プラウドタワー立川（立川駅北口西地区第一種市街地再開発事業）

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地：東京都立川市曙町2－500他
交通：中央線・南武線・青梅線立川駅徒歩2分、多摩都市モノレール立川北駅徒歩1分
総戸数：319戸（非分譲27戸含む）
間取り：2LDK～4LDK、55.01～108m2
入居：2016年8月予定

売主：野村不動産
設計：清水建設、松田平田設計
施工会社：清水建設

[801: 購入検討中さん]

前にも価格の事など書き込みしましたが、説明会に行ってきた者です。

管理費は35,000円位、でも修繕費は勿論今後上がります。
駐車場は100台位しかない。　こちらも35,000円位になる予定。
固定資産税は再開発地という事で高め、３LDKで40万以上じゃないかとの事。
北側は2重窓ではない。　ヘリ、選挙カー、オーロラビジョンの音など、騒音に関しては個人差があるのでお答え出来ないと。
エレベーターは4基。
店舗で決まっているのはヤマダのみ。　あとは市役所出張所が入る。　それ以外は未定。
購入希望の方は、本日要望書を出した方が良いです。　明日からなるべく抽選にならないようにさばくそうですから。

あと聞きたい事ありますか？　　まだ色々と最終決定ではないみたいだけど。　

[802: 匿名さん]

>>801さん

やはりコスト的にはそんな感じでしょうね。
駐車場は車の大きさや重さの制限は決まってました？

[803: 匿名]

ここは良い部屋が地権者に押さえられすぎだよ

元々の土地に３０人もいるかな？

[804: 申込予定さん]

＞＞８０１
各住戸の値段は決まったのでしょうか。少しは安くなっているのでしょうか。
交渉すれば少しくらいの値引きありそうですか。

[805: ご近所さん]

ああ、そうか。
地権者が必死なのかw

[806: 匿名さん]

７５㎡だと　管理費＋修繕積立金　　
５５０００円程度に駐車場３５０００
固定資産税５０万円
年１５８万円程度がランニングストの目安でしょうか、、、。
修繕積立金2万では不足しそうですね、、、。もう少しかかるでしょうか。

[807: 購入検討中さん]

ランニングコストが150万ですか。やはり一般庶民には高嶺のはなですね。明日行くのですが今夜は相談します。

[808: 匿名]

今日の予約をキャンセルしました。
やっぱり庶民には無理ですね。。

[809: 購入検討中さん]

801さんではありませんが、図面に載っていますのでお答えします。

基本的に下記3基に分かれています。

①大型ハイルーフ車
　全長5,300mm以下、全幅1950mm以下、全高2,000mm以下、車輌重量2,400kg以下、台数34台
②大型ミドルルーフ車
　全長5,300mm以下、全幅1950mm以下、全高1,850mm以下、車輌重量2,400kg以下、台数34台
③大型乗用車
　全長5,300mm以下、全幅1950mm以下、全高1,550mm以下、車輌重量2,400kg以下、台数35台

[810: 購入検討中さん]

801です。

パーキングの件は809さんの通りですね。

各戸の値段は出ています。　ただ、私のもらった価格表から改定があったそうです。
MRに行かないと新しいのは貰えないので、都合つけて寄ろうと思います。
細かい条件などはMRに行って担当者と交渉しないと。

今日要望書提出初日ですが、かなりの数が集まったようですよ。

[811: 購入検討中さん]

〉〉806
私がもらったのと違いますけど…
管理修繕合わせて3万ちょっと。駐車場も3まんしないですし。
固定資産税も軽減前の金額です。と説明受けましたよ？

[812: 検討中の奥さま]

事業協力者さんが当然優先的に駐車場は利用されるでしょうから
一般購入者はその残りを抽選ではないでしょうか。
>>810さん　
かなりの数ってどれくらいでしょうね～
営業の人はかなり多めにいっておくでしょうね。

[813: 購入検討中さん]

>>810さん

>ただ、私のもらった価格表から改定があったそうです。

　いつもらった価格表でしょうか？

>今日要望書提出初日ですが、かなりの数が集まったようですよ。

　これは担当者と電話で話された情報でしょうか？

[814: 申込予定さん]

801さんと806さんとは随分金額が違うのですが？
811さんと801さんは同じくりですよね。どれがホントですか。

[815: 購入検討中さん]

本当ですね。金額がいろいろと違って情報が流れているのでしょうか？
購入を検討しているのにどの額が正しいのでしょう？

[816: 匿名さん]

立川断層も免震構造なら大丈夫なんですか？

[817: 匿名さん]

完全に目が覚めました。ありがとうございました。

[818: 購入検討中さん]

801, 810です。　

私が価格表をもらったのは先週です。　その時担当者は、管理費（修繕費込）で35,000円位、　駐車場代も35,000円位と言っていました。　書き込みした件は、全部その時に聞いた事です。

今日連絡をもらった時に、価格の改定の話を聞きました。　要望書提出開始に合わせて、もうちょっと最終価格に近い額を提示でしてきているのではないでしょうか。　電話では新価格は教えてもらえませんでした。

要望書はMRまで行って、担当者と色々相談や交渉しながら提出する形です（なるべくFAXは使わないよう釘を刺されました）。

私はMRに行く日が定まりませんので、新価格表をお持ちの方がいたら是非情報下さい。　宜しくお願いします。

[819: 入居予定さん]

>>816
あんたニュース知らないの？？
立川断層なんか何万年に１度だぞ

>>810
かなり集まった?　嘘つき
俺も行ってきたが２階で野村不動産の
管理の宣伝を１時間も聴いて
その後、担当者に聞いたらそうでもないと言っていた！
最上階の１億６千を希望しても濁すだけだし・・・

[820: 匿名さん]

事前案内会に招待されるのは、ごく一部の人だけなんですね…。
いいなあ。先に好きな部屋を押さえられて。

[821: 購入検討中さん]

>>820
そんな一部のひとではないですよ。
たまたまいち早くカタログ取り寄せたからでしょう。
ま、早かったので買う気があると思っているのでしょう。

[822: 購入検討中さん]

これからご商談会に行ってきます。

[823: 匿名さん]

年収高くないと呼ばれないのは事実と思います。ソースは私w

第一期で放出する物件数は激減したようですね。
やはりこの価格帯で即決する購入希望者が少なかったのでしょう。
値段を見直しながら第三期以上の販売まで見込んでいると思います。

あと強制的に地震保険に入るとのこと。
野村は断層の情報を何か知っているのかもしれません。
あるいは建設地の地盤調査で新たなリスクが判明しているのかも。

[824: 匿名さん]

>821

ノムさんに限った話ではありませんが、本当に先着順だったら、
事前案内会とモデルルームオープンを分ける必要はないはず。

不動産会社も、販売戦略つうのがあるので、
しょうがないと思いつつ、この掲示板で愚痴らせてもらったという次第です。

どの不動産会社も、表向き先着順といいつつも、
「選ばれたあなただけを、特別に先にご招待します。」というセールストークも同時によく使いますが、
半分はあながちウソでもないと思います。

「予告広告」を建前としながら、事前案内会中に（モデルルームの正式オープン前に）要望書を受け付け、
要望書が入ったところにはなるべく申込みが重複しないように販売調整をするという業界慣行は、
国交省と不動産業界のあうんの呼吸みたいなもんでしょう。
（愚痴です。）

[825: 匿名さん]

今の時点で詳しい情報が入っているのは、高収入のお方と、無条件で入居の地権者だけなのですね。
しばらく待っていると年収1000万庶民向けの部屋も販売されますかね。

[826: 購入検討中さん]

私も>>821さんと同意見です。

ただ単にかなり早い時期に資料請求をした人から先着順に、事前案内会のお知らせが届いています。担当者曰く予想以上の請求があったそうなので。
さらに運良く事前案内会の予約が取れ、それに参加出来た人の内、購入の意思が少しでもある人に対して要望書が渡されています。
私は運良く事前案内会に参加出来ましたが、初めは予約取れませんでした。たまたま希望している日時でキャンセルが出たので予約が取れた次第です。
ですので、年収はまず関係ないと思います。ただ年収が低く、資金がない人はどちらにしろ、そう簡単に購入出来る金額ではありません。私もその一人です。

[827: 購入検討中さん]

ＭＲ行った人は、そこで確認したからこそ詳しい状況が入っているのでは？
行かずに、ここで何を聞いたところで、信憑性の有無も含めて、そのレベルから判断するしかないでしょうに。

それなりに資料請求を早くしたこともありますが、ここの記載のＭＲ案内を見て、電話して空いている日を強引に作ってＭＲに行きました。欲しいという積極性が感じられず、受動的にしか動いていない人は、情報も集まらないのでは？

※自身の年収１０００万円超えてませんから、８２１さんのいうことだと私も思っています(自分の例しか示せませんが)。
※新価格？！、うは、知らないです。ＭＲ行ったとき、大よその価格帯が書かれている資料は見せてもらいましたが。
あれから値段が変わったのかしら？次回の予定も入れているので、価格や売り方含めて確認してくるつもり。
固定資産税＋管理修繕費＋ネットなどなど、これらの月支払い平均が１０万円超えたら、大変そうです。これも部屋ごとに確認できたらいいなと思っています(ある程度広さに比例するでしょうが。ちなみに私は車は持つつもりなし！)。

[828: 購入検討中さん]

今日行ってきました。何気に向かいの方の話しでは、最上階の話しをしていました。すぐに決まったのかな。

[829: 匿名さん]

最新の調査によると、立川断層は今後数千年間は地震が起りそうもないようです。


立川断層帯　数百年前に地震か　定説覆す

東京都と埼玉県にまたがる立川断層帯で数百年前に地震が起きた可能性の高いことが、東京大地震研究所などの調査で分かった。これまでは過去一万三千年は地震が起きていないと考えられてきた。政府の地震調査委員会は地震がほぼ周期的に起きると考え、次の発生が近づいていると予測していたが、しばらく活動しない可能性も出てきた。

千葉大の宮内崇裕教授（変動地形学）の話
現場で断層を観察した。立川断層帯でこれほどはっきりした断層面が確認されたのは初めてだろう。前の地震から長い年月がたち、次の地震が切迫していると考えられていた。数百年前に地震があったとすれば、一般的に考え、そうすぐには次の地震は起こらないといえる。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014051102000138.htm...

[830: 匿名さん]

立川断層帯とは別に、立川市直下の断層があります。

[831: 匿名さん]

全体的に少し値段下がってましたね。
お金持ちに高く売った後もっと下がりそう。
私は第一期はとりあえず見送ることにしました。

[832: 匿名さん]

>>830の脳内にだけ未知の断層があるそうです＾＾

[833: 申込予定さん]

角部屋などは下がっていませんよ。嘘か本当かわかりませんが
担当者が上の者に交渉したけどだめでしたと言っていましたよ。
中住戸は中途半端で行燈部屋があり魅力は感じません。80平米以上
あれば違うのでしょうが。しかし、南向きは暑さや騒音を考えるともう少し
安くしないと完売無理かと思いました。私は取り敢えず北西角部屋申し込んできました。

[834: 購入検討中さん]

プレミアムの価格教えていただけませんか?プレミアムは鍵があることが違うだけですか？

[835: 匿名さん]

>832
立川断層帯とは別に立川に断層崖がある。よく調べもせずに知ったかしないように。あなたの脳内にこそ断層があるんでしょう。

[836: 匿名さん]

タワーで３２階は微妙。下がヤマダ電機が微妙に拍車をかける。
都心なら５０階以上はあるんですがね。
田舎のタワーだから仕方ないけど。

[837: ご近所さん]

山田電気が入るのでやめました！
後、公園側は西日がすごいですよ。
道路側は五月蠅いでしょう。
線路側は・・・・・。上階はヘリコプターが！

地震は気にしない！！

[838: 土地勘無しさん]

清水建設、武蔵小杉(野村)・新川崎(三井)、大丈夫？

[839: 物件比較中さん]

やりすぎですね

[840: 購入検討中さん]

>>819

810です。　既に要望書が多く出ています！と担当者から言われたのでそう書いただけですが、嘘つき呼ばわりされて不快です。

この掲示板の情報を信頼できないのであれば、MRに早く行った方が良いですよ。　購入を真剣に考えていればの話ですが。

どなたかも書いておられましたが、私も第1期は見送る事にしました。

[841: 匿名さん]

>>819
荒れてくるので無視しましょう。
清水建設さん施行頑張ってほしい。
立川のランドマークですから買わない人にとっても頑張ってほしい。
長持ちするよう見えないところも丁寧に仕上げてね！

[842: 購入検討中さん]

>>841 無視すべきは819でなく810なのでは？　アンカーの付け方間違ってますよ。

[843: 匿名さん]

ここは平均すると坪360ぐらいみたいですね。
安くは無いけど、三鷹みたいに坪400超とかで無いだけマシなのかな。

[844: 匿名さん]

先着順ではなく抽選であることは基本でしょうし、地権者以外は確約までは言わないと思います。
ただ、抽選にならないように調整はしてくるでしょう。収入が高い場合はより高層階や大きめの部屋を勧めたり。
販売側もローンが組めなくてのキャンセルは避けたいでしょうから、当然その辺も考えて調整するでしょうね。

[845: 購入検討中さん]

>>844
私は昨日広め部屋お願いしてきました。
金額が高いので、もしかしてローンが難しいかもといわれました。来週ローン説明会です。我が家みたいなのは迷惑ですね。もう、後がま見つけているのかしら

[846: 匿名]

>>823に概ね合意。

初動は年収が高くないと呼ばれないようです。

しかし、価格帯も含め地震保険の強制だったり聞いていて正直腹が立ちましたね。

ローンに固定資産税＋管理修繕費＋駐車場の支払いも含めたら小金持ちでも
しり込みしますよ。

保険の強制ってなんだよ苦笑

[847: 匿名]

>>845さん

ローン審査が難しいかもですか・・・・

確かに後釜は見つけてはいるかも知れませんが、幸せの価値観など人それぞれです。

みなが価格帯にかなり疑問をもっているのですから今回が駄目でも、第3期etcで拾えばいいんですよ。

卑下してはいけませんよ。

[848: 匿名さん]

第3期まであるかな？
プラウドタワーだし2期までで完売かも。

[849: 購入検討中さん]

>>847
どうしもと気持ちがあるのも確かですが、ローン組めなければ諦めがつきます。主人はあまり乗り気ではないのできっとローン組めなければいいと思っているでしょう。

[850: 物件比較中さん]

正直言ってローンで買うならやめときなって物件だと思う。
資金に余裕がある人が、損益覚悟で買ならいい。
中国が経済崩壊して余波を受け、収入や金利が変動しても大丈夫なのか。
家族や子供の将来と、このマンションとどっちが大切か、冷静によく考えて。

[851: ご近所さん]

ローンで買っても問題はないでしょう。
ただ、資金計画はしっかりと建てないと
収入減になった時に大変ですね。
職業の安定性等によりしっかりと考えて
ください。

[852: 申込予定さん]

その通り！
この物件はローンを組むのは？
よほど頭金を出せなければ
近い将来、アジアにっとってとんでもない事が
起きるかも！

ちなみに私は貧乏なのでAタイプ希望しました。
ローンなんて心配するのが嫌なもので
金持ちのみなさんの暮らしぶりを見させてもらいます。

[853: 申込予定さん]

我が家はマンションが出来る頃は年金生活になります。
全額現金と言う訳にはいきません。買い替えなので今住んでいるマンション売って
残金に充てるのですが一部ローンをくまなければなりませんが
年金生活になる私たちにはローンは組めません。とりあえず息子がいっときローンを組むのも
よくないでしょうか。

[854: 物件比較中さん]

国分寺再開発も立川と同じようなものでしょうか。

[855: 匿名さん]

>>854
国分寺の駅のタワーは
ツインタワーで
西街区のタワーが地上35階、塔屋2階、地下3階
東街区のタワーが地上34階、塔屋2階、地下2階
で立川のタワーより高層です。

[856: 匿名さん]

国分寺タワーには店舗にクイーンズ伊勢丹が決まっていますね。

[857: 購入検討中さん]

国分寺はいつ頃から販売になるのかしら。

[858: 匿名さん]

デベロッパーはどこ？野村ではないと思うが。

[859: 匿名さん]

住友みたいですね。

[860: 匿名さん]

国分寺は、立川に比べて周りに零細商店が多い分、ここより安く価格設定されるかもしれませんね。
東と西合わせて５７０戸あるようですから、バリエーションも豊富そう。

[862: 匿名さん]

国分寺に住み、立川通勤が最強。

[863: 匿名さん]

国分寺市のHPと住友不動産のHPをみると当初の32階建から35階に階数が増えていますね、高さは立川の再開発と同じ130mなのでずっと進まなかった国分寺はたくさん住戸を入れないと事業が成立しないほど厳しい状況なのでしょうか。
立川の住友不動産のマンションは7年も販売しているので、国分寺の再開発は戸数が多い分何年かかるかわかりませんね。
立川住まいとしては、残念ながらプラウドは買えませんが立川の価値が上がるよう立川再開発に頑張ってほしいと思っています。

[864: 購入検討中さん]

住友だから、多摩地区で1番とか、シンボルとか象徴に拘ったんじぁないの？

[865: 匿名さん]

住友は完成から５年しても完売しない物件が結構あるけど、野村は完売にこだわっているしほとんど完成前には完売してるからね。野村の価格設定はギリギリ売り切れる、と判断した価格なんだろうね。立川の住友もプラウドマークスよりも坪単価は明らかに高かったし、完売まで６年位？だったよね。このタワーも何期かはわからないけど売り切れると判断した価格なんでしょう。国分寺のタワーは人件費や資材の高騰などもあるし結構な高値になるでしょ。住友は完売にはこだわらない販売スタイルだし。

[866: 匿名さん]

野村の場合は一定期限過ぎた場合、売れ残りを買う業者に安く売っているだけです。住友の完売と野村の完売では意味が違う。

[867: 周辺住民さん]

話が逸れて申し訳ありませんが

某生命保険会社のファイナンシャルプランナーから聞いた話です。
住友さんは売れ残り部屋の維持費も含めて価格設定しているので
高値になるし、数年間売れ残っても問題ないと言っていました。

嘘か真かわかりませんが。。。

[868: 匿名さん]

>>866
でその業者は何処で売っているの？
安く買えるって事だよね。ネットではなさそうだけどチラシ販売のみ？

[869: 匿名さん]

>868
賃貸にだし、市況を見て中古で販売したり、売れるようならすぐ中古でだしますよ。ただ、中古と言ったってほとんど新築と変わらない値段です。

[870: 匿名]

結論からいって今回はやりすぎか・・・

保険の強制ですよ？冷静に考えてみてください。

[871: 物件比較中さん]

本気で物件検討している人は、狙っている地域の不動産屋もまわった方がいいよ。
そういう新古物件を扱ってる場合も多い。そういうのはネットには出ない。

[872: 匿名さん]

立川なんだから、保険の強制はむしろ良心的では

[873: 匿名]

保険の強制はある意味紳士。

[874: 匿名]

強制されなくったって普通なら地震保険は入るだろ

騒いでる人はマンションを買っても地震保険に入るつもりないのかな？

[875: 購入検討中さん]

こんな時代に共用部分入らないマンションなんてあり得ないでしょ。
保険入ってなおかつあの管理費なら適正では？？

保険入ったから管理費5万です！どうですか！？
なんてドヤ顔で言われてるわけでもないのに、やりすぎって（笑）

[876: 申込予定さん]

国分寺の話は国分寺でしろ！

[877: 周辺住民さん]

立川をよく知る一般市民ならこの価格・条件で買う人は少ないと思います。

そうでない小金持ちがここを席巻することを考えると、本当に立川の未来ためになっているのか疑問を感じます。

悪いのはノムさんですが、立川を愛する人間の1人としては残念な想いを抱かずにはいられません。

[878: 申込予定さん]

立川が大好きなひとりです。立川に住めたらとずっとずっと考えていました。
たとえいろいろな方に田舎なのにとか言われていますが、どうしても立川に…
でも高くてむりそうです。

[879: 物件比較中さん]

て言うか、高いのはこのタワマンだけでしょ。
立川でも他の駅近新築は、普通の価格かと。

[880: 匿名さん]

>867
>うそかまことか…

住友不動産の利益率をみればわかります。
ざっと、同業大手の倍です。
http://www.jcr.co.jp/reportqa/pdf/2013061410.pdf

ただ、住友は値引きしない一方で、管理費は総じて安め。
なぜなら、空室の管理費を負担しなければいけないから（笑）

[881: 購入検討中さん]

このタワマン以外なら、駅徒歩10分以内で、1/3の価格で買えそうだな。

[882: 匿名さん]

立川徒歩圏だとそうはいかないよ。
バス便なら1/3になるかもね。

[883: 購入検討中さん]

＊＊＊の遠吠えはみっともないですよ。
私は立川マークスを見に行ってるので、その時に買っておけば良かったと心から後悔しています。
立川マークスの価格を知っているし、モデルルームでマークスはこれくらいだったんでと言われたら、ぐうの音も出ませんでした…
そりゃそうだよなと。駅直結で仕様も上がってるしタワーだし。

そもそも立川で大手分譲って南口のプラウドとこないだのマークスとシティテラスぐらいだし、比較対象が無いんですよ。待ちに待ってた方がこぞって手を挙げているんでしょう。

八王子徒歩10分のオハナでちょうど1/3くらいですかね。立川15分くらいでオハナ出ないかな。

[884: 申込予定さん]

立川をよく知るからこそこの価格でしょう。
私は価格も管理も聞いて納得できたので要望書出しました。毎日あのタワーを見ながら買っときゃ良かったと思いたくないので。

[885: ご近所の奥さま]

早くも抽選倍率高そうな話です。
買えないかも、、、。

[886: 購入検討中さん]

２戸申し込みして、当たる可能性をＵＰさせて・・・
２戸とも当選すると、地獄を見るので、さすがにあきらめました（苦笑。
だから、１番気に入った物件だけを申し込みするつもりですが、次回ＭＲに行った時にでもローンや月々にかかる固定費などなど詳細を確認して、シミュレーションしてみるつもり。

にしても、３００戸ほど小金持ちが購入したくらいで立川の未来が、とか何なんでしょうね？
元立川市民で６年住んだことある経験から、あの街は便利だということを感じているからこそ、今回ほしいなと思っている次第。

高い安いはあるでしょうし、一般的な相場より高いかもしれません。
ただ、何でもそうでしょうけど、人それぞれ条件があって、それにマッチしたからこそ購入の話になるんじゃないんですかね？

なんか、いろいろ情報を集めたいがために、ここを見に来ているのに、意味無い書き込みが多く感じられます（ネイティブなこと書くなら、同時にソースも提示してほしいところですよね。

[887: ご近所の奥さま]

>>886さんと同じ気持ちです

[888: 購入検討中さん]

ね、ネガティブの間違い（苦笑。

[889: 購入検討中さん]

話がそれてすみませんが、八王子のサザスカイはどこが施工したのですか。まだ4年くらいで中古がでていましたが少しは安いのでしょうか。立川ダメなら中古のサザスカイも検討しようかと。

[890: 匿名さん]

お買い得なマンションは存在しない。
安いのはそれなりにコストダウンしているから安いのであって、仕様を上げれば値段も当然上がる。
立川のマンションのほとんどが大手以外のごく普通の仕様だから、大手のマンションと比較すること自体が間違い。モデルルームでブランドマンションと他を比較すれば仕様の違いは一目瞭然。
駅直結なんてマンションは今後でないから、その分の付加価値は当然上乗せしてくる。
価値観はそれぞれにしても買うのは強制でないのだから、価値があると思う人が買えば良いだけの話。

[891: 購入検討中さん]

何をもって「お買い得なマンション」とするかの定義にもよりますが、買い得マンション自体は存在すると思いますよ。
最近だと品川のシティータワー品川でしょうか。
なんせ購入価格の２倍近い値段で取引されているわけですし。
ま、そういった物件は本当に稀ですが、10年程住んでも購入価格とほぼ同額で売却できるマンションも、10年間の家賃が
「タダだった」と考えれば、お買い得なマンションではないでしょうか。

家賃がタダになるように住替えをしていますが、何も知らずに「買える範囲」というだけで買った初めのマンション
（大手のファミリー向けマンション）は仕様がイマイチでした。特に和室とリビングの間の引き戸は、ペラペラで
極端に言えば段ボールのよう。
次に住んだ大手のマンション、ドアも床も、素人が見て明らかに仕様が違っていました。
もう少し言えば、住民の民度も高いように感じました。

値段だけで比較するのは、確かに間違いだと思います。

[892: 申込予定さん]

>>889さん
八王子のサザンスカイタワーは販売が住友不動産で、設計施工が大林組です。
知り合いが売りにだしましたがほぼ買ったときの値段で売れたと言ってましたので下がってはないかと思います。
ちなみになにか不満があって売ったのではないとのことです。

[893: 購入検討中さん]

>>892
ありがとうございます。なかなか広めはでないでしょうが、気長に待ってみようかな。

[895: 購入検討中さん]

こんな駅近のマンションは今後出ませんからね。少々高くついても損はしませんよ。
将来値上がり間違いなしです。抽選当たると良いなー。

[896: 匿名さん]

これから人口がどんどん減っていく一方、
このマンションと同等以上のスペックを持ちながら、
価格的には同じくらいのマンションが
今後都心に供給されていく傾向が続く。

そのような状況下で、新宿から３０分も遠く離れている地方に
将来の資産価値なんか期待できるわけないよ。

モデルルームみて舞い上がってたらだめよ
目を覚ませーーー。
日本の現実をみなさーーい。

[897: ご近所さん]

価格が高いので（あくまで個人的な感想です）、断った我が家に、まだ案内が来ていますが、本当に盛況なんでしょうか？お金持ち多いですね。

[898: 購入検討中さん]

>>896
何度も言われていますが、この物件を見ている人は都会の物件と比較はしていませんよ。あくまでも立川なのです。

[899: 匿名さん]

個人的な意見ですが、これから都心が人口増で今よりさらに過密状態になると、便利とはいえ息苦しいと感じてしまいます。中国とは次元が違うけど、頭の中で北京を想像してしまうのです。やっぱり空気はきれいな方がいいです。

[900: ご近所の奥さま]

>>896さん
買わしたくないんですか？

[901: 匿名さん]

>>897
DMの停止を依頼しない限り、機械的に郵送されてきますよ。

[902: 申込予定さん]

立川が田舎とさかんに言ってる方は何が目的ですか。
タワー叩きですか。

[903: 購入検討中さん]

立川って都心からの距離は、筑波、千葉並みですかね？

[905: ご近所の奥さま]

>>904さん
立川に住んで幸せに感じれるなら別に問題ないのでは？
私は銀座より立川が好きなんです。

[906: 匿名]

質が違うって具体的にはどういった商品なんだろ？

[907: 匿名さん]

多摩地区とかに勤務の人には、良い物件ですよ。銀座や丸ノ内に勤務してる人は検討しないでしょ。

[908: 匿名]

たしかに、多摩地区勤務なら良い物件。

[909: 入居前さん]

>>904

立川は副都心だぞ

知らないのに田舎だなんて失礼だ

って気に入らないのであれば無関心でいてくれ！

[910: 購入検討中さん]

銀座などが好きなのですね。私には一生関係ありません。

[911: 申込予定さん]

都心に比べれば田舎は田舎ですよね。
ただ、この物件を検討してる方々は銀座や湾岸エリアの物件が買えなくてここを検討してる訳ではないと思います。

仕事だったり、両親が近くに住んでる等様々な理由があり立川という立地を選んでるのかと。

個人的には新宿やら銀座やらは遊びにいくところであって住みたいとは思いませんが…

[912: ご近所の奥さま]

この物件を買える人なら日本中の概ねの検討が可能だと思います。
その中で今回の選択です。

それを顔も見えない人に他の物件や地域を勧められても、、、(苦笑)

[913: 購入検討中さん]

本当ですね。

というか、そういう人って、何したいんですか？
マンションは投資目的だけでは無いし、住環境に求めるものは人それぞれなのに。

みんなが銀座に住みたい、新宿に住みたいと思っていると本気で考えているとしたら、それこそ滑稽ですよ。
ここに価値を見出す人が買えばいいじゃないですか。損をしても、得をしても、それはその人の選択なのだから。

[914: 周辺住民さん]

911以降の方々の意見に同意です。
私は最近、この立川駅近くの物件を購入しました。
通勤は、新宿よりも東の都心部ですが、あちらに住みたいと思ったことはありません。
内はファミリー世帯ですが、やはり新宿や銀座あたりはたまに遊びに行けば十分であり、住む気にはなりません。

この物件の価格は別として、吉祥寺、三鷹、立川で迷い駅周辺の商業施設の充実度や今後の発展性に期待して立川を選びました。

[915: 周辺住民さん]

池袋・新宿・吉祥寺と引越しを続けて、立川に引っ越してきて永住を決めました。
それに合わせて多摩地区に転職もしました。

立川が気に入っている人のための物件であり、立川が気に入らない人は都内に住めばいいじゃないですか？

実際、都内にも買える金額だと思いますが、
都内ではなく立川に住みたい人も多くいるという事実があるので売れるのでしょう。

[916: 匿名さん]

そんなに立川に住みたい人がいると思えない。
適当な会話が続いていますね。
ここに住もうと思う人は地縁や職場に近いという人だけです。

都会のおしゃれなレストランやライブハウス、コンサート、美術館などの文化施設は皆無です。
立川で都会生活を望む人はいないし、実際できません。

[917: 物件比較中]

まあ一億越えなら、都会好きは六本木や新宿に住むよな。
田舎が良い人は八王子とか高尾に住む。
立川の価値は、そこそこ都会でそこそこ都心に近く、
物件価格が安いこと。←ここが一番重要w

[918: 匿名さん]

>>916
立川の生活を楽しみたいのであって
立川に住みながら都心と全く同じ生活を体感しようなんて思っていないのですが…

皆が皆都心嗜好と決めつけるのは大間違いですよ。

[919: ご近所の奥さま]

>>916さん
あなたはここの物件を検討中なんですか？
で、なければ口出しされたくないです。
ちなみに我が家は立川に職場も親戚も関係ないです。
この物件が売れようが売れまいがあなたに関係ないです。
どうぞ銀座の物件を見ててください。

[920: 周辺住民さん]

917さんの言うとおり、
都会好きは六本木や新宿に住みますし、 田舎が良い人は八王子とか高尾に住むでしょう。

立川の価値は、そこそこ都会でそこそこ都心に近いということです。
私もそこが気に入って立川に住んでいます。

しかしこれまで大手のマンションは南口のプラウドとこの前のマークス、あとはシティテラスくらいでした。

今回、立川が好きな人にとっては待ちに待った大手のランドマーク物件です。
立川に興味がない人にとっては高すぎるし、買うメリットがないように見えるでしょう。

しかし数千戸の巨大物件というわけでなく、所詮３００戸程度であれば、
立川の大手物件を待っていた人たちで溢れかえるのも納得だと思います。

[921: 匿名さん]

916

前にも同じようなコメしてるね？
自分の価値観で色々と決めつけるみたいだけど、興味ない人からするとそれこそ滑稽だよ。
プラウドを検討しているひとは、都心や湾岸に買えないから立川を考えているのでなく、ライフスタイルから多摩地区に住みたい、立川に住みたいと思っている事が理解出来ないみたいだね。ただ今までは大手の物件がなかったから待っていた人も検討しているだけ。

[922: 匿名さん]

>917物件価格が安いこと。

ここをを検討している人は安い物件を希望していない事を理解してないね。
高くても仕様のいい物件が欲しい訳。
安いから立川を検討している訳ではない。

[923: 匿名さん]

要は駅近で質のいい建物に住んで、適度に田舎暮らしをしたい方達ってこと！
確かに、田舎だからってなんで建物がノーブランドで安くなくちゃいけないの？もっと田舎にだって、地方にだって建物に億かける人だっているしね
好きな土地で好きなものに囲まれて暮らしたいってだけなんだから、他人がとやかく言う必要ないよね
高くても欲しいんだから
高くても買えるんだから
日本人ブランド好きでしょ
都心の人しかブランド買っちゃダメなの？

[924: 匿名さん]

湾岸の同じようなタワマンの同じような部屋なら、値段は同じ位？

[925: 購入検討中さん]

>>924
同じくらいの物件もあったと思います。
もう少し部屋は狭かったような。

[926: 匿名さん]

湾岸と言ってもピンキリ
豊洲、勝どき、お台場はお高めだけど、有明、東雲あたりならもっと安いんじゃないですか？晴海も高くなってきてますね。
ただ、豪華共用施設付き。まぁ、プールとか最初はいいけど、後で始末が大変そう。住民はオシャレな方が多いですね。アジア圏の方も多いですが。
車も高級外車が多いですね。
物件が大規模だけに、住民トラブルも多いようです。
著名人が結構住んでたり、投資用に購入とかもあるようです。

立川とは街の雰囲気、行きかう人々が明らかに違って都会的です。だからっていいって訳じゃないので、好みですよね。湾岸あたりのタワマンの解体費用って想像できない位高いらしいです。まぁ、生きてるうちに解体することはないのかな？いずれはスラム化しそうな気がします。

確かに内容をみれば、湾岸タワマンのが充実してますけど、埋め立て地と言うハンデを誤魔化す為なのかなと思いました
そして、新し物好きな日本人はそれに群がる

私なら、若いうちは湾岸タワマン、老いたら立川くらいがいいですけどね でも、有名な病院も都心にはゴロゴロあるんですよね 空気は断然立川の方が綺麗だと思います
あー悩ましいですね

[927: 匿名さん]

空気はかわんないよ。夏の晴れた日は立川でも光化学スモッグ警報がずーとでています。

[928: 匿名さん]

立川の空気がキレイ?どういう勘違いなのかな…

[929: 匿名さん]

江東区の空気の汚さは有名です
喘息患者特定での区の支援策などいろいろあります
中央区も大して変わらないと思いますが

あの、立川の見た目で空気を判断されても…

[930: 匿名さん]

湾岸は首都圏直下型の液状化が心配。
立川は立川断層が心配。
悩むところ。

[931: 申込予定さん]

湾岸の液状化、立川断層の心配、人口密集地域の火災、津波などなど考えていたらどこにも家や
マンションが買えませんね。賃貸でいいのでは。

[932: 匿名さん]

そういう問題じゃないでしょう。リスク管理で、武蔵野台地でありながら地震のリスクが高いってことじゃない

[933: ご近所の奥さま]

だから、私達に買わない方が良い、と？

[934: 匿名さん]

心配なら買わなければいいだけの話。
買う気が無い地域のスレは見る必要ないし時間の無駄。
ネガだけ書き込む気が知れない。
ここを検討している人にとってはヘリや都心だ田舎だ断層ネタには辟易してるよ。

[935: 匿名さん]

ヘリは、確かにうるさいけど、窓しめればほとんど気になりませんよ！

[936: 匿名さん]

ていうか、どうせ窓なんて開けられないけどね。
電車の音や駅前演説の音がヘリより凄くて。

[937: 匿名さん]

駅直通に住もうとしてるんですから、騒音なんて気にしてませんよ。気になる人は、遠くへどうぞ！

[938: 匿名さん]

ここ、宅配ボックスはありますか？

[939: 入居前さん]

ありますよ！
無い所の方がおかしい

[940: 申込予定さん]

ここは内廊下なので自転車等上がって来ないので安心です。生協等は配達大丈夫なのでしょうか。おもたい水物頼んでいるのてすが。

[941: ご近所の奥さま]

>>940さん
在宅時は宅配便の配達がしてもらえるそうです。
ルミネ地下のガーデンは3000円以上の買い物で無料宅配して貰えますよ^^

[942: 匿名さん]

>941
そんなことどこでも当たり前じゃん。ネガで辟易ってありましたけど。ポジでも辟易ですよ。

[943: 購入検討中さん]

新価格表取りに行けてないので、既に入手した方がいたらどの位値下げしているのか教えてもらえませんか？

私が持っているのは要望書提出開始日前のものです。　新しいものはMRまで行かないと、電話でも価格は教えてもらえないのです。

[944: 申込予定さん]

>>943
どのあたりの部屋が希望なんですか。

[945: 買い換え検討中]

新価格表教えてください

9-10階の南です

どうぞよろしくお願いします。

[946: 申込予定さん]

＞＞945
９階は903から7,700　904は7,000　905は6,900　906は7,600　908は7,100
907と909は値段が入ってないので二期でしょうか。
10階も値段が入ってないので二期かと思います。平米は75，07から71，14の間ですね。
見にくくてすみません。これは５月２４日げんざいです。

[947: 申込予定さん]

９４６です。南向きは階数が上がって１５階で１００万位高くなります。

[948: 買い換え検討中]

Bタイプの20〜25階辺りはどうでしょうか？

[949: 申込予定さん]

Ｂタイプは１８階が７，２００で、２１階から２９階までが７，３００ですね。
あいだ値段が入ってないところがありますが、そんなに変わりはないようです。
３１階が７，４００ですね。

[950: 物件比較中]

最初1億中心って言ってたのに、もう7千万中心になってるの？
こりゃもう2期は6千万台かなw

[951: 買い換え検討中]

今日行って来ました！
MRを見せて頂いた感想は・・・・
７５平米の部屋・・・狭い。
現在のマンションは70平米なのですが
比べてみれば、このマンションは
ごちゃごちゃしているせいか狭く感じました。
85平米の方は割と広く見えました。
ただこの値段に見合うかと考えます。

立川は良い街なので住みたいです。
縁も所縁も有りませんが
私から見れば大都会です。

[952: 購入検討中さん]

狭いと感じるときは・・・３ＬＤＫを１ＬＤＫに！
と、冗談はさておき、新しい資料では、同じ部屋のタイプでも、いろいろな間取りがありますね。
２部屋を１つにくっつけて１０畳以上にしてあったり。

標準の間取りから、資料にあるプランに変更するだけなら、特に費用はかからないみたいです。
※将来、売却とか賃貸にすることを考えるなら、標準の間取りの方がいいのかもしれない。

[953: 匿名さん]

7000なら、いける気もしてきた。これにオーダーメイド入れると結構なプラスになるかなぁ。

[954: 購入検討中さん]

7200と言っても、消費税等々含めると結局8000超えるよね。

[955: 申込予定さん]

消費税は込みですよ。

[956: 申込予定さん]

しかし、要望書を出すことで抽選にならないように頑張りますと言っていたのですが
あとからの人が気に入った場合どうやってかわすのでしょうか。そして、ローン組めず
キャンセルになった場合などどうするのですか。

[957: 購入検討中さん]

>>956 私も重ならないように頑張りますと担当者に言われましたが、抽選が大前提みたいな事もちゃんと言われましたよ。

キャンセルなど出た場合は、他ではずれた人に売りつけるんでしょ。　それが駄目なら二期で売り出しじゃないの。

[958: 申込予定さん]

>>957
本格的に販売は6月なのでこれからですよね。死守しますと言ってました。今日はローン審査会です。これで通れば抽選には出来ないのでは？

[959: 申込予定さん]

私が担当者に聞いた話では

ローンを利用の場合ですと抽選の前にローン審査を通すので確実に買える方のみが抽選に参加するので審査が通らなくて繰り上げは期待できないみたいです。

抽選の場合、１番目の方、２番目の方と決めるらしく、次点でもﾁｬﾝｽはゼロではないですがほとんど無いみたいです。

一応、要望がかぶらないように他のお部屋を薦めたりはするみたいですが抽選でも応募される方がいたら避けられないかと思います。(現時点で複数要望いただいてる部屋もあるとのことです)

[960: 申込予定さん]

駐車場が希望数とれないならといったキャンセルや、内装等のオーダーメイドで希望のものにならないとか予算が合わないからといったキャンセルも避けるためそういった部分も部屋の抽選前に決めるそうですよ。

[961: 周辺住民さん]

ここ、凄い人気ですね。

[962: 匿名さん]

何だかんだで完売しそうな混み具合ですか？
立川マークスは1階毎の価格差が大きかったですが、ここはそれほどでもないみたいですね。希望階から1－2階ずれても、なんとか顧客の予算内なら、販売側としても仕事がしやすいでしょうね。

[963: 申込予定さん]

ローンの審査会に行ってきました。
ためしに抽選のところはあるのか聞いてみました。最上階は抽選だそうです。
金持ち多いですね。

[964: 申込予定さん]

＞＞９６２
中住戸確かにそんなに高くはならないですが、角部屋は
１００万ずつ高くなります。南向きは７１～７５平米ですが狭くかんじます。
行燈部屋で４．５帖はいただけません。なんとか三人家族ならいいかも。
なので、中住戸は完売は無理かもしれませんね。

[965: 申込予定さん]

現時点の要望書の数からいくと第一期で売れるのは半分ちょっとくらいではないでしょうか

[966: 匿名さん]

首都圏のマンション販売戸数が４月に入って激減し、天井感が出てきている。
今後、５月・６月の調査結果でこの傾向が鮮明になってくると、買い手が消極姿勢に転じる可能性もある。
したがって、この第１期第１次で、最低でも半分以上さばいておくことが、デベにとって非常に重要になってきますね。

[967: 匿名さん]

1期、2期で半分ずつってところだな。
やっぱりプラウドタワーは違うね。
2期は1期外れた人がもう一度要望書出すこともあるし、さらに倍率上がるよ。

[968: 購入検討中さん]

今日、止めて来ました。
買う気半端ないくらいだったんですが
ヤマダが入る商業かい
なんか嫌な予感がしてきたもので・・・
ヤマダが関わると・・・中国なんかも・・・

[969: 買い換え検討中]

南で5000万じゃないと嫌だよ！！！

[970: 申込予定さん]

＞968
僕も今日、止めて来ました。
坪330は高い
坪250で南72平米で5500万円が妥当、高杉新作

[971: 購入検討中さん]

このマンションの建物は商業施設と行政施設が入るので、一つの建物に管理組合が3つもあって2つの管理組合費を払うことになってます。この建物全体の決議に関する、マンション管理組合の議決権は何%か聞かれた方いますか？
購入後、マンションだけでは解決できない建物全体に関連する不測の事態が起こった時にどうなるのか確認したく。
営業さんに聞いてもその場で答えられず、メールでの返答をおねがいしたのですが連絡もなく。。。。

[972: 匿名さん]

高いと思う人は立川愛が足りないのですよ
極端なことを言えばどこでもいいのでは

akbの総選挙1位を見て大半の人はどこがいいのだろう
と思うでしょうが、あれに数千万つぎ込んでる男もいるのだから
ようするに好き好きということかと

[973: 周辺住民さん]

まあ第一デパートの跡地だからね。
そんなに凄いテナントは入らないよ。
入っても無理目だし。
食品や日用雑貨の店が入れば御の字なのでは。

[974: 購入経験者さん]

正直しんどくなってきたので止めます。

●この狭さであの値段。
●ヤンキー中心の街の若者
●中住戸はまるまる５００万は上乗せしてる。
●結局、他から来てさすがと思うのは、伊勢丹地下食品だけ。
　コンパクトで上質。もちろん高いが。
●ごく小さな部屋で年間１００万のランニングコストなら
　毎年、一人分、買いたい洋服買って、食べたいもの食べれる。

結論：たまに遊びに来てもいいや。

はっきりいっておきますけど、利害関係者じゃございません。

ここは、金をどぶに捨ててもいい位の金持ちが買うと快適でしょうね。
表面価格保つくらいじゃ、採算合わないし。

[975: 購入検討中さん]

No.974の項目追加

●大手ではごくごく、ごくごくごく普通の仕様。
　食洗機は余計。割高物件によくある‥。
　立川では、最上級なのかも。

[976: 不動産業者さん]

首都圏のマンション販売戸数が４月に入って激減し、天井感が出てきている。
今後、５月・６月の調査結果でこの傾向が鮮明になってくると、買い手が消極姿勢に転じる可能性もある。
したがって、この第１期第１次で、最低でも半分以上さばいておくことが、デベにとって非常に重要になってきますね。

[977: 購入検討中さん]

モデルルームを見ましたがほとんどがオプションです。実際にいくらくらいになるかまったくわかりませんね。オーダーできるものもかなり制限があるみたいです。強きな野村ですから。

[978: 購入検討中さん]

私も止めました。立川の立地では高すぎますね。
湾岸地域、都心でも過剰感が出てきました。
品川、田町間の新駅再開発もあるようです。都心に回帰します。

[979: 匿名さん]

高い高いとおっしゃる方には用ないんでしょうね、野村は。

[980: 購入検討中さん]

そかな。そんな強気で売り切れるご時世でもないのでは。
分不相応の価格というか適正価格というか。立川には立川の価格を。

[981: 匿名さん]

これが立川の価格なんだろう。野村に言わせれば。

[982: 申込予定さん]

>>978
さっさと都会へどうぞ。何度も言っていますが都心と比較している人は立川は買わないでしょう。

[983: 申込予定さん]

私も要望書出してはいますが高いとは思います。
ただ、今後立川駅周辺でここより駅近にマンションが立つことはしばらく無いかと思います。
個人的には日常生活の中で駅から遠いということはかなりのストレスになるので高いとは思いますが買いたいと思っています。
現時点で100件以上の購入要望書がでてることを考えても高すぎるということはないのではないでしょうか。
値段を抑えて門戸を拡げ人が殺到しても困りますし。

もっと値段を抑えて広い部屋をと考える方は駅から離れれば条件に合う物件もあることでしょう。
買いたいという人がいるならそれはそれで適正価格なのだと思います

[984: 申込予定さん]

シティテラスの中古が8880万円…

あれはまず買う方がいないかと思われるので適正価格ではないのでしょう

[985: 買い換え検討中]

シティテラスの中古が8880万は7500万まで下げるから誰か早く買ってください・・・
早くしないと間に合わなくなります。助けると思ってお願い。

[986: 申込予定さん]

私も要望書出してはいますが高いので取り下げ予定です。

資金ショートしてはもともこもありません。皆さんそれでは、さようなら。

[987: 匿名さん]

ターミナル駅直結だから買えるなら買いたい人が数多くいるのは当然として
300戸程度しかないのだから、手が届く人だけお買い求めくださいというのがデベのスタンスでしょう。
営利で販売しているのだから、希望者を価格で篩に掛けるのは当たり前のこと。

[988: 周辺住民さん]

マークスでも高いと思ってましたが、マークス買えた人は安く買えてよかったですね。

[989: 申込予定さん]

>>988　
本当ですね。マークス買った人は正解でしょう。買っておけばよかったね。

[990: 物件比較中]

商業も入ったビルは、普通のマンションに比べて、維持費や管理費、修繕費がバカ高いからね。
その分、廊下にも空調がきいてたり、掃除やサービスも行き届いているけれど、チリツモで、数十年単位でみると何千万か上乗せ計算になる。
特にローンで買う人達には厳しいのだろうね。

[991: 購入検討中さん]

このタワーに住みたいという300家族、このタワーを購入できる300家族と、価値観を共有して、共同生活が
できればいい。

[992: 匿名さん]

購入出来る人は高いと思っても文句は言わないでしょ。

価値観が離れすぎているとトラブルの原因にもなるだろうから、価格である程度線引きするだろうね。

将来的には管理費や修繕費も必ず値上げになるから、その際に値上げ反対する住人が多いと管理に影響するからね。

きちんと管理されていないマンションは、値上げ反対などで修繕費なども枯渇してるみたいだし。

[993: 匿名さん]

無理にローンを組んで、バブル崩壊やリーマンショックの時みたいに破滅者が続出するクビツリマンションにならなきゃいいけど。
売却の時にローンの残高より安くしか売れなかったら大変だよ。
息子の名義を借りて高額ローンを組むとかやめてあげてほしい。
自分たちが死んだら、借金は息子にのしかかるのだから。

[994: 匿名さん]

あなたが心配しなくても良いよ。

[995: 匿名さん]

野村は短期で完売させる戦略のデベロッパーなので、当然ここも販売が長期になることはありません。反響に応じて野村は価格調整をするので最終的には、「倍率が1.N倍くらいの短期で完売できる価格」に落ち着きます。

[996: 申込予定さん]

>>993
貴方まさか私たちの担当したかではないでしょうね。
我が家も息子に沢山ローンを組ませる予定です。
と言うのはジョークですが、ここをローンを組んで
買うのは非常識ですか？でも、どうしてもほしいです。

[997: 購入検討中さん]

70m^2の部屋で、月額の管理費が３万円くらい。
固定資産税は約５０万円くらいでしたっけか。平均月４万円。
光熱費、ネット、上下水道など、抑え気味に利用して大雑把に計算して２万円くらいでしょうか。
この時点で９万円。
駐車場が当たるということなら、駐車場代で２．５万円。さらに車の維持などにかかる費用もあります。
85m^2の部屋ならもっとかかりますね。正直、ローンなくとも結構な金額としか言えないくらい。

ｷﾞﾘｷﾞﾘ資金でローン組んだら、さすがに危なくないですかね？>>996さん
頭金がそれなりにあるとか、負担率が２０％くらいになるような所得があるとかそれなら問題と思いますが。

※ 結構、あきらめた人が増えてきましたね。思いのほか倍率が下がるかも？とはいえ、一部の人気ありそうな部屋は抽選になるのではないかと思っていますが。

[998: 匿名さん]

タワー廃墟にならなければいいが。。

[999: 申込予定さん]

買える人は優越感を誇示、買えない人は何かにつけて文句を言う感じになってきましたね（笑）

[1000: 購入検討中さん]

高くて買わない人、買えない人は黙っていれば良いね。
わざわざ、リセールで損するとか教えてあげる必要ないね。
お金のある人は数千万損しようが、欲しい物は買うわけだし。

しかし、8880万円のシティテラスの中古は5500万円ぐらいにしなきゃ
売れなさそうだな。