プラウド駒込

[匿名さん]

豊島区駒込4丁目のプラウド駒込を検討しています。
野村不動産マンション分譲事業40周年作品プロジェクトということで、
予想では周辺の相場に比べてかなり割高な高級物件になりそうです。
購入を検討している方、ぜひ情報交換しましょう！

[241: 匿名さん]

それにしても、囲まれ棟どうやって売るのかな。
ほぼ一日中高層棟の日陰、北向き。
あれだけ近接していると通風もよくないし。

[242: 匿名さん]

２３３、２３４＞
プラウドに興味があり他のプラウド関係のスレを見てました。
あなたプラウド成城のスレにも全く同じように競合他社のマンション評価をのせてましたが、
それも３０分位の時間差で。
この掲示板は本当にマンションを捜している人には、無意味なようですね。
自分たちが購入する訳でもないのに、そんなに熱くなっているのはどうしてですか？
理解に苦しみます。現実社会では意見の言えない人の集まりなのでしょうか？

[243: 匿名さん]

>>242
熱くなっているのはあなたでは？
どちらにしても何言ってるのか、まったくわかりません。
速やかにお引き取りくださいませ。

[244: ２４２]

そうそう、２４３あなたもプラウド成城のスレにいらっしゃいましたね。

[245: 独り言]

まあ実際住んでみないとよくわかりませんがとりあえず、
完成を楽しみにいろいろ準備をはじめたいと思います。

六義園を散歩したり、巣鴨の地蔵通りへ行ったり…楽しみです。
車で出入りする際の白山通り沿いのS学会のビルとか、巣鴨から
徒歩で行き来する際の松屋の隣の風俗店とか多少気になりますが、
まぁ慣れるでしょう。それよりマンション入り口の道路は、染井橋が
完成しても一通なのかなぁ、マンションまで本郷通りから入って
くることができればいいのに。後、西友の駐車場を通り過ぎて
マンションまでくる線路沿いの道ですが、桜の木とかはよさげ
ですが、歩道と車道が明確に分かれてないので自転車とか子供
とかやや危険ですね。後、JRの電車の音ってそんなに気になる
かなぁ〜ってのが感想です。

もう２０年以上東京に住んでますが、どうも私鉄沿線、成城はまだしも
二子多摩川とかには住みたいと思いませんねぇ〜何故か。

[246: 囲まれ棟]

値段が安ければ狙い目ってことはあるでしょうか。囲まれ棟も上層であれば「北側」の
眺望はあるし、超高層マンションの北向き〜と思って購入すればこの団地の中では
割安、利回りもいいかなって思うんですが。どっちにしろゴルフガーデン向きの
お部屋には手が出ないので・・・・・。貧民向きの価格設定であることを祈ります。
ただ生活レベルがあんまりにも違いすぎると入居後の管理組合のお付き合いなんか
やりにくいかも？モデルルームにとまってたくるまもメルセデス・セルシオ多かったもんな・・・・

[247: 刈り入れどき。]

２期は１２月からですって。今年中に終わりなのね。当たり前か。貧民もぐじぐじ悩んでいるヒマはないのか。

[248: 近隣住民]

245さん>

駒込3丁目に住んでいるものです。

プラウド駒込の前の通り（染井通り）はかつては対面通行でした。ただ道
幅が狭いため歩行者を巻き込む事故が絶えず、数年前に一方通行になり
ました。多少道幅にゆとりのある東京スイミングセンターから染井墓地方
向は今でも対面通行のままです。歩行者や自転車の人にとっては、クルマ
が来る一方向だけを注意していればよくなったので、かなり安全になりまし
た。

お住まいになればすぐにわかることですが、一方通行による交通量の少
なさは周辺環境の静かさにもつながっています。ただ、ときたま空いてい
るのをよいことに法外な速度で爆走していくクルマ、バイクがあるので、
なんとかならんものかなー、と思ったりしています。

北は飛鳥山公園、南は東大のあたりまで比較的平らな場所ですので、
自転車での移動がすごく楽です。多少の坂はありますが、谷中、根津、
千駄木、上野公園あたりも自転車で楽勝の範囲です。周辺だけではなく
ちょっと足を伸ばすといろいろ楽しめる場所です。

[249: 登録予定組]

遅くなりましたが、登録済み組さんの215の書き込みに同感です。
私も購入者ですが、時々こちらの掲示板を見るのがつらい時もありました。
HPの”全戸申し込み御礼”はちょっと苦笑いですが、
一期で残念だった方も他のお部屋を検討するかもしれないし、
ゆっくりでもいいから確実に販売していってほしいです。

245の独り言さんも購入者ですよね。周辺環境の感想、同感です。
ただ近隣住民さんが書き込まれたように、染井通りは一方通行のほうが
静かで安全だと思うので、多少不便ですが私は安心です。

近隣の方にとっては、近くに大規模マンションができるということは
いろいろ反対や不安の気持ちもあると思いますが、
このように書き込んでいただけるのはとてもうれしいです。
飛鳥山公園、上野公園も桜の名所ですよね。
桜の時期はあちこちでお花見ができて楽しそうですね。

[250: 囲まれたっていい。]

っていうか、えらい真ん中の棟はたたかれてるな。。。。しからばまわりグルリの
低層棟を狙っていくか。いずれにしろココは仕様は標準以上なので、プラウド、じゃない、
プライドを捨てて（比較的）条件の悪い住戸を割安ゲットするのがいちばん賢いと
思われるのだが。８０００万超ぽんとだせるお金持ちは別にして。プラウドはプラウド
でも現在分譲中の北池袋はやはり線路沿いが災いして未だ（野村にしては）苦戦
しているようだ。条件面ではこの駒込もいろいろ懸念材料はあるもののエビゾー
効果で吹き飛ばしたからな。明日商談いってきます

[251: 登録したよ]

やはり駒込周辺でこれ以上の物件は今後はしばらくないと思い、思い切って登録しました。
少々値段は高いですが、あとで後悔しても遅いもんね。出来上がりが楽しみです。
第二期も売れるといいなあ。

[252: 独り言]

ありがとうございます　＞　248さん
なるほどそうでしたか、可能であればバンプ（ROAD BUMP AHEAD）とか
のスピードを出せないように道路に凸凹をつけてるのを一通の道路と西友
からの桜ある線路沿いに設置できたらいいなぁと思います。
自転車を買ってあちこち行ってみます、楽しみです。
会社にも自転車で行こうかしらん。

[253: 独り言]

はい。購入組です。＞　249：登録予定組さん

以前、上野の桜木とか見に行ったことがありましたが、広告と現地との
ギャップに驚いたことがありました。それに比べてここは、まわりと
なじむというか、保存樹とかもあり、逆のギャップを持ちました。
CMはちょっとやり過ぎで、六義園も単に近いだけなんでしょうって
思ってましたが、まわりの雰囲気は霜降り銀座？も含めて一発で
気にいってしまいましたから。

染井会でしたっけ町内会とかにも入れてもらうことになっているし
いろいろ参加できる行事があったらいいなぁと思います。

タンクローリー？コンクリートを運ぶトラックを旗を持って自転車に
のったガードマンの人が先導していたシーンはいい感じというか
努力を感じました。

[254: 登録済み組]

登録予定組さん，購入された皆様、

ここ数日のプラウド駒込のスレッドは、購入者とては
近ずきたくない雰囲気がありましたが、
皆様の前向きなお気持ちに触れ、
心暖かくなりました。
登録予定組さん、
ストレートな言い方でしたので、気分を害されたのかと
心配していました。戻ってらして安心しました。
＞２５３、独り言さん
私も工事現場から染井通りに出て行くダンプカーのタイヤを、ホース（高圧）で
きれいにしてから送り出している姿に、近隣への心遣いを感じ、
反対の旗がひらめくことなく現在に至ってるのだと感じました。

[255: 購入申し込みました]

花鳥の邸の方です。人によって価値観は異なるのだから仕方がないとはわかっていても、
あまりにもひどい書き込みが多いのを目にすると正直言って気分は良くないですよね。
でも、私はとにかくこの立地と内装・設備などが気に入って購入を申し込みました。
（竣工が１年以上も先なので「申し込み」としか出せないのだと理解しています）
駅から近いのは通勤す人にとって本当に便利。
駅から４分でも、出入り口が１つしかないので、もっとかかるのでは？
という意見も、何百メートルもあるわけじゃあるまいし、大げさだと思っています。
仕事や乗換えなどで駒込を利用しており、知り合いも住んでいて、
以前からいいマンションが駒込に建たないかなあ、と心待ちにしていました。
だから、どんなにけなされても、私は後悔しません。
転売するつもりで購入するのではなく、自分がより良い暮らしを得るために購入するのですから。
他でもいくつか他のマンションを検討してきて、中でも野村のマンションは、
過去の経験を活かして、新規ではより良いものを作ろう、という意識が明確に出ていると思いました。
色々批判されているようですが、この点だけは良いところだと思います。

[256: 匿名さん]

今日のDMで、「第１期完売御礼」と書きながら、
今後のスケジュールという別紙にデカデカと
「第１期２次販売住戸のご案内」とあった。
悪意はないが、いつの間に２次ができていた。
ちょっと息抜きに笑える話として。（どこでもこんなもの）

[257: 近隣住民]

２４８です。

近隣情報の追加ということで、周辺のレストラン等を紹介したホーム
ページをお知らせします（私はこのホームページ、紹介された店のい
ずれとも無関係です。また、マンションデベロッパーでもありません）。

http://www.sugamomap.com/

地蔵通りの古奈屋さん、巣鴨駅前の駿河屋さん、本郷通りの小松庵
などよそでも知られた店はいくつかありますが、多くはグルメ記事など
とは無縁の店です。ただし、文京区側にですがプラウド駒込から歩いて
いける距離にフレンチ、イタリアンで以外といける店があります。基本的
お高くとまった店はないので、ご家族で気楽に楽しむことが出来ると思
います。

プラウド駒込の誕生による１、０００人規模の人口増（近隣からの転居
はかなりあるかもしれませんが）は、駒込・巣鴨の商店にとっては久々
のグッドニュースだろうと思います。マンション新築はほとんどなかった
ですし、女子栄養大学の移転（短大部は残っています）、JR東日本社宅
の廃止と地域の商店のマーケットは縮小する一方でした。プラウド駒込が
できることで商業活動が盛り返せば、近隣住民にとってもプラスの効果が
あると考えています。

[258: 見送ったもの]

確かに購入された方にしてみればプラウド駒込の悪口を
目にすれば不快なお気持ちになるのもごもっともです。

ただ、この掲示板は、購入を「検討している」方の意見交換の場でも
あることは事実ですし、検討者が（デベの自画自賛でなく）
第三者の意見を聞きたいと思って見にくる場であると思います。
事業ですから自画自賛は当然ですが、駒込のこの場所だったらいくら
払ってもいい、という富裕な方は別にしてサラリーマンの身分としては
本当に価格はバリュー・フォー・マネー的に適正かは冷静に判断したいし、
匿名掲示板ゆえのひどい発言はあったものの、業界関係（と思われる）の方
の発言もある意味参考になりました。

わたしが本物件購入にどうしても踏み切れなかったのはあの窮屈な建物
配置が高級マンションとしてふさわしくない、と判断したからです。都心物件
ですから、隣接地の建物が迫ってくるのはある程度仕方がない。しかし、
自分で計画した配置であの計画というのは、要はつめこむだけつめこんだ、
ということでしょう。売る住戸を増やすために。デベロッパーが言うように
あの土地の希少性を本心から信じているならもっとゆとりをもたせてオール
８０００万以上にすればよいのにそうしないのはそもそもデベじしんがそれで
は売り切る自信がないからでしょう。マーケティング的に買いにくる金持ち比率の前提。

住宅情報誌で某住宅評論家が、本物件を評し「総合設計制度を適用しな
かったのは評価できる。総合設計制度を使うと容積率割り増しを受けられる
かわりに公開空地を設けないといけないのでセキュリティーが不安だからだ」
なんて書いてましたが、容積の割り増しをしてなくてもあんな窮屈な配置
ではなんの意味もないじゃないですか。

いまは模型やＣＧでしかみてないから実感がわかないが、実際にでき
あがったら唖然とすると思う。

[259: 匿名さん]

すみません　スレ違いかも知れませんが　プラウド目白近衛町の情報ないですか？
こちらは新宿区下落合２丁目　旧古河社宅跡地　周辺はいわゆる目白近衛町で
旧宮家邸跡や近衛公お屋敷跡（大欅は今でも健在）　旧学習院昭和寮　おとめ山
公園等にも程近い　なかなかの好立地。いわゆる目白文化圏を代表する山の手
高級住宅地ですので　駒込ご検討中の方も興味持ってらっしゃる方多いかと思う
のですが　恐らく　駒込とのバッティングを避けるため　駒込の目処が立つまでは
N村としては　あまり目白近衛町物件の宣伝はしないのかな　っとも思っています。

[260: 登録予定組]

登録済み組さん
気分を害すなんてとんでもないです。
ハッキリと書いていただいて、私の心のモヤモヤも
吹き飛ぶような気がしました。

独り言さん
私もこの前初めて商店街を歩いてみたのですが、
野菜は安いし楽しい雰囲気で気に入りました。
我が家は子供もいるので、地域の行事等は積極的に参加したいです。

近隣住民さん
HPの紹介ありがとうございます。
私はまだこの周辺情報にあまり詳しくないので、
いろいろなお店に行くのが楽しみです。
駒込はケーキ屋さんと美容院が多いなという印象です。

[261: 登録予定組]

258さん
私もついこの前までは”検討中”の立場だったので、ここは
意見交換の場であり、第三者の意見を聞きたいというのは同じです。
良いところだけでなく、マイナス部分の話も大事です。
購入者の方たちもきっと、他の物件と比較検討し、
マイナス部分も承知した上で購入を決断されたことでしょう。
窮屈な配棟というのは多少なりとも皆さん感じていると思いますが、
唖然とするかは、、、出来上がってみないとなんとも言えませんね。

259さん
住友の目白の杜PJスレッドの方が、詳しい方がいるみたいですよ。
同じ目白高級物件ですからね。

[262: 匿名さん]

囲まれ棟は、日照・通風その他欠点を認識した上で、でも仕様・内装は優れているし
高級物件の一部なんだから、と納得できて買うんだったらよいのでしょう。
ただ、実際住んでからのことを考えると、玄関前は常に目の前に王様棟がでんとそびえたっていて
その日陰になっている、という状況を考えると、買う気になれませんでした。
258さんでないですが、できあがって内覧会で間違いなく唖然とする自分が想像できて。。。
まあ部屋の中に入っちゃえば、超低層でない限り、意識しないで住めるのですが。

[263: 登録組]

要するに路線単価だけ見た場合、荻窪以西の地域と同程度ですから、
ゆったりとした環境を重視されるなら、そちらを当たった方が良いわけで。
但し駅から遠いものが多くなるとは思いますが。
要は自分が何を最も重視するか、で判断するしかないですよね。
との物件もメリットばかりではないはずですから。
あと、センスなどの好みの問題もあるので。
山手線の外側であろうと、最寄り駅は山手線。東京23区内。
通勤に便利。町民が割合団結していそう。（防犯に効果があると思われます）
それなりに商店があり、町が活気づいている。
40周年事業なので手抜かりが少なそう。
自分としてはこれを重視しました。
都内でゆったりとしたスペースがほしいならもっと高額の物件になってしまうでしょう。
敷地内ではなくても、隣接するマンションなどにかなり近い場合も多いですし。

青田買いの場合、予想していたイメージと異なるかもしれないというのは宿命ですね。
自分が好きな部屋を選べる、という場合、現在はほとんどが竣工前なので、
仕方ないと思ってます。

[264: ２５８]

ここの商品のグレードは問題ないと思います。立地やマンション棟の配置計画
についても自分の判断が絶対とは当然思いませんし、金銭感覚も
千差万別ですから自分の判断の正当性を購入者の方や検討されている
方に強行に主張するつもりは毛頭ありません。
物件が気に入った方・気に入らなかった方がフリーに感想を語り合う場ってのは
実は検討者にとっては大変参考になるので、「偏向」せずに進んでいってほしいなと
今でも思っています。匿名であることからどうしても「煽り」「業者？」的発言は
まじってしまいますがそこは各々がフィルターを駆使しなければ。

[265: 匿名さん]

age

[266: 匿名さん]

わたしも本当にそう思います。
別に野村不動産に限ったことじゃなくどこのデベロッパーもそうですが
新築マンションを煽って買わされるのに抵抗があるひとは絶対多いと思います。
即日完売御礼とかキャンセル住戸発生とかです。わたしはプラウド駒込のモデルルーム
で商談しましたが、いきなり「希望する」住戸の選定に入る。モデルルームに来た
時点で買うことは決まっていてあとはどこを買うかを決めるだけ、ということ？
モデルルームはいくつもみていますし、ある程度ほんとうに購入する客と参考に
見学している客を選別したい気持ちはわかりますが、ココではまるでベルトコンベア
にのせられているようで「具体的に検討していない」と言った瞬間に
返されそうな雰囲気でした。買う気があっても萎えますよ。８０００万円
の買い物が限りなく軽く扱われている。８００万円のクルマを買うときは
このマンションの１００倍は濃密な商談ができたけど。ちょっと
トラウマになるくらいこのマンションの現場んではいやな思いした。
野村不動産が扱う案件はみんなこうなのですか？ここは一回の戸数が
多いから特別なんでしょうか？

[267: 匿名さん]

>266
そうそう。本郷の物件もそんな感じだったよ。個別住戸選定の
話に乗らなかったら、そのまま放置。ふと見るとその担当者は
他のお客の相手をしていました（笑）。仕方ないのでお見送り
もなく帰りました。頭金3割以上あったのに。

[268: 匿名さん]

この駒込は、あれだけ派手に宣伝したし、あの値段をわかっててMR訪問した人は少ないので、
MR訪問者の数自体は異常なくらい多い。歴代○位だとか。例えば、板橋・北あたりで3LDK3500-4500万
で探している人がこの物件もそんなもんかと思ってたくさん見に来ていた。そして価格表を見てびっくり
というわけ。10人中7,8人はそう。だからノルマ厳しい営業としては、そういう買えない貧乏人と判断すると
全く相手にしない。買う気があってかつ実際に買える客を見分けることだけに必死。
他の物件でもそうだけど、ここは最たる例かもね。

[269: 登録済み組]

＞２６６さん
セールスの接客の善し悪しで、
マンション自体の評価も左右されますよね。
幸いなことに、プラウドの私たちの担当者は程よく距離を保ってくれ、
自然にこちらから要望書も提出するような形になりました。
ここに決めるまでMR巡りも結構しましたが、（もちろん冷やかしのもあります）
会社によって対応は様々でしたが、
個人的にはこちらの掲示板でよく話題になるような
＜ダメセールス＞に遭遇することはありませんでした。
これって稀なケースなのですか？

[270: 同じく登録済み組]

私も269さんと同じ印象です。うちは資産家でもなく、頭金もそんなに無いのですが、
これまで廻ったところでどこでも皆さんがおっしゃるような営業に当たったことはなく、
ラッキーだったのかなあ、と思いました。
もちろん今回のプラウド駒込にも悪い印象は持っていません。
うちは色々変な質問をしたのですが、どれにも誠実に答えてくれました。
「買う」か「買わない」しかなく、その中間はないのだから、
迷っているにしてもデベの方は自分の売っている商品に対して、
希望と合うところがあるかどうか考えたいのは当然じゃないかと思うのですが。
いずれにしても、今これだけのマンション・ラッシュで、買い手市場なのだから、
売る側のペースに引き込まれずに、自分のペースを押し出すことは
可能なのではないでしょうか？

[271: 独り言]

いろんな状況というか、いろんな日に周りをみておこうと、今日は
六義園に行ってきました。なんかライトアップをはじめたみたいで
紅葉をみにくる人でいっぱいでしたし、なんと染井橋側の門も
開いてました！

六義園の１辺で不忍通り沿いの通りも結構いろいろお店があり
楽しめそうです。通勤は三田線を使うか南北線を使うか迷いますが
三田線で巣鴨ではなくて、たまには千石から歩こうかと思いました。

プラウド駒込も巣鴨側の門が開くといいのになぁ。

[272: 266デス]

レスありがとうございます。
全部が全部わたしのような感想ならあんなに売れてはいない、と
思います。ただ、冷静になって考えると、上記で発言しておられる方
がいましたが（失礼な表現ですが）有象無象がいっぱいきすぎて
営業担当の方も過労で死にそうだったのかもしれません。確かに
あのながーい順路の果てまでいった最後に予算は４０００万です
と言われればどっと疲労感、でしょう。野村の人件費がたかーい？？
営業マンが順路にぜーんぶくっついて説明するっていう方式に
ムリがあったのではないかと思います。どうせ素人が聞くことなど決まって
るんだからモデルルームの各所には時給１２００円のご夫人をおいといて
順路を終わったあとお花がついてるボードをみてもなお戦意を喪失していない
客を各戸撃破にあたり野村エースを投入すりゃよかったのじゃないのかな。
一階の商談からモデルルームに行くまで野村の営業マンの視線＝「こいつ金
もってんのかなー」ビーム＆トークが相当いたかったです。買う気がなかった
わけではないがあの喧騒のなかで８０００マンの商談をする気にはとっても
なれなかった。営業マンが「いつもはもっと混んでいるんですよ〜」と
言うのが余計カンにさわったかも。わたしは新築物件を買うのにはむいてません。
ココが悪いとは決して思ってませんので念のため。
業者に煽られるのが大嫌いな天邪鬼なお兄さんの独り言です。

[273: 業界人]

野村は土地仕入れから企画、販売まで一社でやってますが
販売が一番優秀＆給料高い＆発言力ある
８０００万の予算あるよという方と野村営業の年収は
あんま変わらなかったりする。（キャッシュフローのはなしね

２７２が言う営業スタイルはもっと安い物件ならありだが
ここはないんじゃないか。確かに場所柄いろんな客がくるが
だからこそ金もってるやつがきたら逃がしちゃいけないのよ・・・・

パートのオバサンじゃ説明だけだから。冷静に考えりゃ高いのはだれが
考えたって明らかだから最初から金持ちはくらいつかなきゃ。考える時間を
与えたらだめ。

[274: 匿名さん]

>273
ツッコミがツッコミになってない。
１００％わかっとりますわ。
ここはもう野村の完勝決定。１期であそこまで釣れたんだから。２期が囲まれ棟
とか関係ないよ。素人はもっと感覚的だよ

[275: 匿名さん]

あの億ションのモデルルームは何のためにあるのか。もっと同タイプの住戸がたくさん
発売されているようなやつのモデルルームを作ればいいのに、あんなの見せられても
何の参考にもならない。たった一部屋の億ションために高いコストをかけてモデルルー
ムを作って、それを数千万の物件を買う人たちにコスト転嫁してるなんて、野村商法も
モラルがないよね。あれ見て、自分もこんなとこに住めるんだなんて勘違いする人なん
かいるのかね？

[276: 匿名さん]

野村は潜在顧客をその気にさせるのが上手。希望住戸の割り振り調整も巧み。

地所や三井はこの点が全然なってない。よろしかったらどうぞ的な淡泊な
営業姿勢と無きに等しい割り振り調整。で、売れ残ると値引き。
お客の立場からは、終始こちらに主導権がある後者の方が良いと思うけれど、
ビジネスとして見るとヘタクソだなぁと思う。

[277: 匿名さん]

暖炉付きのやつをみたところで自分が買うのは８０㎡前後のふつーの３ＬＤＫ。うわあ素敵、暖炉がついてるんだあなんて勘違いするひとはいなくて「自分はこんなに高級なマンションの一戸に住めるんだ！」と５０００−６０００万の部屋しか買えない（比較的・相対的に）貧乏なひとに夢をもってもらうためにあのモデルルームつくったんだと思うよ。野村の「この物件は特別」という洗脳があのモデルルーム順路の最後の暖炉で駄目押しされる、と。それはこのテの２００−３００戸の大規模物件ではどっこのデベでもやってることで３つモデルつくれば超高級仕様・ちょっといい仕様・ふつー仕様を見せるよね。同じようなのいくつもつくってもしゃーないじゃん。ＴＶ広告費用とか巨額のモデルルーム費（プラウドでまあ１．８億ってとことかな）が全部の購入者にうすーく転嫁されるのもしゃーない。２７６さんのご意見はもっとも。やっぱりノム証母体・Ｓ友の割り振り・客への食いつきはすごすぎる。すごすぎるゆえにおれはノム・Ｓ友から新築物件買うのは抵抗ある。ハンコ押した後いっつまでも「まるめこまれたか」「だまされたか」「こいつの査定に貢献してるだけか」という危惧が残るような気がするから。三菱三井のおっとり営業マンにおれはココしか買わんのだ！という方が気持ちいい。実際何千万の買い物でコッチに主導権がないなんて話どー考えたっておかしいよ。まおれはＴＶＣＭをやる物件は絶対かわない

[278: 匿名さん]

＞２７７
この場所が高級と信じて買った方の夢を壊すべきではないと思います
契約者はきょうも六義園及び巣鴨前風俗を散策し希望・妄想を膨らませている
ハズですから。建物の配置がスラムとかそんなことよりも以前。
ソープの前通っていく物件に８０００万は絶対払えん

[279: 匿名さん]

>277
何マジレスしてんだバカ
騙されたいやつのための騙されたいやつによる騙されたいやつの物件だここは
ＪＲ反対側のやつには入居後一生嘲笑われる物件

[280: 登録者]

またですね、荒らし。
もういい加減にしてほしい・・・・

[281: 匿名さん]

モデルルームは確かにお金かけてますね。
模型だけでも数千万かかってるって言ってましたよ。

しかし、山手線の車窓からプラウドを見上げるのは悔しいでしょうね。
駒込を通過するたびにやっぱ買っときゃよかったって思うかも。
街のシンボル的な存在になることは間違いないと思うので
結構心をくすぐられますが、どうしてもあの詰め込み配棟が気になりますね。

[282: 匿名さん]

＞２８１
「模型に数千万」はかかんないですよ。あのくらいだったら３００−４００万
くらいと思うよ。ＭＲ解体するとき一緒に廃棄だからなんか勿体ないけどね。

確かに価格が安くて希望の面積なら日照とか眺望とかの条件は２の次、って
いう客は確かにいる。前に建物があって上層なら眺望が抜けるんだけど下層階は塞がっている。それでもいいや、って。
普通のケースでは、そういう「外的要因」により、マンションが「王様」「勝ち組」「＊＊＊み」に分類されるんだけど、
正直このプラウド駒込ほど「自らの計画によって」あからさまな「勝ち組」「＊＊＊み」を分類している
計画をおれは知らない。タワーは高度高い低い＝値段高い安いでわかりやすい。
こういう面での開発はお互いの建物の間隔をデベが調整して計画的に建物を
配置して良好な環境をつくることができるはず。２７６がいう地所も三井も大規模団地を
開発するときはきちんとそういう配慮をする。プラウド駒込はまんなかは容積をかせぐため「だけ」に
建てている意図をそもそもデベである野村が隠そうとしていない。営業マン曰く「こういう有名な物件には
条件は悪くても住むことそのものに価値を見出すひとがいる」と臆面もなく言い切った。
地所も三井も買い住戸の割り振りは下手くそかもしれないし、野村と同様近隣とももめるが自分の団地内にスラム街をつくりだすような
計画はたてない。それがデベとして最低限の良心だ。この掲示板をみている買ったひと止めた人に問いたいが
スラムを買う人が払ったお金のおかげでルーバル住戸に多少安く入居できる、という事業構造をおかしいとは思われないか。

[283: 匿名さん]

しかし、野村はＪＲ社宅の買収でマンションというのが多いですね。
ここもそうですが、武蔵野ガレリアや津田沼・柏など。
今年６月からＪＲ社員さんは社員証提示だけで１％割引で購入できるようです。

[284: 匿名さん]

>>282
ごもっとも。野村は詰め込みマンションを作って、売るノウハウも持っている。
管理はそれなりにの世界。
三井や地所は管理のことも考えて配慮を忘れない。物件の日照や騒音対策などの対応も、その延長です。

[285: 匿名さん]

でも残り住戸は全部一斉に販売にかけるみたいだよ。

[286: 匿名さん]

プラウドのような都心部の物件を郊外型の大規模開発と比較するのはおかしい
と思います。

[287: 匿名さん]

>>286

何と比較するのですか？

[288: 匿名さん]

リバーシティ２１。パークハウス多摩川

[289: 匿名さん]

野村が悪いとは別に思わないけどここは嫌だ。４０周年は自社のための４０周年謝恩事業で買う人のためじゃないことがようくわかった。

[290: 匿名さん]

買えないやつは消えろ

[291: 匿名さん]

>282
そういう思考回路をもった人間はそもそもここ買わないよ。いいたいことはわかるけど。
マンソン買う人の９５％は自分が買う部屋の間取り図しか頭にない。天井だかオッケー床スラブオッケー戸境かべオッケーの合言葉復唱後は安心して判子おしますよ。マンション買う人はほとんどが素人で模型ヤモデルルームで現実を確認したつもりになって買っている。さ○ら事務所が繁盛するワケね

[292: 匿名さん]

この物件は、竣工後販売だったら、詰め込み度合いとか眺望とか
日当たり・通風など実際に確認できて購入or見送りの判断しやすいでしょうが、
模型や日影のペーパーとかだけで判断する気にはどうしてもなれませんでした。
（もちろん業者は青田売りが常識で、そんなことは無理でしょうが）
いろんな意味で常識に挑戦している物件であり、他物件はMR見学で終わってますが、
ここは竣工後どんな感じになるのか現地を見て勉強にさせていただきたいと思ってます。
（知り合いが購入でもしない限り中に入れないですけどね）

[293: 匿名さん]

ホーンテッドマンションかい

[294: 匿名さん]

＞２９２
すごいスペクタクルだと思います。あまりお目にかかれない建築様式なのでぜひよく勉強してきてください。
住む人にとっては勉強ではすまされませんが

[295: 匿名さん]

そこまでケチョンケチョンに言わなくても・・・
ニコタマ・井の頭公園とともに最近の三大割高物件としてその成り行き
に注目しているんですよ。デベのマーケティング、ビジネスモデルが
これまでの大量供給一辺倒から付加価値付きの高価格路線に変わるきっかけ
になる物件かもしれないわけですからね。

[296: 匿名さん]

検討している人でもなく、
買った人でもない人が勝手にいろんなこと書いて盛り上がってる。
営業妨害以外の何物でもない。
もしかして、管理人は意図的にそうしようとしているのか。
M・Mが配慮があるだの、良心があるだの言っているのはどこかの営業か。
笑わせないで欲しい。
こんなところに書き込みしてるから売れないんだよ。
欠点見つけて叩くのは簡単だよ。
これだけ賛否両論分かれるような物件作ってみろよ。
文句言われるような営業してみろよ。
そんな勇気もなく、ありきたりのことだけして人並み以上に売ろうなんて、
まあ、そんな考えがいつまで持つか。
箱型にうなぎの寝床式の部屋を金太郎飴みたいに作っているのでいいって人は
それでいいじゃないか。
でも、この掲示板に書きこみ必要はない。
いつまでも同じことばかりうじうじ書き込むのはやめろ。

[297: 匿名さん]

私はデベじゃないですよ。
良い物件を適正価格で買いたいだけのお客です。
相場の潮目を変える可能性のある物件の一つだと思っているので注目している迄です。

[298: 匿名さん]

わたしは客の一人として検討しました。
どの住戸になさいますかトークにキレたものです。
確かにこれみてやめた人はいるだろうからその意味では営業妨害
なんだろう。ただ叩いてるひとが言ってることも一理あると思う。
プラウドは確かに金太郎飴部屋ではないが、じゃプラウドの新しい提案
って何だろう。何か特色あったでしょうか。ナットクしてからお部屋の選定
に入りたかったんでその辺是非ききたいです。その詰め込みっぷりが
新しい提案っていうことじゃないんでしょう？
買った人がカラーテイストどれにしようか何て掲示板それこそ意味ないわ

[299: 匿名さん]

で、２９６はＮの営業ですかそれとも買った人ですか

[300: 匿名さん]

契約しちゃったひとは見にこなくてもいいんじゃないの？
ここがもんのすごく気に入ったひとは当然買ってるだろうからここで
まだ書き込みしてるひとは「買うのやめたひと」「外れたひと」「２期検討中のひと」
「冷やかし」「評論家」「業者」のいずれか。検討中のひとはともかくとして
２期買う人は＊＊＊住戸検討者だから総じていい印象を書く人いないでしょ。
そこじゃなきゃと思って買うわけじゃなし。
業者（らしき）ひとが書いていることはまっとうなことだと思うけどなあ。
要はこの駒込をどう評価するか。駒込がじぶんにとってＮｏ１なら「割高」
の評価は（自分にとっては）あたらないわけだし。
購入者もここの希少性をとく野村不動産の説明を真に受けてるひとはそんな多くなくってそれぞれ駒込に愛着のある金持ちが
買ってんだと思うけどね。そういうひとは転売なんてしないから売値が相場より高くても関係ないのでは。

[301: 匿名さん]

いくら営業妨害しても２期１８０戸も即完確実〜。業者さん書き込みご苦労さま。

[302: 匿名さん]

>300
「真に受けて」買っちゃったやつが叩かれて怒ってるんじゃないの？

[303: 匿名さん]

野村の物件買う人は意外と（何て言ったら失礼だが）年収・偏差値ともに最高クラスの方が多い。Ｍ・Ｍは配慮があるなんて意見あったが業界で偏差値くんリッチくん吸引度文句なくＮｏ１は野村だ。Ｍ・Ｍが配慮してるとか言ってるがい・ま・い・ち垢抜けない。モノがよければ売れるんだという殿様商売。その点、ノムはＳ友とも違う「買わねば」の気にさせる土地の地位・建物仕様組み合わせが絶妙。
ブランドイメージ構築に成功している＝価格プレミアがつく。プラウド、っていうブランドならば全部仕様いっしょじゃないけど
とりあえずそのエリア内では一番いいと思わせる商品を投入してくる。その点、パ○クハウ○、パー○ホー○ズは
物件毎（担当者毎？）に仕様がてんでばらんばらんよかったり悪かったり。
エルメスやメルセデスっていうと大袈裟かもしれんが、消費者が相場以上の安心料＝ブランド料を支払うことなんていくらでもあるだろう。
ノムのマンション、ブランド料に見合う価値はあるし買っても後悔はしないと思うけどなあ。因みにおれはノムとは何の関係もないウオッチャー。

[304: 匿名さん]

この文章では野村も喜ばないだろう。

[305: 匿名さん]

>303ご苦労
でもな、不動産をふつーの耐久消費財とごっちゃにすんな。
エルメスもメルセデスも確立されたブランドにお客は金払ってるが
土地の価値を抜きにしたマンションそのもの＝デベのブランドイメージ
で商品価値が決まるなんてありえねーぞ
マンションの価値の９０％は場所だ
駒込の場所と売値のバランスがとれてるかどうかって話だ

[306: 匿名さん]

囲まれ棟についてはその条件を承知で買うわけですから「入居してびっくり」
はあるかもしれませんが、売主に文句を言える筋合いのものではないでしょう。
わたしは線路に向いているほう、松平ゴルフガーデンに向いているほうの中層
を検討しています。ルーバルエクセレント仕様には手が出ないので・・・・
ただゴルフガーデンが将来マンションになっちゃったら上層階はともかく
中層はプラウドの囲まれ棟と同じになっちゃうんですよね？
営業の方は土地がまとまればありえないことではありません、とおっしゃっていましたが。
この場所は商業地域じゃないので日照を完全に遮る建物を建てることは
できないのでは、と思っておりさほど心配には及ばないかとも
思うのですが囲まれ棟の状況をみると心配になります。
区役所にいけばこういうことって教えてもらえるものなんでしょうか？

[307: 匿名さん]

ところでパンフの近隣施設に「三菱養和会」が載っているけど
これ三菱系企業の共同厚生施設なのでGr企業以外は入会できないんじゃないかな
利用は社員カード提示が条件でしたよ。例外的に子供とか平日昼間とか
限定だったと思う。
他社の厚生施設まで宣伝に使うあたりが野村商法

[308: 匿名さん]

そもそもこの一帯は三菱地所が開発したエリア。その一番外れで
本駒込・大和郷イメージで商売するあたりが姑息。
引っかかる客も地方出身の成金で野村にぴったり。

[309: 登録済み組]

＞３０７さん
三菱養和は確かに三菱の厚生施設ではありますが、
最近は一般人も利用できるように大人向け、子供向けにスクールが
たくさんあります。
大人向けの平日データイム会員もありますが、
常に一杯で半年ぐらいキャンセル待ちです。
週末のみの利用を考えるのでしたら、メインは三菱グループ関係者が中心になりますが、
平日はほとんど一般人の利用だと思います。私も子供達も通っていますので。
ジムをお探しでしたら、近くに東京スイミングがあります。
田端駅近くにも今年オープンしたところがあったように記憶してますが。

[310: 匿名さん]

これですね、三菱養和スポーツスクール
http://www.sports-yowakai.org/

[311: 匿名さん]

googleとかで検索すれば一発で出てくるような情報をわざわざ丁寧に
じゃないかなぁとかでうその情報を流すのはやめようよ＞３０７

[312: 匿名さん]

まあね巣鴨・駒込はJRの中と外では別世界。
巣鴨の風俗街はなかなかの規模。
小さな子供が住むにはちょっと。。。
聞かれたらどう説明するの？

やっぱり東京建物か地所物件かな

[313: 匿名さん]

303　まずその気にさせて、その後問題点をちらっと言う。
石ころもトークで宝石さ、まさに株屋の商法。

やっぱり不動産屋が本業のところではそういう営業はできませんよ。
だって不動産やめるわけにはいけないんですからね

[314: 匿名さん]

まあいいじゃないですか、風俗もラブホテルもそれに伴う治安も納得した上で人気があるのことが事実です。

[315: 匿名さん]

＞303
野村がブランドを短期間で構築できたのは事実だし、その野村の力は認める
ただし過去の実績がないしいきなりの大量供給でアフターに懸念ある。

野村の過去のブランド名が言える？？
代表作が言える？

所詮、青田は広告宣伝のイメージ商売。
一生に一二度のものなので過去の失敗はリセットできるもの。


三井はパークマンション・パークコートといった管理費が10万円を超える超
高級物件の実績が多い。

[316: 匿名さん]

別に「名作」はなくってもいいんだけどね。
ふつうにちゃんとできてりゃ。しかし野村クラスで「過去の実績がない」ってのは
ないだろう。この１０年高級マンションいっぱい供給してきた。

[317: 匿名さん]

素朴な疑問なのですがなぜ免振構造の建物とそうでないのが混在してるのですか？

[318: 匿名さん]

王様棟は、竹中独自の梁なし高級（すっきり）仕様としたが、これは免震がセットになっている。
金持層を引き付けるための一種の仕掛け。よく言えば商品差別化のネタ。
庶民棟は、梁なしでない普通の構造なので、わざわざ金かけて免震装置はつけない。
つまり、最初から明確に王様と庶民は分けている、ということです。

[319: 匿名さん]

>318
あっさりばらすなよ。
２期は５５戸しか出さないみたいね。失速。まあ当然か・・・
客も馬鹿じゃないってこと。

[320: 匿名さん]

わたしもメールみました。５５戸とは微妙な戸数ですよね。てーことは
５０戸くらいしか客がつかなかったってこと？まだ１００戸以上あるから
これじゃ３期じゃ終わらないね。４、ま５はないかなタワーじゃあるまいしね。
このスレみてやめた人も多いんでしょうね。
ほんと相場より高いと徹底的に叩かれる、わたしたち消費者にとってはよいことですけど。

[321: 匿名さん]

この第2期55戸というのは、予想以上に客付けに苦戦したというよりは、
1期で外れた人とか1期対象でない安住戸を狙っていた人が、まだ購入意欲が
さめないうちに、すこしでも売ってしまおうということでしょう。1期から時間は経っ
てないが、地所とか競合物件も出てきたし、もともと予定の第2期（新春）までは
待てなかったのでしょう。第3期の前にはまた派手なCMやると思われます。

[322: 匿名さん]

そうか！ハウス・オブ・ノムラ改めBE-PROUD-OF野村としては「１期２次」ではなく
第２期としたのですね！急げ〜５５戸はあっという間になくなるぞ〜

[323: 匿名さん]

エコノミークラスご希望の方は地所にどうぞ。

[324: 匿名さん]

実質１期２次。客が着いたとこから出すのは当たり前だが残り１８０戸を一気販売は
どの会社・どんな人気物件でも無理。１期のシメからのインタバルもほとんどないし。
ここが販売不振といいたいやつは各々の事情で必死なんだろうが
この５５戸の前に３００戸供給してること考えると販売不振なわけがない。
どんな基準で考えたって好調だと思うよ
免振云々はど素人の意見だね

[325: 匿名さん]

＞３１８
免振でないマンションがだめ、ということはない。
免振構造そのものが新しい考え方で防振ゴム交換の問題とか長期的には
問題山積み。新耐震基準で建設されたいまの分譲マンションが東京直下型地震に耐えられない
という可能性は低いし、免振が絶対的に優位とはいえない

[326: 匿名さん]

Ｐ駒込を語る上で風俗の話は致命的。
詰め込み棟も確かに問題だが坪３００マンで売る場合にデベが一番
気にするのはソコだ。巣鴨は言うに及ばず駒込染井橋方面にも風俗がある。
高級物件として売れないと判断したからＭＭはもちろんＴ建もおりたところに
Ｎ村が独歩高で落札したにすぎない。理由は平成１８年度売り上げが欲しいから。

[327: 匿名さん]

>324
N村営業さんご苦労様です
>325
その通り。免震はおもちゃorお守りみたいなもんで、だから「仕掛け」といった
わけです。竹中のこの特殊建築工法が従来の工法比耐性があるのかどうか
未知数。

[328: 匿名さん]

免震は耐性未知数に加え、長期修繕で防振ゴム交換に莫大なコストが
かかる。王様棟にお住まいの金持ちたち住戸修繕費を貧乏棟サラリーマン
から収奪した積立金で修理する構造。究極の勝ち組＊＊＊マンション。
いまの年金制度みたいだね。

[329: 匿名さん]

もしここに住むなら巣鴨を利用することになるんだけど、毎日行き帰りにプルプルハウスを見させられるのは
勘弁してほしいな。

[330: 匿名さん]

この掲示板は個人の情報だけでは得られにくい情報を交換することが主たる目的であるはずだ。
個人的な見解や思い込みばかりに集中するのはそろそろやめてほしい。
特に建築の専門家でもない人が、それについて無責任に語る事は控えるべきだ。
何かの専門家ならば、自分の専門以外に関しては確信が持てないことは言わないはずだがね。

[331: 匿名さん]

本物件に関しては購入者の検討材料はもう出尽くしていますね。
メリットとしては、
１．豊富なアクセス
山手線駒込・巣鴨両駅の利用が徒歩圏内で可能であり、
それに付随する都営・営団地下鉄も利用可能である。
２．近隣で活用できるスーパー・商店などが豊富である。
３．中学校・小学校が近くにある。
４．近隣は上質のマンション、戸建が並ぶ閑静な住宅地である。
（GH棟以外は電車の音はほとんど聞こえない）
５．マンションとしてのグレードはかなり良い。（外装・内装・設備・施工等）
６．マンションには樹木が植えられ（もしくは残され）人間らしい温かさがあり、
マンション独特の無機質感はない。
７．近隣に自然環境を楽しめるところがある。
デメリットとしては、
１．GH棟は線路が近くにあるので電車の音が聞こえる。
２．全般的に日当たりはあまり良くない。
３．マンション周辺は固定的ではなく、今後環境が変わる可能性がある
４．多種多様な住戸が混在しているので、
修繕計画等それぞれの棟に関わる問題で格差が出る可能性がある
５．配棟間隔が狭い感がある。
６・両駅周辺に風俗施設がある。
７．デベの対応が丁寧でないと考える人が少なくない。
８．以上を考えると割高感がある。

こんなところでしょうか。
これ以外に何かありましたら教えてください。

[332: 匿名さん]

追加します。
メリット
○24h有人管理、セキュリティーはしっかりしている
○地域一番のランドマーク的存在　将来もランドマークは間違いない
○地盤は台地で比較的良好
デメリット
○入り口が一箇所なので、奥の棟は巣鴨方面の出入りは苦しい
○宣伝で六義園を強調するが離れており（豊島区vs文京区）、その眺望も限られた住戸のみ
（２.の日当たりは、あまりよくないというより、全くよくない住戸も多い）
○　（４．に関係するが）　マンション内での所得格差が明確に存在

　

[333: 匿名さん]

高いこと。

[334: 匿名さん]

＞この掲示板は個人の情報だけでは得られにくい情報を交換することが主たる目的であるはずだ。
＞個人的な見解や思い込みばかりに集中するのはそろそろやめてほしい。

個人的な見解を書くのはイカンと言ったら「掲示板」の存在そのものを否定
するようなものでしょう。「風俗」は事実だし、「免震」関係のトークもこれは決して
全く根拠のない「思い込み」ではないよ。新耐震基準で建築されたマンションは
神戸でも新潟でも被害はほとんどない。にもかかわらず莫大なイニシャル＆修繕コストがかかる免震
構造にする意味があるかどうかはあなたが言う「専門家」の間で意見が分かれているんだ。
ゼネコンは工事費が高くとれたほうがいいから免震のメリットを強調するのは当たり前。
また高く発注したデベが高く売らなきゃいかんので免震のメリットを強調するのも当たり前。
それを全面的に信じてはイカンからこそこういうところで「個人の見解」を書く
ことが本当にマンション購入者に「意味がない」ことなの？

＞特に建築の専門家でもない人が、それについて無責任に語る事は控えるべきだ。
＞何かの専門家ならば、自分の専門以外に関しては確信が持てないことは言わないはずだがね。

どの発言がきにくわないかよくわからんので、どの発言のどういう部分がおかしいと具体的に書いた方がいいよ。
ここでこの物件が叩かれているのは誹謗中傷の部分は少なくて大抵当たってるから。

[335: 匿名さん]

＞３３２
ま、そんなとこじゃないでしょうか。六義園借景程度の話はこの業界では常識でへたすりゃ「プラウド六義園」といいかねない。所詮そのレベルの業界です。
この物件が「叩き甲斐がある」＝「語れるマンション」ということはあなたが列記しているように美点も一杯あるから。
相場より割高っていうときのその相場ってどのことを言っている訳？駒込近辺の新築分譲マンションひっくめてってこと。
業者のレベルが千差万別なのにそれは乱暴なはなし。メルセデスとセルシオ比較してメルセデスは割高って言う人がいるのと同じだよね。
室内と値段と排気量だけ比べりゃ割高かもしれんが。

[336: 匿名さん]

>331
デメリット追加
歌舞伎親子を使ったＣＭをうちまくった
→自分の住所を言うときあの恥ずかしすぎるＣＭのマンションなのね〜
と将来言われる可能性大。あれにひっかかったとは死んでも思われたくない。

[337: 匿名さん]

豊島区史上最高の物件が買えるのであれば市川エビゾウ親子のギャラ負担くらい屁みたいなもんすオス

[338: 匿名さん]

＞334さん

個人的な見解を書くのはいけないとは書いていない。よく読んでほしい。
集中するのが良くないと言っているんだ。
なるほど批判している人がここに書いていることはほとんどが本当の事だろう。
しかし、「風俗」や「詰め込み住戸」のことなどは、
誰にも明白なことだろう。
特にこの掲示板で繰り返されるような必要はない。
何度も同じ事を繰り返す事は、他の意図が隠されていると思わざるを得ない。
いつまでも同じ議論を続ける必要はないだろう。
過去の投稿を見ればわかるのだから。

一般人は「免震」か「そうでないか」マンションかである場合、
多くの人は「免震」を望むだろう。それが現実だ。
だからと言って、それを全面的に信じる一般人も少ないだろう。
技術革新というものは常に後の時代にならなければその真価はわからない。
そういうものだ。
未来の事は誰にもわからないのだから、
それが後に謝った判断だとわかっても、それは個人が追うべきリスクでしょう。
例えば、「免震」について意義を唱えたいなら、何もこの物件だけがあてはまるわけではないし、
別スレを立てるべきだ。
そしてそれなりの根拠を示すべきだ。
それをそうしていないことに何か別の意図を感じてしまうんだ。

個人的には、「免震」云々より、この「青田売り」の状況は購入者にとって
最大のデメリットであると思っている。

[339: 匿名さん]

>338さん
複数回発言している人もいるんでしょうが、違う人が同じような考えを
書き込んでるってことなんでしょうね。内容の重複に関しては。

確かに仰るとおりおんなじこと何度も聞いてもしょうがない、ていうのは一理。

ぼくが書いている「意図」は、こういう商品ばっかり供給する不動産会社の姿勢に我慢ならないから。
とっても何千万も自分でローン組んで買う気になれない。
インターネットがなかった時代は（マンション以外の商品も何でもそうだけど）ユーザーはそこにあるものを
黙って買うだけだったけど、今はぼくら一般人でも「個人の見解」をこういう公開の場で開陳できる。
そこには「偏見」「誤解」「曲解」も混じってしまうでしょう。
そう、検証できないことに根拠など示しようがない。だから免震にしたことで
イニシャルもメンテも「莫大な」費用っていうのはぼくも含め「意見」にすぎない。
ただなんで同じ敷地で違う構造のものが混在するんだ。

こういうマンションがバカバカ即日完売が続く限り不動産屋は強気の価格設定をやめないだろうし
都心の地価を下げ止まらせているのはこういうのを言い値で買ってるユーザーたちなんだ。
ぼくはリーズナブルと自分で納得できる商品がもっと増えて欲しいのでここを買うのをやめても
自分の意見をここで書いてる。不動産会社の担当者がここを（おそらく）みているだろうから次の
商品企画のときこういう売り方をすると叩かれ、（多少）客に逃げられる
ってわかれば少しはマンションの値段もリーズナブルになるのじゃないか。

「隠された」「別の」意図はそういうことですよ。
３３８さんはそう思わないかもしれんが、ぼくにはおちょくりの意図はない。買った人が
みて気分悪くなったらごめんだけどね。

[340: 匿名さん]

はい。とっても気分が悪いです。
野村の営業さんは親身になって相談にのってくれますし、こちらが望んでいない
条件のお部屋を押し売りしたりはしません。３３８さんが言うとおり、なにか別の意図を
感じます。同じ団地で条件が異なる住戸に値段の格差をつけるのは当たり前のことなのでは？
どこのデベの売り方もそうでしょう。王様とか貧民とか殊更に野村が客を馬鹿にしているように
表現してますが商品である以上、条件が違えば値段が違うのは当たり前ではないですか。
野村があたかも客をモノとしてあつかってるかのようにミスリードするそういう言葉遣いはおかしい。