プラウド駒込
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261:
登録予定組
[2004-11-20 11:42:00]
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262:
匿名さん
[2004-11-20 16:13:00]
囲まれ棟は、日照・通風その他欠点を認識した上で、でも仕様・内装は優れているし
高級物件の一部なんだから、と納得できて買うんだったらよいのでしょう。 ただ、実際住んでからのことを考えると、玄関前は常に目の前に王様棟がでんとそびえたっていて その日陰になっている、という状況を考えると、買う気になれませんでした。 258さんでないですが、できあがって内覧会で間違いなく唖然とする自分が想像できて。。。 まあ部屋の中に入っちゃえば、超低層でない限り、意識しないで住めるのですが。 |
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263:
登録組
[2004-11-20 16:49:00]
要するに路線単価だけ見た場合、荻窪以西の地域と同程度ですから、
ゆったりとした環境を重視されるなら、そちらを当たった方が良いわけで。 但し駅から遠いものが多くなるとは思いますが。 要は自分が何を最も重視するか、で判断するしかないですよね。 との物件もメリットばかりではないはずですから。 あと、センスなどの好みの問題もあるので。 山手線の外側であろうと、最寄り駅は山手線。東京23区内。 通勤に便利。町民が割合団結していそう。（防犯に効果があると思われます） それなりに商店があり、町が活気づいている。 40周年事業なので手抜かりが少なそう。 自分としてはこれを重視しました。 都内でゆったりとしたスペースがほしいならもっと高額の物件になってしまうでしょう。 敷地内ではなくても、隣接するマンションなどにかなり近い場合も多いですし。 青田買いの場合、予想していたイメージと異なるかもしれないというのは宿命ですね。 自分が好きな部屋を選べる、という場合、現在はほとんどが竣工前なので、 仕方ないと思ってます。 |
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264:
２５８
[2004-11-20 21:56:00]
ここの商品のグレードは問題ないと思います。立地やマンション棟の配置計画
についても自分の判断が絶対とは当然思いませんし、金銭感覚も 千差万別ですから自分の判断の正当性を購入者の方や検討されている 方に強行に主張するつもりは毛頭ありません。 物件が気に入った方・気に入らなかった方がフリーに感想を語り合う場ってのは 実は検討者にとっては大変参考になるので、「偏向」せずに進んでいってほしいなと 今でも思っています。匿名であることからどうしても「煽り」「業者？」的発言は まじってしまいますがそこは各々がフィルターを駆使しなければ。 |
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265:
匿名さん
[2004-11-21 13:00:00]
age
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266:
匿名さん
[2004-11-22 23:45:00]
わたしも本当にそう思います。
別に野村不動産に限ったことじゃなくどこのデベロッパーもそうですが 新築マンションを煽って買わされるのに抵抗があるひとは絶対多いと思います。 即日完売御礼とかキャンセル住戸発生とかです。わたしはプラウド駒込のモデルルーム で商談しましたが、いきなり「希望する」住戸の選定に入る。モデルルームに来た 時点で買うことは決まっていてあとはどこを買うかを決めるだけ、ということ？ モデルルームはいくつもみていますし、ある程度ほんとうに購入する客と参考に 見学している客を選別したい気持ちはわかりますが、ココではまるでベルトコンベア にのせられているようで「具体的に検討していない」と言った瞬間に 返されそうな雰囲気でした。買う気があっても萎えますよ。８０００万円 の買い物が限りなく軽く扱われている。８００万円のクルマを買うときは このマンションの１００倍は濃密な商談ができたけど。ちょっと トラウマになるくらいこのマンションの現場んではいやな思いした。 野村不動産が扱う案件はみんなこうなのですか？ここは一回の戸数が 多いから特別なんでしょうか？ |
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267:
匿名さん
[2004-11-23 13:19:00]
>266
そうそう。本郷の物件もそんな感じだったよ。個別住戸選定の 話に乗らなかったら、そのまま放置。ふと見るとその担当者は 他のお客の相手をしていました（笑）。仕方ないのでお見送り もなく帰りました。頭金3割以上あったのに。 |
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268:
匿名さん
[2004-11-23 15:49:00]
この駒込は、あれだけ派手に宣伝したし、あの値段をわかっててMR訪問した人は少ないので、
MR訪問者の数自体は異常なくらい多い。歴代○位だとか。例えば、板橋・北あたりで3LDK3500-4500万 で探している人がこの物件もそんなもんかと思ってたくさん見に来ていた。そして価格表を見てびっくり というわけ。10人中7,8人はそう。だからノルマ厳しい営業としては、そういう買えない貧乏人と判断すると 全く相手にしない。買う気があってかつ実際に買える客を見分けることだけに必死。 他の物件でもそうだけど、ここは最たる例かもね。 |
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269:
登録済み組
[2004-11-23 19:15:00]
＞２６６さん
セールスの接客の善し悪しで、 マンション自体の評価も左右されますよね。 幸いなことに、プラウドの私たちの担当者は程よく距離を保ってくれ、 自然にこちらから要望書も提出するような形になりました。 ここに決めるまでMR巡りも結構しましたが、（もちろん冷やかしのもあります） 会社によって対応は様々でしたが、 個人的にはこちらの掲示板でよく話題になるような ＜ダメセールス＞に遭遇することはありませんでした。 これって稀なケースなのですか？ |
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270:
同じく登録済み組
[2004-11-23 19:28:00]
私も269さんと同じ印象です。うちは資産家でもなく、頭金もそんなに無いのですが、
これまで廻ったところでどこでも皆さんがおっしゃるような営業に当たったことはなく、 ラッキーだったのかなあ、と思いました。 もちろん今回のプラウド駒込にも悪い印象は持っていません。 うちは色々変な質問をしたのですが、どれにも誠実に答えてくれました。 「買う」か「買わない」しかなく、その中間はないのだから、 迷っているにしてもデベの方は自分の売っている商品に対して、 希望と合うところがあるかどうか考えたいのは当然じゃないかと思うのですが。 いずれにしても、今これだけのマンション・ラッシュで、買い手市場なのだから、 売る側のペースに引き込まれずに、自分のペースを押し出すことは 可能なのではないでしょうか？ |
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271:
独り言
[2004-11-23 21:14:00]
いろんな状況というか、いろんな日に周りをみておこうと、今日は
六義園に行ってきました。なんかライトアップをはじめたみたいで 紅葉をみにくる人でいっぱいでしたし、なんと染井橋側の門も 開いてました！ 六義園の１辺で不忍通り沿いの通りも結構いろいろお店があり 楽しめそうです。通勤は三田線を使うか南北線を使うか迷いますが 三田線で巣鴨ではなくて、たまには千石から歩こうかと思いました。 プラウド駒込も巣鴨側の門が開くといいのになぁ。 |
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272:
266デス
[2004-11-23 21:21:00]
レスありがとうございます。
全部が全部わたしのような感想ならあんなに売れてはいない、と 思います。ただ、冷静になって考えると、上記で発言しておられる方 がいましたが（失礼な表現ですが）有象無象がいっぱいきすぎて 営業担当の方も過労で死にそうだったのかもしれません。確かに あのながーい順路の果てまでいった最後に予算は４０００万です と言われればどっと疲労感、でしょう。野村の人件費がたかーい？？ 営業マンが順路にぜーんぶくっついて説明するっていう方式に ムリがあったのではないかと思います。どうせ素人が聞くことなど決まって るんだからモデルルームの各所には時給１２００円のご夫人をおいといて 順路を終わったあとお花がついてるボードをみてもなお戦意を喪失していない 客を各戸撃破にあたり野村エースを投入すりゃよかったのじゃないのかな。 一階の商談からモデルルームに行くまで野村の営業マンの視線＝「こいつ金 もってんのかなー」ビーム＆トークが相当いたかったです。買う気がなかった わけではないがあの喧騒のなかで８０００マンの商談をする気にはとっても なれなかった。営業マンが「いつもはもっと混んでいるんですよ〜」と 言うのが余計カンにさわったかも。わたしは新築物件を買うのにはむいてません。 ココが悪いとは決して思ってませんので念のため。 業者に煽られるのが大嫌いな天邪鬼なお兄さんの独り言です。 |
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273:
業界人
[2004-11-23 22:00:00]
野村は土地仕入れから企画、販売まで一社でやってますが
販売が一番優秀＆給料高い＆発言力ある ８０００万の予算あるよという方と野村営業の年収は あんま変わらなかったりする。（キャッシュフローのはなしね ２７２が言う営業スタイルはもっと安い物件ならありだが ここはないんじゃないか。確かに場所柄いろんな客がくるが だからこそ金もってるやつがきたら逃がしちゃいけないのよ・・・・ パートのオバサンじゃ説明だけだから。冷静に考えりゃ高いのはだれが 考えたって明らかだから最初から金持ちはくらいつかなきゃ。考える時間を 与えたらだめ。 |
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274:
匿名さん
[2004-11-27 00:09:00]
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275:
匿名さん
[2004-11-27 12:43:00]
あの億ションのモデルルームは何のためにあるのか。もっと同タイプの住戸がたくさん
発売されているようなやつのモデルルームを作ればいいのに、あんなの見せられても 何の参考にもならない。たった一部屋の億ションために高いコストをかけてモデルルー ムを作って、それを数千万の物件を買う人たちにコスト転嫁してるなんて、野村商法も モラルがないよね。あれ見て、自分もこんなとこに住めるんだなんて勘違いする人なん かいるのかね？ |
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276:
匿名さん
[2004-11-27 13:38:00]
野村は潜在顧客をその気にさせるのが上手。希望住戸の割り振り調整も巧み。
地所や三井はこの点が全然なってない。よろしかったらどうぞ的な淡泊な 営業姿勢と無きに等しい割り振り調整。で、売れ残ると値引き。 お客の立場からは、終始こちらに主導権がある後者の方が良いと思うけれど、 ビジネスとして見るとヘタクソだなぁと思う。 |
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277:
匿名さん
[2004-11-27 23:04:00]
暖炉付きのやつをみたところで自分が買うのは８０㎡前後のふつーの３ＬＤＫ。うわあ素敵、暖炉がついてるんだあなんて勘違いするひとはいなくて「自分はこんなに高級なマンションの一戸に住めるんだ！」と５０００−６０００万の部屋しか買えない（比較的・相対的に）貧乏なひとに夢をもってもらうためにあのモデルルームつくったんだと思うよ。野村の「この物件は特別」という洗脳があのモデルルーム順路の最後の暖炉で駄目押しされる、と。それはこのテの２００−３００戸の大規模物件ではどっこのデベでもやってることで３つモデルつくれば超高級仕様・ちょっといい仕様・ふつー仕様を見せるよね。同じようなのいくつもつくってもしゃーないじゃん。ＴＶ広告費用とか巨額のモデルルーム費（プラウドでまあ１．８億ってとことかな）が全部の購入者にうすーく転嫁されるのもしゃーない。２７６さんのご意見はもっとも。やっぱりノム証母体・Ｓ友の割り振り・客への食いつきはすごすぎる。すごすぎるゆえにおれはノム・Ｓ友から新築物件買うのは抵抗ある。ハンコ押した後いっつまでも「まるめこまれたか」「だまされたか」「こいつの査定に貢献してるだけか」という危惧が残るような気がするから。三菱三井のおっとり営業マンにおれはココしか買わんのだ！という方が気持ちいい。実際何千万の買い物でコッチに主導権がないなんて話どー考えたっておかしいよ。まおれはＴＶＣＭをやる物件は絶対かわない
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278:
匿名さん
[2004-11-27 23:34:00]
＞２７７
この場所が高級と信じて買った方の夢を壊すべきではないと思います 契約者はきょうも六義園及び巣鴨前風俗を散策し希望・妄想を膨らませている ハズですから。建物の配置がスラムとかそんなことよりも以前。 ソープの前通っていく物件に８０００万は絶対払えん |
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279:
匿名さん
[2004-11-27 23:54:00]
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280:
登録者
[2004-11-27 23:58:00]
またですね、荒らし。
もういい加減にしてほしい・・・・ |
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私もついこの前までは”検討中”の立場だったので、ここは
意見交換の場であり、第三者の意見を聞きたいというのは同じです。
良いところだけでなく、マイナス部分の話も大事です。
購入者の方たちもきっと、他の物件と比較検討し、
マイナス部分も承知した上で購入を決断されたことでしょう。
窮屈な配棟というのは多少なりとも皆さん感じていると思いますが、
唖然とするかは、、、出来上がってみないとなんとも言えませんね。
259さん
住友の目白の杜PJスレッドの方が、詳しい方がいるみたいですよ。
同じ目白高級物件ですからね。