プラウドタワー立川（立川駅北口西地区第一種市街地再開発事業）

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地：東京都立川市曙町2－500他
交通：中央線・南武線・青梅線立川駅徒歩2分、多摩都市モノレール立川北駅徒歩1分
総戸数：319戸（非分譲27戸含む）
間取り：2LDK～4LDK、55.01～108m2
入居：2016年8月予定

売主：野村不動産
設計：清水建設、松田平田設計
施工会社：清水建設

[123: ハウスコンシャルジュPaPa]

>>116
そうですよね。
この立川もまだ電車userと車の二層に解れているのでカーシェア常備を常套句にしているんですよ。
HMV月極めも合わせて24H営業になりましたからね。
管理費修繕は後半から乗せてくるタイプですね。

基本条件は外干し・喫煙は確定ですね。

[124: ご近所さん]

どんなにひっくり返っても立川は立川。都内（新宿、池袋、渋谷）からみたらしょせん田舎です。

億ションとか騒いでるいる方いますが、恥ですよ。

野村もそこは空気読んでギリギリの億以内に押さえると思われます。

[125: ハウスコンシャルジュPaPa]

>>124
御指摘のとおり野村もこの空気読まずに最上階をbilionn到達させたら
恥じでしょうね。
そこまで立川住民もアホではないですからね笑。
ま、様子をみさせて戴きましょうか

[126: 匿名さん]

勘違いした人のレスが多いなー
HMVの駐車場は平日の日中限定定期は21000円／月だけど月極は４万オーバー
価値があると思った人が買うだけでどっちが田舎かなんて買う人には関係ないし、上層階の4LDKは億超えると野村の営業ははっきり言ってたよ。地方出身者間ではよく相手を田舎者扱いしてるね
アンチ野村などが一生懸命価格など批判しているけど、野村は来場者の反応みながら微妙に下げたりしてギリギリの値段設定するよ。だからなんだかんだと多くは完成前に売り切ってる

[127: 匿名]

↑同感

なんか一人やたらと知った顔して、投資に向くとか向かないとか、億を越えるとか越えないとか、コロコロと意見を変える奴がいるよね

こんな事書くとまた横文字出して書き込みしてくるかな？

[128: 検討中]

私も126さんと同じで最上階は100%億超えだと思います。
12000～13000万あたりではないでしょうか。

最上階以外でも80平米超の4LDK は9000万近いのではないかと予想してます。

[129: 物件検討中]

>No.109
私も洗濯物干せるか心配で電話で聞いたんですけど、担当の方は物干しあるから干せるって言ってましたよー(^-^)/

[130: 検討中の奥さま]

届いた資料の最上階・南西角のプレミアム住戸の間取りを見ると、3つのウォークインクローゼット+シューズインクローク、LDの天井高3ｍなど、贅沢に造られるようです。

[131: 匿名さん]

129さん、そうなんですね！
聞いていただいてありがとうございます(^^)
洗濯物干せるなら、買おうかな！ なんて^^;

[132: 匿名さん]

洗濯物に関してはMRで確認したほうがいいでしょうね。まだ全ての資料は完成していないと思うので、準備室にも最終的な情報はまだでしょう。
それに上層階で洗濯物干したら確実に何かは飛んでいくでしょう。階数で干せる干せないを線引きすると不公平になるので、タワマンは普通は一律に干せないと思うけど。

[133: 匿名さん]

pbタイプの間取りを全ての階に一部屋づつでも作ってほしいなー。作ってくださーい！

[134: 周辺住民さん]

＞＞130さん
サイト発表前の貴重な情報をありがとうございます。

立川駅のシンボルになるようなタワーマンションにしようという
意気込みが感じられます。
ただ私にはとてもとても手が出ない物件になりそうではありますが。

[135: 匿名さん]

やっぱり家族で住むとなると80平米はほしいです。
収納もいっぱいあるといいな。多少値段はあがってもせっかくなので贅沢な造りの部屋を増やしてほしいな。

[136: ハウスコンシャルジュPaPa]

>>127
立川には難しい価格で出すと断定しているんですよ。
それに何一つブレた発言はしていません。
億は必ず乗せてきます。
意見は人それぞれなので構いませんが、ハンネ付けては如何ですか？
その方が会話をしやすいかと。そうでないとMRの書き込みだと認定されますよ

一期はそれなりに集客しますが確実に掴まされますよ。
で、126さんの言うとおり徐々に切り下げです。（第一デパートの跡地仕込価格から算出すれば解ります。）

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[137: 入居済み住民さん]

> 124
> どんなにひっくり返っても立川は立川。都内（新宿、池袋、渋谷）からみたらしょせん田舎です。
私はもっと田舎に住んでいますが、これは否定しません。

> 億ションとか騒いでるいる方いますが、恥ですよ。
えぇ～、そうかなぁ、八王子のサザンスカイタワーだって、てっぺんは億ションだったんだよ。

> 野村もそこは空気読んでギリギリの億以内に押さえると思われます。
野村だから強気に出るんじゃ何のかなぁ？

それにしてもタワマンってそんなにいい？
これが１５階建てぐらいのマンションだった方が逆に魅力的なんだけどなぁ。
詳細な程度はよく分からないですが、間取りの調整も出来るなんてなかなか無いよ。

[138: 匿名さん]

野村自体でも決定していないだろう価格について、ここで予想を言い合いし、互いの予想を攻撃する意味は？

[139: 匿名さん]

タワマンがいいんじゃなくて、立地がいいんです。
立川駅直結だとどうしてもタワマンになってしまうと思います。

[140: 匿名さん]

マンションは立地を重視する方も多いのではないでしょうか？
プラウドマークスも間取りは確かに微妙な感じも否めませんでしたが、１期２期ともに完売していることからもブランドと立地が決め手になった方も多いのでしょう。
今後は駅近物件の大手や3LDKはほとんど期待出来ないでしょうから、ブランドと立地を重視する場合は多少高くてもプラウドタワーを選択すると思いますよ。タワーが嫌いでプラウドマークスを契約した人もいると思いますが、契約出来なかった人は立地重視ならタワーしかないでしょう。

[141: ハウスコンシャルジュPaPa]

ではここで一度debateの意義に関してpurposeを明確にしましょう。

a）価格の推測に異議。
　※購入検討者と野村の価格の落とし所をこのスレで明確にする事。故に購入希望価格や
　　予測は非常に有意義な為重要である。
　
b）立地に関しては全く問題がない。具体的な案件はここが立川であるという事。
　※立地はいいがやはり立川なので価格設定に大きな勘違をしないかという点。
　　地所の青山の件で例のcorporate whislte-blowing もあるので価格が強すぎる　　と良識者ある現場側からさされる時代であるということ。

C)タワマンの具体的な暗黙のルール。
※外干し禁止（もはや常識）基本的には物干しがあるのでベランダに内干しが原則。リスクや様々な要因の為。有事の際に個人的賠償が出来る方ならNP。勝どき・月島のタワマンなら外干しは多々見られるが景観は非常に悪い。

d）駐車場の確保に関して。
※電車Userは特に気にする必要なし。枠は居住に関して1/3。HMVのPがようやく24Hを開始。価格平日のみ20000~　土日も含めてだと倍額。

e）room-make
基本的に改築は全て可能だが、表記されているこちらに関しては個数限定で限られていること。つまり全て住居とは言いかねる。

f）商業施設と高さに関して。
9階は通常住居の13階に比例する。商業施設はヤマダ電機である。問題は下のテナントで
大きくマンションのimageが損なわれる。


　　

[142: ハウスコンシャルジュPaPa]

立川が西部で発達してきた理由。（概論）


基本は既知の通り八王子がmainであったが当時の八王子市長との内約で各省庁今後何があっても八王子を拠点とするとの事で維持し続けてきた。

しかし、具体的には確約をしていたのは3省庁のみであり他の省庁は確約は避け口頭に留まる。D-MATを理由に拠点を立川に移す事が発案。他省庁は新設なので当然快諾。上記の
3省庁は確約していた為、予想通り初動が鈍る。

しかしながら国策の為移転は確定的となり今に至る。官公庁が拠点となると当然公示路線価格は安定となる。

当然、IKEA・ららぽーと軒並み進出となる。focusはopen-spaceとなる伊勢丹-IKEA間で全てが決まる。

だからこそ非常に面白い立地でdebateされるのは理由がある。
注意点、強気の価格の場合は転勤の際に立地で売ることができても、賃貸で出すと賃料を
払える収入層が立川には少ない。体感的に立川の住民層だと20前後が限界。
debateされてる価格なら下は25~上は40が賃料となる。永住するならNP。

※野村は売るまではお客様、売れたらお客様ではない。以上

[143: 申込予定さん]

暇人やなぁ～

[145: 匿名さん]

友達いるとか関係ないでしょ。なんだか小学生みたいなつっこみですね。タワーとか絶対買わない人でしょ。と思った。
papaさんじゃありませんよ。傍観者です。

[146: 金額次第では検討予定派]

確かに小学生レベルの書き込みだよね
この人って最初から読むとかなり収入が有るわけでしょ？
書き込み内容も凄く冷静に見て内容も濃いし
やっぱり一生の買い物だからこういう沢山の情報は凄く参考になる
けど 正直5000万代頑張って買いたい！！！

[148: 周辺住民さん]

そうか？
内容は悪くないと思うぞ。
自分も145さん、146さんと同感。

[149: 物件比較中さん]

情報すごいじゃん。今後もヨロ。
しまり屋で、上級公務員か金融系の人でしょ？
バカな地主の息子とかより、よっぽどもまし。

[150: 匿名さん]

ノムさんのわるくちはそこまでだ！
でもこの価格はやりすぎ感がありますからね

わたしは吉祥寺の駅から遠いマンションの方が好き

[151: 匿名さん]

うーん、自画自賛？
上から目線で書いている人がいるけど、すでに出ている内容の言い換えが多いし、残念ながら薄いよ。内容もぶれてる。
それにD-MATって本当に内容を知っているのかな。DMATが正式な略なんだけど。それとも特殊な略語でもあるのかな。
本当の上級公務員や銀行の人は他人が書いた内容を引用した書き込みなんてしないでしょ

[152: 匿名さん]

まっ、叩き合いはいいとして。。

一番の希望は贅沢な間取りを増やして欲しいなぁ。
上層階にはこだわらないけど、広い方がいい！
pbタイプの間取りは最上階だけなのかな。

あと、下のお店もこだわってほしい。
前にも誰かいってたけど、オーガニックスーパー希望！
多少高くてもいいもの買いたいって人が多いでしょ。

[153: ビギナーさん]

ダイエー跡がタワマンになる噂あるね。

[154: 金額次第では検討予定派]

≫151まぁまぁ、確かに叩きあいするよりいいんでないかい？
有益かそうじゃないかは人それぞれだろうしpapaさん情報も
知らない人からは貴重でしょうに。
とにかく叩くより1にも2にも情報じゃないすか？叩くなら名前つけないとどうかなって思う。
ある程度年収も高いし都心を購入できる層だし視点と情報が面白いからいいと思うけどな。
普通に霞が関の内容がでるだけでも、他の人の言う通りスゲーって
思うわ。叩くだけなら他スレでもいきなよ

[155: 匿名]

情報？が本当とは限りませんよ！

最近そういうのが多いですからね

頭の中がお花畑の人の書き込みを、特に立川が発展してきた理由を立川の地元の人に見せれば分かると思います

既出で指摘ありましたが、ＤＭＡＴの略を災害派遣医療チームと災害医療センターと間違いていませんかね

訳の分からない略語のＤーＭＡＴがあるから発展したのではなく、なんで昭和記念公園の周りに災害医療センター、赤十字の血液バンク、ハイバーレスキュー、警視庁の多摩庁舎等などがあるのか？が重要なんだけどね。

[156: 匿名さん]

↑その通り

[160: 金額次第では検討予定派]

とりあえず、低層階北側は4000万代だと信じたい。
5000ならギリギリ検討かな。。。
しかし、ドンキとか入ったら爆死だわ、、、
もはや事故、、

[163: ハウスコンシャルジュPaPa]

なんだか、荒れてたみたいでどうもすみません。

年収はあくまで購入基準の目安で書いただけで収入が全てではないですし、人間の幸せの価値観は人それぞれですので。

揉めるより情報提供が有益かと思いまして記載させていただけですよ。
ちなみにDinksですので3000位はいきますよ。暇？特別休暇の取れる企業・1種並びにhigh-specのnational-holder　classなら平日余暇はありますよ。

情報は玉石混合ですから各自情報literacyさえあればNPではないかと思います。
その上で購入際に様々な情報をR/Oしていくと良い物件を購入できるかと思いますよ。

ではでは

[166: 匿名さん]

反応を喜んでんだか、自己満足なんだか。

本当に収入ある人や資格を持っている人は決して自分の収入や職業はさらしませんよ〜

ところでタワーの低層といってもマークスの上層と同程度の高さになるので安くはないでしょう。マークスでは北向きの2LDK（65平米位だったかも）でも上層階は5000以上だったかな。タワーでは一番狭い55平米の2LDKでも5000以上するのでは？
固定資産税も再開発物件は高くなるから、タワーの方がランニングコストは高めに考えていた方が無難。修繕費もタワー物件の方が一時金など追加される金額も高い場合が多い。それを考えた場合はギリギリの予算ではタワーで無理しない方が後々のためだと思うけど。5000の物件でも6000くらいは目処がないと厳しいんじゃない？

[167: 匿名]

前に出てましたご質問の回答です

エレベーターは図面を見る限りですが４台みたいです。３台は人専用、もう１台は各階にあるゴミステーションのゴミ出しの作業兼用ぽい感じですよ

[168: 匿名さん]

妬みの嵐wワロタ

[169: うるさい]

本物件は断層が通っているところではないようです。
野村がリスクを背負うようなところには建てないだろうよ。
売れ残るの確実だから

[170: 匿名さん]

ところがどっこい断層の周辺がよく割れるんだなーこれが。
http://www.num.nagoya-u.ac.jp/dora_yoshida/pdf/article/a78.pdf

[171: 匿名さん]

犬飼う人も多いかな？

[172: 匿名さん]

どうするヤマダ ドンキ しまむらの三連コンボが購入後
に発表だったら引くわ～(゜ロ゜;
フードコートにファミレスとかorz

[173: 匿名さん]

いつもの人が断層ネタで立川下げに必死のようだね。
いろんな利権が絡んでるんだろうなあ。

未熟な学説に必死にすがって、笑

[174: 匿名さん]

学説というか事実ですからね。

[175: 匿名さん]

大昔の変動の痕跡から推定、推測で成り立ってる時点で学説だわな。
事実を見た人もいなけりゃ記録もない。
東大の偉い先生()はコンクリート片を断層と見紛う、笑

[176: 申込予定さん]

ここはアンチたちの不毛な争い、というか、醜い争いが多いけど、建設的な議論が欲しいところですね。大人なら。

[177: 匿名]

ですね

パンフレットの一階の見取り図を見ると、仕切が多いので小規模テナントがいっぱい入る様な気がします。

完成予想図を見ると、二階の西側に壁が無いみたいなので住民専用の駐車場ですかね？

地下は多分商業施設の駐車場でしょうからテナントで全面使えるのは三階から七階ですね。

ヤマダが三階から五階と言う説と、三階から七階まで使うと言う説がありますが、ビックカメラの規模を考えると後者の様な気がしますがどうでしょうか？

[178: 匿名さん]

確か駐車場は全てタワー式だったと思います。駐輪場が二階に予定されていたかな。

[179: 匿名さん]

駐車場はタワーではなさそうです。地下の機械式っぽいです。

[180: ご近所さん]

>>173さん

近所に住んでるもので、どこらへんが未熟な学説なのか解説してもらえると助かります。
私も、正直怖いので、未熟さ加減が分かると安心できます。

[181: 周辺住民さん]

小生も立川住民ですので、活断層については気になります。
（ちなみに173さんではありません）

本格的に調査しているようですが、まだ結論は出ないようですね。
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/project/tachikawa/index.html
いづれ結果がでるでしょう。

地震をこのスレで話題にすると「またか！」と煙たがられるでしょうから
他で話するのが無難だと思います。
まあ、日本は地震大国ですから、どこにいても地震の危険はあるわけですし
立川断層は有名ですから、立川に購入検討している方々が知らない訳ないでしょうし。

[182: 匿名さん]

つーか専門家でもなんでもない
ただの匿名の素人が安全だの危険だの言ってもなんの説得力もないからよそでやってね
もちろん大地震に対するリスク管理の話は別ね

[183: 匿名さん]

地質学者は学者
地震学者は山師

[184: 匿名]

うまい、山田君座布団１枚！

[185: 匿名さん]

立川駅に直結のマンションですよね。下の階は勿論、ショッピングモールみたいになっているんですよね。
上の階が住居スペースなんでしょうけど、部屋からの眺めってどんなんだろう。
駅の様子も見えるのかな。　電車の行きとか。　そんな風景を見るのが好きなんです。

[186: 匿名]

先日購入価格帯希望のアンケートが来てたよね。
青山の億ションが鹿島の建て直して決まったから
価格設定は慎重にならざるえないでしょうね。
アホみたいな価格付けたら直ぐに良識ある現場の人間から
リークされるから今回は価格決定が大変ですな。

[187: 匿名]

価格と欠陥工事とは別物じゃないかな？

[188: 物件比較中さん]

私も別だと思います。
価格は、立地等、その他の内容からして、1番安くても五千万半ば〜後半あたりになるのかな？と思っています。

[189: 物件比較中さん]

営業さんがマークスより坪単価は確実に高くなると言ってましたから
安くてもそのくらいの価格でしょうね。

[190: 匿名]

価格が高いのに手抜きやミスが目に余るから内部からリークされたんでしょ。
だから、今回も納得の数字ではないと同じような現象は怒りますよ？

[191: 物件比較中さん]

その考え方では「手抜きやミスありき」という事になりますが
南青山の事例から手抜きやミスの監視体制を強化するのが
企業としてのあるべき対応だと思います。
野村、清水、安藤間（立川マークス）が常識ある企業であることを願います。

[192: 購入検討中さん]

南青山の件は、当物件契約者の知り合い（親戚？）が現場にいて
その方からリークしたという話もあります。
（すいません。他社の話ですからこれ以上議論する話ではありませんね）

とにかく安かろう悪かろうはありえませんので
適正な価格で良いものを建てて！

[193: 匿名さん]

角にあった汚い（失礼！）けど美味しかった半額の日は行列できてた餃子屋さんはテナントに入るんでしょうかね。

[194: 匿名さん]

なるほど、それなら今回の物件も現場に
知り合いで働いて貰った方が良いですね笑

[195: 匿名さん]

駅直結とはいえ、立川あたりにこんな値段出す方々は勤務地はどのあたりなんでしょう。
通勤時のことを考えると、都心のマンションがいいと思ってしまいます。

[196: 物件比較中さん]

マークスでさえ、5千万が中心で完売したのですから、
タワーはそれ以上の立地と内容ですから、高くても良いと思う人はいるはずです。検討している人は多いのでは？

[197: 匿名さん]

相変わらず妬みとアンチが多いね。

マークスよりも安い都心の売れ残り物件も大手でも沢山あるよ。
マンションは立地の良さとブランド力があれば多少高めでも売れるでしょ。
買う人や買える人は、多少高いと思う事はあってもいちいち値段にいちゃもんつけないよ。

[198: 匿名]

買う人は立川に地縁、血縁がある人じゃないですか？

親が援助するから地元で買いなさいよとか、住んでる一戸建て売り払って老夫婦が買い直すとか。

じゃなきゃ、同じ値段だすなら都心で買いますよ。

[199: 匿名さん]

都心コンプを持つ者と持たない者で価値観の相違がある。
個人的に都心なんか人が住む場所じゃないと思うが、住みたいと思う人がいても否定はしない。

[200: 匿名]

開発者側の利幅が大きい物件になるんですかね。
確かに、高値でもさばけるでしょう。

[201: 匿名さん]

立川周辺に仕事がある人にとっては値段が都心と比べてどうこうはないと思います。
同じ金額で都心にあっても検討しません。
多少値が上がってもいいので、高級感のある特別な、マンションにして欲しいです。
間取りも贅沢な造り希望です。
基本的には、立川周辺に生活基板のある方が買うんじゃないかな。

[202: 匿名さん]

立川市は昼夜人口比が100%以上。
つまり都心通勤、通学者はそれほど多くない。
地元で生活が完結する人も多いだろうね。

[203: 匿名さん]

都心に生活基板のある人は、そちらで購入した方がいいとおもいますよ。
立川に基板があって、休日などに都心に出る人には最高の立地ですね！公園が近くにあるのも嬉しいです。

[204: 匿名]

通勤族が、予想される高値でここを買うのはいまいち理解できないが、
昼間人口も大きいんだね。
この地域で完結するならアリかな？けどそれなら少し駅から離れて静かなとこを
安く買えるな。
なかなか例のないポジションのタワマンだね。
嫌がる人もいるだろうけど、強いて比べるなら、川崎駅近の高層群とかかな？

[205: 匿名]

昼夜人口比は昼間の流入が流出より多いってだけでたいした意味は無いよ。

しかも立川市は立川駅の商業規模の割には市自体が狭く人口が少ないので分母が小さいから比率の話しになるといい数字が出やすいだけだよ。

３・１１以降、地元では昼間に災害があったら年寄りと主婦と子供しかいないからどうしようって話しが真剣されてるし、中学生を避難誘導や配給など初期活動に活用出来ないかって議論が出てるくらいだからね

[206: 匿名]

都心への出社はたまにで普段は山登り川釣り三昧、
みたいな人がここのプレミアム階とか買うかな？
その生活は羨ましいな。
事務所を後進に譲った士業の人とかね。
数は相当限られるが、都心よりこっちという動機の
あるひとは、いる。

[207: 匿名]

198

同意・・・・・笑

完全に立川完結型の生活じゃないと流石に都心に買うかな・・・笑

開発者側の利幅は大きく設定するでしょうね　下がヤマダってｗｗ冷静に考えたらｗｗ

[208: 匿名さん]

地域No.1物件は強い、ただそれだけのこと。
相場は武蔵野タワーズとサザンスカイタワーの中間くらいでしょう。

[209: 匿名]

そりゃ、物理的にも吉祥寺と八王子の間ですからね

[210: 匿名]

すみません、吉祥寺でなく三鷹でしたね

[211: 匿名さん]

都心がいいとか価格が高いとか検討している人には全く参考にならない事を書き込んでも妬み？くらいにしか思われないよ。

妬みコメントのために一人何役もご苦労さん。誰がどこにいくらで買おうが個人の自由でしょ。

高い価格なら都心、とか主張している人はただの都会コンプの塊なんだなーと思われちゃうよ。

[212: サラリーマンさん]

>>207
ヤマダってヤマダ電機でしょ。じゃあ、LABIじゃないの？ここの下に出来るってこと？
LABIでもヤマダ電機でも良いけど、それが出来たら毎日でも暇つぶしにお店に行っちゃうかも知れんわ。（笑）
でも外に出ること無く、買い物が出来るって羨ましいですよね。
でもこんなタワーマンションて高いんでしょ？

[213: 匿名さん]

視野を広げる意味では良いと思う。決めつけはよくない。

[214: 購入検討中さん]

しかし情報があまりでてきませんね…

[215: 匿名さん]

コンシェルジュはいるんですか？
宅急便やクリーニングが設定されると便利ですよね。

[216: 匿名さん]

いません。

[217: 匿名さん]

コンシェルの声かけや挨拶が気になる方もいるので、コンシェル無しもいいかもしれませんね。
ミニマムでは宅配ボックスがあればいいかなとは思います。
セキュリティはどうなんでしょう…

知り合いのいるタワーでは駐車場が二重のシャッターになっていました。
そのかわりにガードマンはいないそうです。

立川の商業施設の充実ぶりは満点だと思いますが、その分セキュリティが気になります…

[218: 検討中の奥さま]

送られた資料から確認できる設備としては、
・24ｈセキュリティシステム（セコム？）
・カーシェアリング
・各フロア防災倉庫
・ディスポーザ
・24ｈゴミステーション（各フロア）
・太陽光発電システム
・エントランスハンズフリーオートロック解除
です。
宅配ボックスは確認できませんが、デフォルトではないでしょうか。あくまで憶測の範囲ですが。

[219: 匿名さん]

>>No.218

資料からの情報、ありがとうございます。
カーシェアリングがあるんですね。
そういえば知人の住むタワーは電気自動車対応でした。
新しいとどんどんいいものが加わりますね。

[220: 匿名さん]

コンシェルジュなしなんですね(=o=;)
セキュリティは強化して、コンシェルジュおいてもらいたかったなぁ。

[221: 購入検討中さん2]

コンシェル置かないと買わない・・・・・

[222: 購入検討中さん]

コンシェルジェは役立たずの金食い虫。
何を言っても、責任外なので、管理人さんに聞いてください。
ほんとクリーニングと、ちょぴっと（メッセンジャーガール）だけ。
ほぼフルタイムなので高い人件費を更に管理会社が相当割り増しする。なくて正解。
一回入れると中々きりづらい。