プラウドタワー立川（立川駅北口西地区第一種市街地再開発事業）

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地：東京都立川市曙町2－500他
交通：中央線・南武線・青梅線立川駅徒歩2分、多摩都市モノレール立川北駅徒歩1分
総戸数：319戸（非分譲27戸含む）
間取り：2LDK～4LDK、55.01～108m2
入居：2016年8月予定

売主：野村不動産
設計：清水建設、松田平田設計
施工会社：清水建設

[192: 購入検討中さん]

南青山の件は、当物件契約者の知り合い（親戚？）が現場にいて
その方からリークしたという話もあります。
（すいません。他社の話ですからこれ以上議論する話ではありませんね）

とにかく安かろう悪かろうはありえませんので
適正な価格で良いものを建てて！

[193: 匿名さん]

角にあった汚い（失礼！）けど美味しかった半額の日は行列できてた餃子屋さんはテナントに入るんでしょうかね。

[194: 匿名さん]

なるほど、それなら今回の物件も現場に
知り合いで働いて貰った方が良いですね笑

[195: 匿名さん]

駅直結とはいえ、立川あたりにこんな値段出す方々は勤務地はどのあたりなんでしょう。
通勤時のことを考えると、都心のマンションがいいと思ってしまいます。

[196: 物件比較中さん]

マークスでさえ、5千万が中心で完売したのですから、
タワーはそれ以上の立地と内容ですから、高くても良いと思う人はいるはずです。検討している人は多いのでは？

[197: 匿名さん]

相変わらず妬みとアンチが多いね。

マークスよりも安い都心の売れ残り物件も大手でも沢山あるよ。
マンションは立地の良さとブランド力があれば多少高めでも売れるでしょ。
買う人や買える人は、多少高いと思う事はあってもいちいち値段にいちゃもんつけないよ。

[198: 匿名]

買う人は立川に地縁、血縁がある人じゃないですか？

親が援助するから地元で買いなさいよとか、住んでる一戸建て売り払って老夫婦が買い直すとか。

じゃなきゃ、同じ値段だすなら都心で買いますよ。

[199: 匿名さん]

都心コンプを持つ者と持たない者で価値観の相違がある。
個人的に都心なんか人が住む場所じゃないと思うが、住みたいと思う人がいても否定はしない。

[200: 匿名]

開発者側の利幅が大きい物件になるんですかね。
確かに、高値でもさばけるでしょう。

[201: 匿名さん]

立川周辺に仕事がある人にとっては値段が都心と比べてどうこうはないと思います。
同じ金額で都心にあっても検討しません。
多少値が上がってもいいので、高級感のある特別な、マンションにして欲しいです。
間取りも贅沢な造り希望です。
基本的には、立川周辺に生活基板のある方が買うんじゃないかな。

[202: 匿名さん]

立川市は昼夜人口比が100%以上。
つまり都心通勤、通学者はそれほど多くない。
地元で生活が完結する人も多いだろうね。

[203: 匿名さん]

都心に生活基板のある人は、そちらで購入した方がいいとおもいますよ。
立川に基板があって、休日などに都心に出る人には最高の立地ですね！公園が近くにあるのも嬉しいです。

[204: 匿名]

通勤族が、予想される高値でここを買うのはいまいち理解できないが、
昼間人口も大きいんだね。
この地域で完結するならアリかな？けどそれなら少し駅から離れて静かなとこを
安く買えるな。
なかなか例のないポジションのタワマンだね。
嫌がる人もいるだろうけど、強いて比べるなら、川崎駅近の高層群とかかな？

[205: 匿名]

昼夜人口比は昼間の流入が流出より多いってだけでたいした意味は無いよ。

しかも立川市は立川駅の商業規模の割には市自体が狭く人口が少ないので分母が小さいから比率の話しになるといい数字が出やすいだけだよ。

３・１１以降、地元では昼間に災害があったら年寄りと主婦と子供しかいないからどうしようって話しが真剣されてるし、中学生を避難誘導や配給など初期活動に活用出来ないかって議論が出てるくらいだからね

[206: 匿名]

都心への出社はたまにで普段は山登り川釣り三昧、
みたいな人がここのプレミアム階とか買うかな？
その生活は羨ましいな。
事務所を後進に譲った士業の人とかね。
数は相当限られるが、都心よりこっちという動機の
あるひとは、いる。

[207: 匿名]

198

同意・・・・・笑

完全に立川完結型の生活じゃないと流石に都心に買うかな・・・笑

開発者側の利幅は大きく設定するでしょうね　下がヤマダってｗｗ冷静に考えたらｗｗ

[208: 匿名さん]

地域No.1物件は強い、ただそれだけのこと。
相場は武蔵野タワーズとサザンスカイタワーの中間くらいでしょう。

[209: 匿名]

そりゃ、物理的にも吉祥寺と八王子の間ですからね

[210: 匿名]

すみません、吉祥寺でなく三鷹でしたね

[211: 匿名さん]

都心がいいとか価格が高いとか検討している人には全く参考にならない事を書き込んでも妬み？くらいにしか思われないよ。

妬みコメントのために一人何役もご苦労さん。誰がどこにいくらで買おうが個人の自由でしょ。

高い価格なら都心、とか主張している人はただの都会コンプの塊なんだなーと思われちゃうよ。

[212: サラリーマンさん]

>>207
ヤマダってヤマダ電機でしょ。じゃあ、LABIじゃないの？ここの下に出来るってこと？
LABIでもヤマダ電機でも良いけど、それが出来たら毎日でも暇つぶしにお店に行っちゃうかも知れんわ。（笑）
でも外に出ること無く、買い物が出来るって羨ましいですよね。
でもこんなタワーマンションて高いんでしょ？

[213: 匿名さん]

視野を広げる意味では良いと思う。決めつけはよくない。

[214: 購入検討中さん]

しかし情報があまりでてきませんね…

[215: 匿名さん]

コンシェルジュはいるんですか？
宅急便やクリーニングが設定されると便利ですよね。

[216: 匿名さん]

いません。

[217: 匿名さん]

コンシェルの声かけや挨拶が気になる方もいるので、コンシェル無しもいいかもしれませんね。
ミニマムでは宅配ボックスがあればいいかなとは思います。
セキュリティはどうなんでしょう…

知り合いのいるタワーでは駐車場が二重のシャッターになっていました。
そのかわりにガードマンはいないそうです。

立川の商業施設の充実ぶりは満点だと思いますが、その分セキュリティが気になります…

[218: 検討中の奥さま]

送られた資料から確認できる設備としては、
・24ｈセキュリティシステム（セコム？）
・カーシェアリング
・各フロア防災倉庫
・ディスポーザ
・24ｈゴミステーション（各フロア）
・太陽光発電システム
・エントランスハンズフリーオートロック解除
です。
宅配ボックスは確認できませんが、デフォルトではないでしょうか。あくまで憶測の範囲ですが。

[219: 匿名さん]

>>No.218

資料からの情報、ありがとうございます。
カーシェアリングがあるんですね。
そういえば知人の住むタワーは電気自動車対応でした。
新しいとどんどんいいものが加わりますね。

[220: 匿名さん]

コンシェルジュなしなんですね(=o=;)
セキュリティは強化して、コンシェルジュおいてもらいたかったなぁ。

[221: 購入検討中さん2]

コンシェル置かないと買わない・・・・・

[222: 購入検討中さん]

コンシェルジェは役立たずの金食い虫。
何を言っても、責任外なので、管理人さんに聞いてください。
ほんとクリーニングと、ちょぴっと（メッセンジャーガール）だけ。
ほぼフルタイムなので高い人件費を更に管理会社が相当割り増しする。なくて正解。
一回入れると中々きりづらい。

[223: 匿名さん]

管理会社によっては、住み心地が左右されそうですね。
たいてい管理人さん個人は一生懸命みたいですが、
会社のほうが安い見積で受注してるところだと…。
管理人の人数が足りなくて、汚れやゴミが、いつまでもそのままだったり、
切れたライトがそのままだったり…対応が遅いとか、あるし。

[224: 購入検討中さん2]

いや、個人的にはコンシェルとセキュリテイーは重要ですね・・・
折角ならランドマークにしてほしいですね。

[225: 匿名さん]

ほんと、コンシェル置くべきマンションだと思います。
おくものだとかってにおもってました。がっかり。
野村さん、検討してください。

[226: 匿名さん]

ここはいいですよね、中央線で駅直結ないですから。
立川という街自体、面白いですし。
価格はいくらぐらいなんでしょう。

[227: 匿名さん]

細いマンションで立川断層気にならない？

[228: 匿名さん]

価格、気になりますね。

都心よりは当然安めであって欲しいと思いますが、前に中央線沿線のタワーを見学したときに「思ったより高いですね」と言ったところ、「中央線ですから」「中央線でこの価格は妥当です。都心より高いというお客様もおりますが、中央線ですから都心より高いです」と連呼されたのが記憶にあります。
そしてその帰りに「中央線が好きだ～」というJRの車内CM。
また野村さんにも「中央線ですから」と言われるのかな・・・。

[229: 購入検討中さん2]

この躯体形状でで更にコンシャル無しなら困るな。。
中央線で駅直結は良いですが、だからといって都心より高ければ買わないな。

中央線連呼されてもね・・・正直・・・

[230: 匿名さん]

以前は中央線を避けていましたが、立川にすんでみると立川で多くが完結するので便利ですね。
商業規模もさることながら、頻回に利用することはないにしても免許書き換えやパスポート、市役所や税務署も近いので行きやすいと思います。場所にもよりますが、都心へ出ると時も電車は乗り換えも少なく色々行けるし、車で高速も利用しやすいと思います。
都心にこだわない人で利便性重視なら良いと思いますよ。
しつこいくらいにヘリと断層を気にする人は絶対に他の地域がいいでしょうけど。

[231: 匿名さん]

コンシェルはプラウド府中マークスのような感じかな。
電話対応みたいな。
パンフレットにはのってなかったったから、それもないのかな。

[232: 匿名さん]

都内西部で長年住んでいる高齢の方などの中には
「中央線」というブランドは根強いものがありますよ。

[233: 匿名さん]

立川は災害時の国の防災センター機能があり、地震の瞬間のダメージ以外はむしろ助かるエリアでしょう。
臨時の首相官邸もあり、防災病院や防災に特化できる自衛隊ヘリ部隊がいます。消防署も特殊な部隊がいます。

[234: 周辺住民さん]

中野区のマンションから国立市に引っ越してきた者です。
立川の街もプラウドもいいですね！
食材はルミネや伊勢丹でｏｋ！
家電やインテリアも充実するばかり。
アジア最大の昭和公園があり、１時間で青梅や奥多摩へ行ける。
特別快速で都心も近いし、休日にはディズニーランド直通もある。
医療施設も多いし、美容室や歯医者も多いと聞いてます。
それに神社のお祭や市民祭も規模が大きくて楽しそう。
花火大会も何年も前から楽しんでます。
それから行政の負担を考えて人口を増やさない方針と、
市役所に勤めてる友人から聞いています。
なかなか欠点が見つからない街に思えるほど。
府中や国立は永住希望者が武蔵野あたりより多いそうですが、
立川もそうではないかなと思いますよ。
余裕があれば即買したい物件ですｗ（いま余裕ないですが）

[235: 周辺住民さん]

私は地方出身で池袋・新宿・吉祥寺を経て、数年前に立川駅前に引っ越してきました。
No234さんがおっしゃるとおり立川という街に満足しております。

特に小さな子どもがおりますので昭和記念公園は助かっています。
買い物はルミネ・伊勢丹・高島屋で事足ります。
特別快速で都心もすぐです（新宿まで25分）。
むしろ駅から少し離れていた吉祥寺に住んでいた時の方が時間がかかっていた気もします。
ディズニーなどに行くときも高速にも乗りやすいですし、電車で行くのも楽なものです。
スパリゾートハワイアンズの無料送迎バスも東京駅・新宿駅と並んで立川駅発があります。
　（ハワイアンズの無料バスは最近は池袋や松戸とかもできたみたいですが…）
駅周辺でいろんなお祭り（諏訪神社・曙町・羽衣町など）があるので、子どもも大はしゃぎです。
花火もすごく綺麗でマンションから見るのが毎年の楽しみです。
今週末のイケアのオープニングパーティも楽しみです。
もうすぐララポートもやってきます。

私はもともと地方出身も田舎者ですから、都心にいたときは辛かったです。
東京のように地方出身者が集まる都会の人々にとっては、立川はすごく良いと思います。

もちろんヘリと断層を気にしたり、都心にこだわりがある人には良くはないんでしょうが…。

[236: 周辺住民さん]

そうだ、ららぽーとも出来るんですね。もっと北の方の武蔵村山には大きなイオンＳＣもあるし。
モノレール乗るとプチ旅行気分の散歩もできます。ライオンバスやコアラで有名な多摩動物園や高幡不動尊…。

[237: 匿名さん]

ビル街に建設されるんですね。
利便性がいいのは一目でわかります。
でも、エンゲル係数が上がりそう。
きっと物価が高いと思います。
デパ地下などお惣菜コーナーは充実していますが、高くて。
駅から近くても眺望がいいのは魅力ですね。

[238: 匿名さん]

行政の負担を考えて人口を増やさない？？
あり得ない話でしょw
こんだけバンバンマンション作ったりしてて、ただでさえ人が多いと感じるのに、またこの人タワーで、人口増えちゃうじゃんw

[239: 匿名さん]

立川はちょっと品はないけど、便利な街ってイメージです！
立川のランドマークになりそうですね！期待大です！

[240: 匿名さん]

目の前の伊勢丹前にたくさんホームレスの方々が住み着いてるんだよな。
あれを毎回見るのはとても辛い。
子供にとっても良くないと思うな。

[241: 匿名さん]

ホームレスくらいどうということはない。
自分が子供の頃は立川駅前には物乞いをする傷痍軍人がたくさんいた。
手足が片方しかなくて悲しげな音色の楽器を弾いていた。
時代が変わっても社会の矛盾は依然として存在し、それを知ることで子供なりに考える。
温室育ちの子供は人の痛みを感じ取れない大人に育ってしまう。

[242: 匿名さん]

土曜日だというのに、相変わらずヘリコプターの騒音はひどいですね。
公園にいますが、ひっきりなしに頭上を、爆音で飛んでく。せっかくの公園が台無しです(T_T)

なんで公園内に基地なんて作ったんでしょうね？

[243: マンコミュファンさん]

>>242
近所にヘリコプターの離発着の出来る場所が無かったんじゃないでしょうか。
ウチの近所で運動公園がヘリコプターの離発着の場所になっていますよ。
確かにうるさいですけど、毎日では無いんでしょ。
そんなヘリコプターより、航空自衛隊の演習飛行の方がとんでもないくらいの騒音ですよ。
まるで雷が落ちたんじゃないかな？ってくらいです。建物にも振動が！

[244: 周辺住民さん]

アメリカ軍の立川基地返還で市の土地が６００ヘクタールも増え、
住宅をつくれ、劇場をつくれ、東大を移転するなどいろいろな意見があったようですが、
市の決定は人口を増やさないことだったそうですね。

新宿の次に客数が多い（通過か昇降か知りませんが）と報道されたこともある立川ですが、
企業数や面積、ターミナルとしての位置づけからしても人口が圧倒的に少なく
行政のメリットになってるということです。
ゴミを市内で処理できる自己責任でもトップらしいです。

戦前から陸軍の基地の街で、
基地の跡地に昭和公園をつくったんですね。
サイクリングコースを走ったら４０分位かかりました。広い！

[245: 周辺住民さん]

人口は・・・

　立川　　172,563人
　八王子　580,053人

圧倒的に少ないですね、立川の人口。

[246: 匿名さん]

千代田区（立川）　4万人
世田谷区（八王子）　80万人

この関係性と同じようなものでしょう。

そういえば昨日のニュースで政府が臨時政府機能移転地として正式に内閣府、防衛省、立川防災基地を決定したとありました。
それだけ重要な場所だといえるでしょう。

[247: 購入検討中さん]

ＨＰが更新され、32Ｆからの眺望がＣＧで表現されていますね。
また、なぜか木佐彩子さんが立川やこのマンションについて語っています。

[248: 購入検討中さん]

立川に住んでいない木佐彩子に立川のマンションの宣伝させるってどういうことだよ。
売れないマンションの骨頂かよ。

[249: 物件比較中さん]

ＴＶのドキュメントで紹介された、緑化で有名な東京湾沿いのタワーと比較中。
都心へ涼風を送る通り道を植樹などで造成したマンションです。

・・・だけど、こちらの方が圧倒的にいい感じ。
というか本物の緑がこれだけあると、植樹された環境なんて擬物に見える。
周辺環境の充実度ではナンバーワンでしょっ！

[251: 匿名さん]

>218

宅配ボックスがない？
マンションのメリットがないじゃん。

[252: 買い換え検討中]

南の8か9Fの3LDKはいくらくらいでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

[253: 住まいに詳しい]

2500万前後じゃないかな？

[254: 周辺住民さん]

＞252
＞南の8か9Fの3LDKはいくらくらいでしょうか？

正常なアタマで考えると・・・中古のプラウドで同面積が5000万円以上しますから、
8000万円くらいかもしれませんね。立川周辺は路面価も上昇し始めているので。

[255: 匿名さん]

宅配ボックスがないとかありえないとかありえないでしょ。
パンフレットにのせてないだけじゃないですか？

[256: 購入検討中さん]

最下階の9階が一般マンションの13階相当ですからね。
マークスの13階南側3LDKが約75㎡で6000万後半ですから
それ以上の坪単価になるのは確実でしょうね。

[257: 匿名さん]

>>246
立川断層があるのに無能政府は危機意識ゼロですね。

[258: 匿名さん]

断層があってもなくても首都直下型なら想定被害は同じ。
官庁を横断した防災施設があるだけ立川が安心でしょう。

[259: 匿名さん]

７千万円くらいでは？ないかな、３ＬＤＫなら。それ以上はありうるけど、以下はなさそう。

[260: 匿名さん]

普段はうるさいヘリコプターも災害時には一番確実な物資輸送手段になります。
橋が崩落しようが道が寸断されようが鉄道が止まろうが関係ありません。
横田基地も隣接してるので立川は日米連携の一大災害対策拠点となるでしょう。
また災害医療センターはDMATの中心であり、ライフラインが断たれても１週間は高度医療を受けられる機能があります。

[261: 匿名さん]

>>258
被害は同じではないですよ。
立川断層帯地震（Ｍ7．4）の被害想定
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tachikawa_jishin.html

[262: 匿名さん]

一番下の階で7000万台〜じゃ厳しいので、60㎡台の狭め3LDKとかで、割安感出してくるのでは？

[263: 匿名さん]

ま、いくら行政施設が移転してこようがこの土地にタワーは危ういわな。
ピサの斜塔みたくならんといいけど。
たった0.6°傾いただけで頭痛、目眩になりますからね。

[265: 匿名さん]

プラウドマークスのMR担当者は＋1000~2000万位と言ってましたね。ただ資材費や人件費上昇の影響がどの程度になるか、現場でも混乱しているようなので暫くはっきりはしないでしょう。

[266: 購入検討中さん]

HPを見る限りでは、北側の部屋が2LDK（55㎡）っぽいですね。
最下階の坪単価を260～280万くらいと予想すると
4000万半ば～後半くらいですかね。

南側の部屋は最下階での坪単価300を超えてくるでしょうね

あくまでも、マークス価格を参考にした予想ですが。。。。。

[267: 匿名さん]

ここって、消費税10%後？

[268: 購入検討中さん]

え？宅配BOXなし・コンシェル無し・・・・？

で？3LDK約8000？

それが本当なら絶対に買わねーよｗｗ

都心ですら普通に余ってんのにｗそれはないわ。

[269: 周辺住民さん]

僕もタワーが欲しかったですけど、
マークスのモデルルームで、プラス1000万円～2000万円と言われ諦めました。
その値段なら都心にって思う人も多いでしょうが、
中央線沿いの多摩地区に住みたい方にとっては都心よりも魅力的なので高値もしょうがないですね。

[270: 匿名さん]

生活の基盤が多摩地区なのに都心に買う必要性は感じないけど。買うなら別宅としてタワマンかな。

[271: 購入検討中さん]

そうね、別宅なら検討してもいいかな？って感じですね。
いや、本宅ならこの手の環境は今の都心にありますよ。
マークスに1000～2000上乗せでは買わないね。
流石にやりすぎ。

[272: 購入検討中]

生活基盤は多摩だけど、この価格なら都心に購入であずさやかいじを利用して逆通勤してる人は多いですけどね。
少なくとも私の周りには多いですよ。
子供の教育機関が都心と多摩では全く異なるので

[273: 匿名さん]

都心がよければ都心に買えばいいだけでしょ。いちいち立川のスレ覗いて高いとか文句言って、何か楽しい？ただのネガキャンかなにか？妬み？アンチ？の類いでしょうけど。
買う気のないスレ覗いて書き込んで時間の無駄でしょ。

[274: 購入検討中]

妬む理由が解らない・・・ｗ
一応現段階では立川基盤だからさ、噛み付かれてもねｗ

[275: 匿名]

>>273
ネガレスはどこでもつきものですけど、ここのは比較的まともですよ。
3Lを8000から売り出したらどうなるか？とかも、
純粋に気になる人は多いはず。
現実に都心のタワマンと比べるなんでケース自体あまりなかったことなので、
その試金石としての注目もされるでしょう。

[276: 匿名]

しかしサッシ高2100mmとは。
長谷工かっつの。
ビルが平たい分、ワイドスパンにはなるようだが。

[277: 匿名さん]

南向き中住戸はワイドスパンぽいけど、内廊下で田の字だと、窓がない行灯部屋出るよね。
どういう間取りになるか楽しみだけど。

[278: 匿名]

≫273
ネガではないでしょ275の言うとおり試金石と
してみるだけで、7000～とかだと立川では買える層も限られてる
と思うけどね。

[279: 匿名さん]

プラウドは誰にでも買える額には設定しないよ。購買層を限定させるのは当然。
そのために買いやすいように価格を抑えたオハナがある訳だし。
多摩地区に高めのマンションを希望していた人はそれなりにいると思うけど。
高いとか文句言っても値段が下がる訳でもないし意味ないでしょ。

[280: 匿名さん]

>>272
あなたみたいな方が立川には多いんですよね。
だからこそ昼夜間人口比が100%以上なんです。
ちなみにお勤めはどちらですか？

[281: 匿名]

お勤めはどちらですかって・・・苦笑
しかし価格はどうするんでしょうね～
流石に高いと買わんよ-笑

[282: 匿名さん]

立川断層帯地震の起こる確率は「30年以内：0.5〜2％」これは無視できるレベルでしょう。
その他首都直下型地震など首都近郊の地震は「30年以内：70％程度」です。
「0.5〜2％」と「70％」では、皆さんはどちらが心配ですか？

○断層帯名：立川断層帯、
予想した地震規模（マグニチュード）：７．４程度、
地震発生確率：30年以内：0.5〜2％、50年以内：0.8〜4％、100年以内：2〜7％

○領域・地震名：相模トラフの地震・その他の南関東のＭ７程度の地震、・・東京湾北部地震など・・
予想した地震規模（マグニチュード）」：６．７〜７．２程度、
地震発生確率：10年以内：30％程度、30年以内：70％程度、50年以内：90％程度

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483585339

[283: 匿名さん]

地震の危険を判断材料にするならばこそ、立川のアドバンテージが際立ちそうです。

>>260さんが指摘されているとおりで、
どのような地震や災害が起こったとしても、
防災に対応できる拠点が、これだけ揃ってるのは、立川だけでしょう。

[284: 匿名さん]

その防災拠点が地震で潰れたら意味がない。
防災拠点はもっと完全な場所にしないとね

[285: 匿名]

ただ単に、それだけの施設が地下に作れて、付随するヘリの飛行場、警視庁の分庁、消防のハイパーレスキュー、血液バンク、災害医療センター、その他諸々が地上に作れる土地が立川にしかなかったってだけの話しだよ

立川断層は元々あったけど、騒がれたのは３・１１以降だしね

政府が真剣に立川断層を心配するならこれからでも別の場所にするでしょ

[286: 匿名さん]

立川に防災基地があったとしても、いざって時、立川市民優先で救助するわけじゃあないし、何かメリットある？
単に日々うるさいだけ。
こんだけ地元民に騒音バラ巻いて迷惑かけてるなら、真っ先に救助してほしいね

[289: 購入検討中さん]

ここは自宅用は間違いないでしょう。
状況による賃貸は出てくるでしょうけど。
何割かは余ってるキャッシュで買う人もいるでしょうけど、
買い替えなどで頑張って買う層も多いですよ。

単純に言って、
ミスマッチな価格は、売るほう買う方、双方にいいことないですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】