ジェイパーク 関町南（仮） どうでしょう？

[匿名さん]

建てました

[22: 匿名さん]

21>
反応早くない？
4分差

[23: 匿名さん]

ジェイパーク関町南を買う人も日陰で丸見えです。
東側の6F以上の方だけが、高見の見物でしょうけど。
両端のマンションが建て替えるときは、最大効率を狙ってくるでしょうね。
ますます、嫌な環境になります。

[24: 匿名さん]

それを知ってて住んでるんでしょう？
この立地はマンション建つんだから、、、
重要事項説明になかった？

[25: 近隣住民]

最近の規制緩和の天空率がどうとかで、10Fまで建てられるようになってしまったのですよ。
10階という計画を知って、呆然としたのはみなさん一緒じゃないでしょうか。
それも、特例まで動員して。
バブルのつけを払うために、強引な街壊しが横行しているわけです。
単に住民のエゴだと思っている方も多いとは思いますが...

[26: 匿名さん]

前をとおったときに訴訟準備中という旗が立っていましたが、訴訟を起こす
お金ってマンションの管理費から出るんですか？それとも戸別に徴収するんですか？

[27: 匿名さん]

11さんじゃないですが、千川はさんで南と北でえらい違いですね。
南側の自治体は住民の意向を受けて都とは別基準で高層建築物に
指導をしてるという話を聞きます。
川の北側は区役所のビルがそのシンボルですが、土建国家ならぬ
土建自治体ですね。
同じ地方税払うなら、住民に優しい自治体に住みたいですね。

[28: 匿名さん]

訴訟を起こす金は管理費から出すんでしょうか？気になります。参考までに教えて下さい。
あと、日照権の侵害っていくらくらい貰えるんでしょうか？やっぱり微々たる金額なんでしょうか？
あと、関町南ってそんなにまでして住むメリットがある場所なんでしょうか？
どう考えても駅から遠いし暗いし道狭いし。マンションならではのいいところがあんまり
ない気がするんですが、、、やっぱりどうせ住むなら南側の武蔵野市でしょう。

[29: 匿名さん]

。

[30: 匿名さん]

裁判をおこすときは、原告団が形成されます。
原告団というのは個人の集合体です。
賠償金や和解金はその原告団に対して支払われます。
管理費から費用を出すということは、管理組員全員が原告となることであり、
現実的にはあり得ないと思います。

[31: 匿名さん]

原告団？何ですかそれは？？そんな物民事訴訟法にはありません。
管理組合のような非営利団体にも原告適格はあります

[32: 匿名さん]

細かい様ですが、旗の布代金とかも個人負担？

[33: 匿名さん]

　こんなに問題視されてる物件でも購入希望者っているんだろうか。　いや、いるんだろうけどね。　でもわざわざここを選ぶ理由って聞いてみたい気がする。　入居後も住民同士気まずくなりそうだし、いろんな意味でしんどそうだけどな。　

[34: 匿名さん]

ジョイントの物件はやめときな。特にジョイントのモデルルームは
高級家具をそろえて人の目を惑わそうとしている。
ジョイントコーポレーションでインターネットを探してごらん。
こういう人がいるよ。
金利７パーセントといって人から金を集めては、採算が合わないと
いい、すぐやめる。こんな詐欺まがいのことまでやる会社だ。
要するに先が見えない経営者が作るマンション
がどんなものか？悪いことは言わない。やめときなさい。

[35: 匿名さん]

高級家具集めたり、間接照明で良く見せるのはどこのMRだって同じだべ。
集めた金だって、ちゃんと返したべ。
ジョイントだけをいじめないでおくれ。

[36: 匿名さん]

ジョイントさんのことだから、お互い丸見えの住戸は二千万円台で販売するかも？
そしたら、まわりのマンションの中古価格は激安に。
マンション業界は泥沼の安値競争に突入か？

[37: 匿名さん]

まあ飛びっきり安くしないと売れないでしょうね！！住民からすれば
日当たりは悪くなるわ物件価値は下がるはで冗談じゃない！状態だな

[38: 匿名さん]

ジョイント賛否両論

[39: 通りがかり]

看板見ると5月から工事となっていますが、
一向にはじまりませんね。どうなっているのでしょうか？
関町区民センターの近くにも、計画があがっては立ち消えの
土地があるそうですが、そういう状況なんですかね。
供給過剰ですよ。

[40: 匿名さん]

でも、あくまでもジョイントさんは工事を強行するといっています。
本当にやめておいたほうが良いと思うのですが、
あれだけの瓦礫がでてきました。土地に瑕疵があったということで
KDDIさんに土地を返されたらいかがでしょうか？

[41: 匿名さん]

ジョイントの株価もあがっているし、下手なモノ作ってアヤつけることないのにね
テニスコートの前は何だったんでしょ？

[42: ご近所]

旧KDDの研修所がありました。

[43: 匿名さん]

その後、KDDが研究所の施設の建設を計画したが、高層であったため、
近隣の猛反対にあい計画を撤回したというのは本当ですか？

[44: 検討中]

ジョイパーク関町南の購入を検討しています。
本当は環境の良い武蔵野市に買いたいのですが、やはり安さが魅力ですね。
早く工事再開しないかなぁ。

[45: 匿名さん]

近隣の猛反対は気になりませんか？？

[46: 匿名さん]

＞４４
「安さが魅力」って、もう価格ご存知なんですか？

[47: 匿名さん]

現地を先日通りかかったのですが凄いですね。あまりにも汚い景観
だったのでびっくりしました。ただ、周辺の相場から考えてもの凄く
お買い得な金額の設定なら購入を考えますけどね。ジェイパーク三鷹
なんかは、周りのイオシス吉祥寺なんかに比べるとかなり設定が安くて
興味ありましたからね。ただ建設後(購入後)も同じ様にのぼりや看板で
反対されていたらかなり嫌でしょうね。ただその場合逆に入居者から
訴えられたりするのでしょうかね。(裁判はジョイントと近隣住民の話で
しょうから)

[48: 匿名さん]

ジョイントさんも善意で事業をやっているわけではないですから、
安いのにはそれなりの意味が有るわけです。

[49: 匿名さん]

それなりの意味たってどこの見たってみんなあそこは駄目
ここも駄目。結局どこもそんなに変わんないんじゃないの？

[50: 匿名さん]

最近、品質に気をつかったマンションでは100年コンクリートとかあります。
ジェイパーク関町南は10F建てにもかかわらず、杭をうたない、
直接基礎の構造です。いくら地盤が丈夫だとはいってもそれだけの重みを支えられるのでしょうか？
地震の時など、周辺に与える影響も心配です。

[51: 匿名さん]

裏の某電話会社の社宅も新しい人を入れていないようです。
某電話会社も都心の社宅は廃止して、八王子などの地方しか残さない方向のようですね。

[52: 検討中]

今日、近くを通ったら工事再開したようです。
囲いの下の隙間を鉄板で覆ってました。
価格はガレリアの半額くらいの予定らしいです。
武蔵野市と練馬区なので、安いかどうかは微妙ですが…

[53: 匿名さん]

＞47
新築マンションが騒音問題等を起こした場合、新築マンションの住民が
近隣住民より訴えられる事もあります。
この場合、建築主の建築方法等に起因する要因であっても、マンション
が完成し、分譲が完了した後は、所有権は新築マンションの住人になる
訳で、訴える相手は建築主でなく新築マンション住人になります。
この辺の所も充分考慮し、安全安心な物件を購入する事が必要です。

[54: 匿名さん]

＞53
あなたの様な人がマンションの住人に訴えを起すワケだ。

[55: 匿名さん]

まだ販売していないマンションの住民を訴える？
過去にもそんな例があるの？
騒音を出している時(工事前又は中)に近隣の住民が裁判をするわけで
訴える相手はそのときのここで言う建築主なわけでしょう
全国どこでも同じような裁判があるのに聞いたことないけど

[56: 本当ですか？]

>52
半額って2500万円位ってことですか？
そんなことってありえるんですか？近くの築25年位のマンションが中古で2千万円くらいです。（70平方）
ジェイパーク建設予定地の土地が23億と聞いています。儲けなしで建築費が20億位ということに
なりますが？

[57: 匿名さん]

それじゃあ誰も中古マンション買わなくなるでしょ。そんなの聞いたら
また近隣住民が騒ぎだしゅでしょ。　ちなみに何平米のお部屋ですか。

[58: 匿名さん]

工事中の騒音やダンプの通行というのは、
反対しているマンションの建設当時にもあったのでは？
なのに反対というのはおかしくないですか？

[59: 匿名さん]

> 新築マンションが騒音問題等を起こした場合、新築マンションの住民が
> 近隣住民より訴えられる事もあります。

これは恐喝にあたる可能性が高いですね。

[60: 匿名さん]

59＞客観的に可能性のことを述べているだけでは...
58＞なんでもかんでも黙って見てればいいと...あなたはどういう立場の人ですか？
　　 もし、業者の人でないとすると、そんなこと言って何のメリットがあるのですか？

[61: 匿名さん]

ほんとに半額くらいまで下がるんなら要検討だな。
ガレリアから５００ｍでこの価格帯なら、何いわれようと
お買い得だよね！

[62: 匿名さん]

まじ話なら十分ストライクゾ〜ン。早いもの勝ちですか？
半額話誰から聞いたか教えて。

[63: 匿名さん]

60>
あなたは近隣住民ですか？購入を検討してる者には大きな問題。
近隣住民だとすれば購入されたくないから足を引っ張るのでしょ。

[64: 匿名さん]

>63
あなたパ○ですか？
建ってしまったら、売れようが売れまいが関係ないでしょ。
営業妨害をやっているんじゃないんですよ。
本当に○カですね。

[65: 匿名さん]

＞６４
６３じゃないけど。
営業妨害してるんだと思ってた。
建ってしまったら、あの辺の垂れ幕とか
撤去するって事？
営業妨害になっちまうからねぇ。

[66: 匿名さん]

ん？
もしかして反対運動すればマンション建設を中止できるなんて思ってるおめでたい人がいるの？
んなもん無理に決まってるでしょ
反対運動で工期遅れたら損害賠償請求されますよ
反対住民が賠償金払った事例は山ほどある

[67: 匿名さん]

↓は>>66が挙げる実例。

[68: 匿名さん]

そのとおりだな！当然住民側が不利だわな

[69: 匿名さん]

実例はいずこに？

[70: 匿名さん]

マンションが並んで建っているところなんていくらでもあるし、
それを承知で住めば何も問題ないと思います。
近くに西友はあるし、自転車で吉祥寺に行けるし、バスで荻窪も便利だし、
住みやすい場所だと思います。
それで低価格ならお買い得なのでは？

[71: 匿名さん]

どうせ反対しても別のマンション建つしね！ここらで妥協しないと、、

[72: 匿名さん]

どこで妥協するのだろう。販売始めるまで？迷惑料もらうまで？

[73: 匿名さん]

64>
名誉毀損で訴えてやる。

[74: 匿名さん]

周辺の反対もないここの方が良いのでは。
http://www.31sumai.com/yahoo/A4001
武蔵野市だし、環境も良いよ。
ガレリアよりも高くなる可能性大ですが…

[75: 匿名さん]

そんな高いの買いたくても買えないからここを見ておるんじゃ。

[76: A]

73＞
原告は「匿名さん」ですか？

[77: 匿名さん]

76>
ただいま準備中　もうちょっと待ってて

[78: ここだけじゃない]

このところ、マンション開発業者と住民の軋轢が
社会問題化してきています。
用途地区の規制が見直され、絶対高さ規制なるものが
盛り込まれる模様です。

[79: コーヅ住民]

隣のマンションに住んでいるものですが、ジェイパーク関町南の価格が気になります。
これ以上、資産価値が下がるのは辛い…

[80: 匿名さん]

79さん
そちらの建物はだいぶ古いし、もともと資産価値は低いのでは？
シティウィンズあたりならまだましだと思うが、、

[81: シティウインズ住民]

シティウィンズも安くてお買い得でした。
でもジェイパークはさらに安くなるようで、シティウィンズの資産価値が下がるのはまちがいなさそう…
しかも西向きだし…
ケチらないで南向きの部屋にしておけば良かった。

[82: City Wins]

日陰になるのはもちろん嫌だけど、
なんといっても至近距離でバルコニーが向き合うのが気持ち悪いです。
私の家からはジェイパーク1Fの専用庭がまる見えになります。
軽装で日向ぼっこなどされぬよう、お願いいたします。

[83: 匿名さん]

お互い丸見えというのは厭ですよね。
間に公道を挟んでいるのならまだしも....

[84: 匿名さん]

シティウインズって、建って４、５年ほどたちますが、修繕費ってまだ
上がっていないんですか？あと、駐車場代高くありません！？

[85: 匿名さん]

駐車場代が高いのは55台分しかないためです。付近の市場価格に合わせてあります。
中廊下なので、傷む部分が少ないのでは
っていゆうか、ここはジェイパーク関町南の板なんだけど....

[86: 匿名さん]

中廊下っていいですよね！ホテルみたいでうらやましいです。
ところで、ここの物件の場合西側は奥の方に行くほど安かったんでしょうか？
ジェイパークが建つと、手前と奥で資産価値が大きく変わると思うのですが、、

[87: 練馬在住者]

ジェイパーク関町南の新築物件の案内が依然としてジョイントコーポレーション
のHP上に出てこないのは何か理由があるのでしょうか？　価格帯や間取り、モデルルーム
等具体的に見えてこないのですが？

[88: 匿名さん]

今10階建てで建てても、将来、規制が変わって5階までになってしまったら、
建て替えの時、どうするのだろうか？
余裕をもって建てることが購入者の利益につながります。
安全面についても同様です。

[89: 匿名さん]

まだ、仮称でしょうか？

[90: 匿名さん]

マンションの建て替えって何年後？
５０年？100年？
そのあいだずっと住み続ける人ってどれくらいいるだろう？

[91: 匿名さん]

いったいいつになったら売り出すんでしょう？
楽しみにしてるんですが、、、
格安マンション買いたい！

[92: 匿名さん]

どこで情報取れるの？

[93: 匿名さん]

>90
築35年の賃貸マンションに住んでいたことがありますが、
かなり、ボロボロです。30年経ったら建物の価値は0ではないでしょうか？
ジェイパーク関町南の土地の価格を世帯数で割ったらいくらになるか...
23億だとすると14375000円が1世帯あたりの土地の値段
一人一人が分譲できるわけではないんであれですが
意外と賃貸の方が気楽だし、得なのかなー

[94: 匿名さん]

工事始まりそうで、なかなか進まないけど、どうして？
なんか暇そうにしてるんだけど、普通一日工事が延びると
いくらの損失っていうじゃない。
大丈夫なのでしょうか？

[95: 匿名さん]

工法上の問題が出てきた？

[96: 匿名さん]

別にないんじゃない？あくまで合法的に建築するさ。
この会社押さえるところ押さえてるし。
買い得ランキングで上位にランクインしてるね！
早く売り出さないかなー

[97: 匿名さん]

今はいいけど、どこかでしわよせが？？？
この会社の物件で１０年経過したのって知ってますか？
知っていたら教えてください。最近の物件しかしらないので。

[98: 匿名さん]

最近急成長してきた会社です。
あんまり、古い物件はないんじゃない。
ちなみに、ジェイパーク関町南の計画をすすめている用地.....つづく

[99: 匿名 くん]

千川を通って仕事に通ってるものです。本当・・あの細い道車がこわい。なんど自転車に接近してきて怖い目にあったか・・・。１０階だてのマンションができて人通りが多くなったら・・まちがいなくちょこちょこ事故だね！その時はまた・・渋滞で車がいっぱい？
なんとかならないかね〜。

[100: 近所]

練馬区がちゃんとした都市計画をしないから、
袋小路の奥に10F建てなどという無茶な計画が持ち上がるのでは...
業者さんも利益率のことばかりでなく、街並みや安全性についてちゃんと考えてから、
計画をたてるべきです。これからの企業はそうでなければやっていけませんよ
一流を目指すならの話ですが....

[101: 匿名さん]

４月頃の話ですが、Ｊパーク三鷹を売り始めた頃、
こちらの関町南の物件の売り出し時期を聞いたら
今年の秋だと言ってました。

[102: 匿名さん]

ずーっと工事止まってますよ。
まずい事情があるのでは？？

[103: 匿名さん]

近くの慈雲堂病院でも大規模な工事が始まります。
工事車両大丈夫？？

[104: 匿名さん]

今日久しぶりに前を通ったらさらに布の数が増えていて書いてある
文章も”買ってしまったらあなたの人生は袋小路”というような感じ
でさらにキツイ内容になってました。

このような内容の布が垂れ下がった状態はいったいいつまで続く
のでしょうか？
販売を始めたら撤去するのですか？

高層マンションだから建設反対なのですか？
何階建てだったらいいんですか？

ジョイントは違法建築はしていないんですよね？
訴訟は既に起きてるんですか？

[105: 匿名さん]

安全条例第4条特例の申請→認定の流れに不自然な点あり。
特例の認定を必要とせず建てられるのは5階まで。

[106: 匿名さん]

不自然だというだけですよね？違法ではない。
５階建てなら満足なんですか？

[107: 匿名さん]

安全条例の特例というのは、明文化されていないので、
違法云々の話は難しいでしょう。
ただし、建築指導課の出した認定書の記述に虚実がある。
ここで、細かい内容には触れられませんが、事実です。
5階建てなら満足ですかって...＜誰に対してあなたは言ってるの？？

[108: 匿名さん]

わたしは三鷹周辺（関町も含む）のマンションを検討しているものですが、
わたしが先にあげた質問にレス下さる方はきっとここに詳しい方で
同じ関町南に住んでいる反対住民の方かと思い質問しました。
１０７さんはここに詳しいですが、近隣住民の方なのですか？

[109: 匿名さん]

”買ってしまったらあなたの人生は袋小路”
というのは業者に対して反対というよりも購入者に対する脅しでは？
近隣が怖くて買い辛い感じですね。

[110: 匿名さん]

でも、一番奥の住戸だと公道に出るまで150m以上あるのではないでしょうか？
これは凄い距離ですよ。

[111: 匿名くん]

業者は売る時はマイナスなことは言わないはず！非常の時も、袋小路の場所ですよ。なんてもちろん言ってくれないよね。垂れ幕？のぼり？に書いてあることは結構するどいこと言ってるかも・・・家の購入って簡単に決められることじゃないじゃん。業者の言わないことにも耳を傾けて、
真剣に考える必要は多いにありじゃない？

[112: 匿名さん]

っていうかようするに、脅しでしょ

[113: 匿名さん]

ここら辺の住民の方は怖いですね。

[114: 匿名さん]

両隣は怖そうですね・・・
青梅街道側に非常用の出口をつけてもらえないでしょうか？

[115: 匿名さん]

コーヅは古いマンションで、住民の高齢化も進んでいるから、そんなに恐くないのでは。

[116: 匿名さん]

コーヅがどうとかシティウインズがどうとかじゃなくて
隙間なくビッチリベランダに垂れ幕はって外には旗たてたり
して書いてある内容も確実に営業妨害の内容だー。
建築が白紙になるのが目的なのか！？

[117: 匿名さん]

ここは商業地区ではありません。
第1種中高層住居専用地区です。建築基準法上、合法かどうか知らんが、
周りじゅうの住まいを終日、日陰にしてそれでも日影規制の範囲内だからOKだって
冗談じゃないよ！生活権を侵害されてるんだから
黙っておとなしくしてる方がおかしいんじゃない？

[118: 近隣]

本当に止めて欲しいです。

[119: 匿名さん]

そもそも第1種中高層住居専用地域は「中高層（〜10階前後）」までの
住宅が中心に建つ地域なんだけど・・・
そういった地域にまとまった建物の建っていない敷地があれば、将来
そこには自分達が住んでいる建物と同程度、またはそれ以上の高さの
建物が建つ可能性はあらかじめ予想出来てもおかしくないと思うんだが
な〜

まあ反対する事自体は否定はしないけど、自分達の建物も程度の差は
あれ他の敷地に影を落としているって事は踏まえておいた方が良いと
思うよ。

[120: 匿名さん]

ついでに

ジェイパーク側が袋小路という意見もよく見るけど、シティウインズ側も
条件的には似たようなもんでしょ。
特にシティウインズの奥のブロックの住戸はバルコニー下に窓先空地を
確保しているけど、それがそのままの幅で千川通りまで繋がっていない
でしょ。さらに廊下側は千川通り側ブロックの建物下をくぐって入るように
なっているから、シティウインズの敷地単独として考えると、奥まで大型
消防車両（はしご車等）が入っていけない配置になっている訳だ。

そう考えると、ジェイパーク側が建物周囲に４ｍの通路を連続して設ける
事は逆にシティウインズのバルコニー側へも消防車両が横付け出来る
ことになるんで、消防活動上はかえってよい事かもね。

[121: 匿名さん]

＞119.120
あんた誰？ちょっと詳しすぎない？業者でしょ。
ん。間違いない。