわざわざリフォームかけて住まずにすぐ売却するか、契約不適合で責めて買い戻してもらうかにした方がよいのでは？

②物件は二重床・二重天井ですか？
スラブは何センチでしょうか？
いくらスラブが厚くても二重床の太鼓現象を起こしていたら足音はドンドンと大きく響きますし、物を置いたり落としてもかなり響きます。
はたまたあなたの部屋の二重床のゴムが実は遮音性のないゴムだったり…
いくらでも原因は考えられますが、子供の足音のみ苦情があって他の物音はしないのなら、子供特有の踵歩きで全体重をかけるとどんな物件でも響きますからマットで防ぐしかないですね。


それから、あくまでも悪いのは「騒音の苦情を受けていた事実を隠していた売主と仲介」であり、下の住人ではありません。
いきなり苦情を言われて下の住人に対して違和感を感じているかもしれませんが、そうなってしまったのは売主が原因であり足音に対してかなり敏感に反応するようになってしまったのでは？

あなたも売主の被害者であると同時に下の住人も騒音の被害者です。
過度に下の住人に敵対心を持たず応対はした方がよいと思います。
（在宅してるのはバレているのに居留守は逆効果）
それから苦情は管理会社を通してするものだと思っているようですが、管理会社に注意喚起してもらってダメなら手紙を出したり出向くのが一般的だと思うので一から十まで管理会社任せは無理があります。

[1908: マンション掲示板さん]

騒音クレーマーってバカの一つ覚えのように言ってろよ。
発端は静かにせず嫌がらせのように静かにしない騒音主。反省もしないで人を病気にした、犯罪者は騒音主だから刑務所にぶちこむように証拠集めてる。被害者ぶって絶対に許さない。

[1909: eマンションさん]

>>1897 検討板ユーザーさん
騒音の苦情実績があって仲介を通して一般客に売るにはなかなか難しい、売れにくいかもってわかっているのに金に目が眩んで仲介を選んだあげくに嘘までついて。

仲介じゃなくて業者買取だと騒音苦情があっても買取はしてくれるけど、一般査定額より500万～1000万程は買取り額が低いからね。
金に余裕があるかすぐに売却したい人にしか厳しい。

それでも騒音の件は買取業者にも隠さず話さなきゃいけないし、それによって査定額は下がる可能性もあるね。

騒音主は騒音を放置して知らん顔しながらやり過ごそうとしてるのが多いけど実は自分にもリスクあるんだよね。

[1910:]

騒音クレーマーが事件を

[1911: 匿名さん]

煩くしといて被害者面しないで欲しい。自分がドンガンやっといて注意されたら怖いとか。子供が走り回るのって少しの間だから我慢してあげてほしいとか言う人もいますが、あんな酷いの数分でも病みますよ。仕返しされて怖いかもしれませんがこちらは毎日爆音に脅かされて生活してるんです。ノイローゼになるほどなんです

[1912: 匿名さん]

もともとメンヘラ

[1913: 口コミ知りたいさん]

>>1907 eマンションさん
ありがとうございます
お互い売主の被害者です。ただ、下の階の人には、
「前の人の事より、今私たちの音でご迷惑かけたことが
本当申し訳無いです。」と言いましたら
「前の人は子供が走る程度では無かった。生活態度が酷かった」と言ってました。元々売主が引越してきた時もそうですが、上下階を総会にチクったと言ってて、だいぶ音に敏感な方みたいです。

入居時の挨拶にまだ小さくて注意が聞けず
朝と夜癇癪が酷いことやマットを敷き
改めてお詫びする以外に上手くやる方法はありますか？




若い母親なので、下は男性なので防犯上居留守しろと実家の父に言われましたが、出た方がいいのでしょうか？
女子供には強く言える人とかだったら危ないとの事でした。

[1914: 匿名さん]

申し訳ないと思うなら上階にフツーは住まないし楽器なんかやらないだろ。それで二人目妊活。防音費用貯めてから上階に住めよ。うるさくして迷惑かけるの前提で住む図太さにはドン引き！！
言うこと聞かない子供なんだからしょうがないでしょって開き直ってるよね。
クレーマーの意味をわかってないみたいだけどいいがかりをつけてしつこく言うのがクレーマー。
1回しか言われてないくせにクレーマーって言ってるよ。
騒音出して嫌がらせ犯罪予備軍騒音主。

[1915: ご近所さん]

>>1911 匿名さん
同感です。
子供由来の騒音て「子供だから仕方無い」って言ってるお宅は苦情がきても毎日何年も続けますよね。
毎晩旦那が帰宅時に興奮してドタドター！！ドカンドカン！ドタバタドタバタ1時間も続いて、風呂から出たらまたドタドター！
おもちゃ使って投げてを毎日、成長につれて走ってジャンプして物を使い始めたらエンドレスで騒音出してます。
鍵を開閉、網戸開閉、母親は育児疲れで多動の子供のしつこさを放置。
朝起きて寝るまで気が向けばバンバンドンドン。

周りの部屋は毎日仕事から帰って夜寝る前まで自宅でそんな日々を繰り返されて、連中が寝るまで気が休まらない。
休みも騒音宅の都合で自宅でも寛げなくてストレスで睡眠不足にもなりますよ。

子供だから…なんて言い訳言う親も決まってうるさいですからね。
扉バーーン！！親も追いかけてドカドカドカ！疲れて余裕が無いのか窓もド――ン！！
毎日爆音ですよ、隣人からしたら。
それを黙って我慢しろって本当にどうかしてると思いますよ。

色々やったけどこれ以上は無理！だったら戸建てに住んで下さい。
静かになるまで色々するんですよ、周りから苦情が来たら。
だって他の周りのどの世帯も苦情が来るような事しないように気をつけて住んでるんですよ？
なんで自分達だけは周りから苦情が来るほど迷惑をかけてるのに許されると思ってるんだろう…

[1916: マンコミュファンさん]

>>1913 口コミ知りたいさん
もうすでにいわくつきの物件なので住まずに売却してはどうでしょうか？
かなり足音の響く物件のようですし、下階の男性は前の住人のせいでだいぶまいっていると思われますので足音が聞こえる以上は苦情は続くでしょう。

もし、一定期間住むつもりなら1人の時は居留守をするよりもインターホンで応答はして「後ほど夫が帰ったらお伺いします」と伝えて旦那さんに対応してもらってはどうでしょうか？

私も足音や物音の騒音で家にいられないくらいだいぶまいっているので下の男性の気持ちもわかります。
騒音問題は構造や物件のよし悪しに加えて、住む人間の組み合わせにもよるのでその部屋は子供連れが住むには厳しい環境かもしれないですね。

[1917: 口コミ知りたいさん]

>>1916 マンコミュファンさん
本当、ファミリーマンションなので大丈夫と言った売主や不動産にムカつきます（ ; ; ）フローリングの上にジャングルジムで分譲だから大丈夫！！はそれは「賃貸より分譲ってここまで違うんだ～！」ってなっちゃいます
でも、賃貸でも子供の足音の苦情は一切なかったです

今のアパートはだいぶ子供に寛容なので
1～2ヶ月はアパートそのままにして試しに分譲住んでみよう
かな？と思いましたが、いかがでしょうか？

立地がいいファミリー物件でいい所見つかったのに（ ; ; ）
たぶん初日に注意する人は、前の売主でノイローゼになってるので、息子の足音も早めに教えてくれそうです

[1918: 名無しさん]

子供に寛容ではなくずーっと我慢してるだけでは。直接言わないだけでうるさいって思ってるはず。

[1919: 口コミ知りたいさん]

>>1918 名無しさん
それはそうと思います
今息子2歳ですが小学生のお子さんいる
隣も子供を叱る声とぎゃーーーー！！！！
がすごいです
一階の人は寛容だなと思います
3階の人の足音もすごいです。
ただ、何も誰も言わずお互い我慢です

[1920: マンコミュファンさん]

>>1917 口コミ知りたいさん
基本、不動産屋や売主の「生活音は聞こえません」や「ファミリーマンションなので小さなお子さんも多くみなさんお互い様です」「分譲なので遮音性は良いですよ」は信じてはだめです。
鉄筋コンクリートの分譲でも響くものは響きますしヘボイ造りのマンションは存在します。
それなのに大袈裟に大丈夫アピールをした売主や仲介不動産屋は悪どいですね。
売れたら自分達の利益になるので嘘をついたんでしょうね。

立地が良く手放すのは惜しいと諦めきれないようですが、恐らく下の階の方からの苦情は続くと思いますし、住まずに売却するか買い戻しをしてもらうべきだと思います。

[1921: 匿名さん]

>>1920 マンコミュファンさん
自分たちの親に聞いたら、そんなの全然苦情でもクレームでも無い。これから一緒にやって行きましょうって言ってくれたならいい人だよ
と言われました
1～2ヶ月住んでみて決めようかなと思います
買い戻しは断られて（ ; ; ）

[1922: 匿名さん]

不動産屋の常套句ですね

[1923: マンション掲示板さん]

みなさまありがとうございます
下の階の人は、騒音主だった売主憎しになってました。
こちらは入居したら、ちゃんと子供の足音や跳ねてしまうこと、朝晩癇癪ある事伝えます。

下階がまた注意あれば売却します。
今のアパートは2ヶ月くらいキープしてみます

ありがとうございます。自分たちの騒音で下の人が
迷惑かけて大きなトラブルにならないよう、
きちんと話してみます

[1924: マンコミュファンさん]

>>1921 匿名さん
親世代は集合住宅の騒音にあった事がない人も多く、結構大丈夫だとか相手が神経質なだけだとか言いがちなんですよね…

色々と相談されているようで実はあなたの中では中古マンションに住みたい気持ちの方が大きいようなので住まずに売却を勧めても結局住むと思います。
まぁ、一度住んでみたら良いと思いますが下の方からの苦情は続く気はします。

[1925: マンション掲示板さん]

凄いドンガン響く！！
何？また試し行為始めた！？
凄いよ響き方が
今日はもう録音してデシベル測る事にする

[1926: 名無しさん]

>>1915 ご近所さん

激しく共感！！気を付けますの言葉だけではなく、苦情が来なくなるまで対策するべきです！！
↓
色々やったけどこれ以上は無理！だったら戸建てに住んで下さい。
静かになるまで色々するんですよ、周りから苦情が来たら。
だって他の周りのどの世帯も苦情が来るような事しないように気をつけて住んでるんですよ？
なんで自分達だけは周りから苦情が来るほど迷惑をかけてるのに許されると思ってるんだろう…

[1927: 匿名さん]

自分が戸建て選べばいいのでは？

[1928: 匿名さん]

>>1927 匿名さん
音が気になる人がカプセルホテルとか選んで足音の文句のレビュー書くやつの集合住宅バージョン？

[1929: 匿名さん]

他人は変えられない、自分は変えられる
文句ある方が引越せ

[1930: 口コミ知りたいさん]

迷惑騒音主が引っ越せ
マンションの資産価値を低下させるいらない奴ら

[1931: 1921です]

>>1924 マンコミュファンさん
ありがとうございます。足音対策は様子見て増やしていきます。あとは、夜泣きです。

深夜の癇癪は親が今日はすぐ寝たなぁって思っても
他人からしたら、数分だろうが深夜は騒音ですね。
20万くらいしますが、
組み立て式の簡易防音室であやすのって虐待でしょうか？
子供の夜泣きや癇癪って、他人には関係ないですし。

今まで出産前から付き合いがある
子育てに寛容なアパートの育て方が受け入れられる時代じゃないことで一旦考えリセットして
まだ注意は聞けない頃でもきちんと教えて
「他の人がねんねしてるよ。ここはマンション」
と教えて行こうかな？と思います

20万は痛手ですが、騒音出す側としては
何とかしたい！これならできる！早い！
ですがどうでしょうか？

[1932: 評判気になるさん]

>>1931 さん
鉄筋コンクリートの分譲マンションであれば声はそこまで気にし過ぎるほどは聞こえないと思います。
通気口と窓を閉めている場合ですが。
厄介なのが換気扇で、例えば外の共用廊下側に換気扇のダクトがあると共用廊下で発した声が、部屋の中の換気扇から聞こえる事があるので注意が必要です。

部屋の中だと迷惑かなと思って夜、外に連れ出したらお隣さんの換気扇から部屋に泣き声が筒抜けとか。

声は壁が厚ければ厚いほど防げるので子供がストレスにならない大きさならその中であやしても良いのでは？

[1933: 口コミ知りたいさん]

>>1932 評判気になるさん
ありがとうございます。調べたら、アパート会社も推奨してるみたいで、やってみます

日中の生活音は問題があったマンションみたいで
管理会社に子供の日常生活音のご配慮と
夜間の防音室での対応を言ってみます
※万が一夜勤がいた場合
夜勤の方帰るくらいには当方も仕事や保育園に行かせます

足音は対策しますがどうしても急に跳ねること
下の階へまた謝罪にいきます。

[1934: マンション掲示板さん]

>>1933 口コミ知りたいさん

ここの住人さんも含め、子供の夜泣き等
「生活音」は誰も目くじらを立てて
「騒音!」なんて思わないと思いますよ。

我が家も隣人が、ヤンキー夫婦で
マナーも、あったモノじゃない騒音宅です。
※私は在宅ワークなので週5日、一日中朝から夕方まで自宅で仕事してます
「引きこもりだから」「外に行けば？」のアンチコメントはしないで下さい。
仕事中なので、そんな勝手に自由に休憩など出来ませんので

・１日の半分以上は、深夜まで幼児二人が走り回り
ぶっ通し長時間ドコドコと太鼓の様な音と振動

・深夜まで友人を呼んで大声で宴会(夜中になっても網戸で窓を閉めないので丸聞こえ)

・ベランダ、共有廊下、エントランスで喫煙

・早朝、夜中　関係なしにベランダ喫煙中に大声で夫婦で雑談(声で睡眠妨げられます)

・母親が、ベランダや、共有廊下で大声で子供と長時間　縄跳び　シャボン玉等で騒ぐので窓を閉めてもテレビも書き消す程の騒ぎ方


で、近隣がうんざりの騒音宅です。

勿論2、3歳の幼児二人なので、大声で泣いたり、
夜中も聞こえますが、やはり子供の泣き声は全く気になりません。

ただ。やはりマナーとして、大声で泣いた時は
必ず窓を閉める。それを守れば誰も夜泣き等は文句は言わないと思いますよ。

勿論　うるさい。と思えば　こちらも窓を閉めますし
それが「生活音」に対するマナーと、近隣の対応だと思います。

足音や、限度を超えた騒ぎ方等は、改善や、気を付ければ対処できるので、それを何も対処せず放置で
騒音を出し続けるのが、集合住宅でのマナー違反となるので、ここの住人さんが困ってるんです。


ぶっちゃけ、足音や、子供が出す騒音を改善できず
近隣が耐え忍んでる状態が続くなら

子供の泣き声も不快に変わるかも？なので
取り敢えずは、「家の中は走る、飛ぶ空間ではない」「自分たちの床は、下の家族は天井で　小さな赤ちゃんが寝てるから静かにしようね(等の大袈裟な嘘で)」と教え続ければ良いと思いますよ。

2歳以降は、子供は言葉は理解してます。
現に保育園で先生の言うこと。や、教育テレビでの「○○するよー」て言葉で、その動きをするのですから。

言う事を聞かないのは、その行動を、やりたく無いから。で「理解してない」「聞き分けが出来ない」ではないと思います。

取り敢えず、夜泣き。だけは、注意喚起が入るまで高額ですし様子を見てはいかがでしょうか？

長文　申し訳ございません。

[1935: 匿名さん]

長文と長話は老人とメンヘラーの特性だそうです。
どうぞお大事に。

[1936: eマンションさん]

>>1934 マンション掲示板さん
ありがとうございます
下の階の人はとにかく音が嫌いみたいなので
※私もいろんな集合住宅過ごして音自体は経験済
対策して歩み寄ろうかなと思います

夜泣きは防音室は導入も場所とって
大きいし迷ってます。ただ、下の階はさらに夜間は1番気にしそうです

[1937: 周辺住民さん]

深夜２時ねェ、普通は寝ていますよね。
仕事や学校や普通に暮らす健康な人は。
先ずは生活サイクル見直しましょうよ。

[1938: 評判気になるさん]

>>1937 周辺住民さん
騒音スレに片っ端からレスしてるね。
あぁ今日は水曜日か。
不動産屋は休みだもんね納得笑

[1939: 評判気になるさん]

苦情主はネットしか友達がいないのよ、好きに言わせてあげて。
幻聴でかわいそう。

[1940: 荒らしは消えろ]

嘘つき不動産は休みの日でもエゴサしてるのよ
給料のためとはいえ、がめついねー

[1941:]

そうなの？幻聴だけでなく妄想力も豊かですね。

[1942: マンコミュファンさん]

>>1917 口コミ知りたいさん

そういえば、下の男性は前の住人（売主）を警察に通報した事はあったのでしょうか？
知り合いの不動産に聞いたら「警察や児相を呼ばれた人」は売却時にちゃんと告知しなくちゃダメらしいですよ。
買手に伝えるらしいです。
仲介が知っていてあなたに言わなかったのならそれこそ告知義務違反を問えるかも。

[1943: 匿名さん]

皆そうであればきっと、平和な世界が来ると思います。

[1944: 検討板ユーザーさん]

>>1942 マンコミュファンさん
そこまではないみたいです、管理会社の告知無視！！
直接行ったら直接はマナー違反だと追い払われた
と管理会社へチクリと総会でのわめきだけみたいです

[1945: 口コミ知りたいさん]

>>1944 検討板ユーザーさん

警察に通報はなしでしたか。
下の人がポロリと喋ったりしてないかなと思っちゃいました。
前にも言いましたが買取り業者へ売却したなら買取り業者が新たな買主にどう伝えるかは勝手ですが、仲介の場合は売主にも仲介にも説明責任はあります。

ただし、警察に通報されたり訴えられたりした場合は業者買取りであってもきちんと告知しないといけないそうです。
警察が来るほど酷い音を出していた売主という事になるので、近隣との関係もよくないという扱いになるからです。

[1946: マンコミュファンさん]

>>1945 口コミ知りたいさん
教えて頂きありがとうございます！
直接苦情を受けてないか何回も聞いたのにないと言った売主
音の貼り紙はないと嘘を仲介に行った管理会社
分譲なので遮音性抜群！これくらいでクレームはないと謳い文句の不動産

みんなに裏切られた私です。懲らしめたいです。
その後、下の人が騒音被害者じゃなく、売主いうように新参者クレーマーだったら、しかるべき対応していきます

[1947: マンション検討中さん]

ここで悩んでる方が住んでるマンションの
・施工会社
・築年数
・天井の種類(直天井or二重天井)
・スラブの厚み
・戸境壁の構造(二重orクロス直貼り)
※直貼りなら壁の厚さも

めちゃくちゃ教えて頂きたいです

[1948: 評判気になるさん]

>>1946 マンコミュファンさん

仲介は売主が直接お客さんと顔を合わせるから嘘はつけないのに凄い売主ですね。
高値で売りたいから金額は下げたくないけどお客に嘘をつく。
最低～　さすが騒音主

[1949: 通りがかりさん]

>>1948 評判気になるさん
私は子供いるので騒音主側として下からクレームされたのですが
(普通に歩いてただけですが)売主は管理規約にない真夜中にピアノ、防振マットなし、フローリングの上にジャングルジム

それに同調して遮音性！とかフローリングの上で遊んで大丈夫！みたいにいった仲介も、騒音トラブル調べもしない仲介もグルです

[1950: 匿名さん]

そんなに熱くなれるって、ある種の特技ですね。
粘り強さだけかと思ったら。

[1951: 匿名さん]

騒音クレーマー(笑)の方の書き込みは、文法も内容も真偽も滅茶苦茶。
学校行ったのかしら、行けなかったのかしら。

[1952: マンション検討中さん]

>>1951 匿名さん

あなたこそちゃんと教育されたのかしら？(笑)
真偽も滅茶苦茶ってわかるの？
気持ち悪いね。
ネットストーカー。

[1953: 検討板ユーザーさん]

>>1917 口コミ知りたいさん
分譲だから大丈夫は「イナバ物置、100人乗っても大丈夫」と同じで信じるのはよいけど自分で検証するまではわからないという事です。
だから遮音性についても同じ事。

[1954: 匿名さん]

>>1947 マンション検討中さん
今セキスイの築15年遮音軽量賃貸アパートですけど、騒音主が居なければめっちゃ静かですよ。
これまで住んだその他無メーカーの築30年超軽量賃貸アパートも、木造モルタルアパートもそう。
騒音主が在宅して無ければ他の全戸が在宅中でも昼夜問わず静かです。

建物の造りとかじゃ無いんですよ、住民の問題。
周りに配慮して静かに住める能力の有無だけ。
躾されてない子供と無能の境界知能みたいな大人以外なら騒音にはなりません。