★★★パークシティ豊洲はどうですか？part1★★★

[匿名さん]

いよいよＣＭが始まりましたね！
三井が自信をもって送り出す湾岸タワーマンション！
佃のリバーシティ21の再来か

[262: 匿名さん]

内陸高台のマンションは高くて、道路が込んでて、駅から遠い。
ここより環境が良いのはごく一部なので、余り興味ないなぁ〜

[263: 匿名さん]

というか、一般庶民には手がでないでしょ。込んでる→混んでる　でした。

[264: 匿名さん]

>>262
＞道路が込んでて
ＳＣできたら込むと思うけど。人も車も。

[265: 匿名さん]

>264
都心部の恒久的な渋滞とは、混雑度合いが違うでしょ。ここは道路も広いし。

[266: 匿名さん]

有楽町線がぎゅうぎゅう満員電車になることはないからな〜。今の所。
行きも帰りも楽です。

[267: 匿名さん]

＞今の所。

[268: 匿名さん]

お台場規模の集客できそうもないけど、晴海トリトンよりは賑わう感じかな。
晴海通りが有明まで延伸すれば、ここを通らなくなるし、問題ないでしょう。
有楽町線はゆりかもめ乗換えで増えるかもしれないけど、他線よりましでは？

[269: 匿名さん]

>>268
あまり賑わってもらうのも困るな。防犯上も良くないし、渋滞も起きるから。
晴海くらいが程よい感じ。まあ、お台場ほどたくさんの商業施設ができるわけでも
ないからそこまで心配する必要もなさそうですね。

[270: 匿名さん]

ＳＣは賑わないと、テナントの空きだらけで閑散としてしまいますよ。
最初は物珍しさで混雑しても、段々と落ち着きますよ。きっと．．．

[271: 匿名さん]

２５７さん
ＰＣＴ＜ＴＴＴとの価格予想ですが、私の予想はＰＣＴ＞ＴＴＴです。
ＴＴＴは価格を抑えたタワーです、ＰＣＴはその希少性から価格を抑えきれないでしょう。
ＴＴＴと同じか多少高い位ならエントリーするつもりです！

[272: 匿名さん]

希少性ってないと思いますが。。。

[273: 匿名さん]

ＳＣは閑散とするどころか逆に徐々に混雑してくるでしょうね。
それは地図を見ても豊洲、東雲、有明地区のマンション計画を見ても解かります！

[274: 匿名さん]

ＴＴＴ同様、多少条件の悪い部屋は、サプライズな価格を出してもらいたいです。
高層階は諦めても、下層階が安ければ、私も購入したいです。

[275: 匿名さん]

ＴＴＴとの比較では周囲に嫌悪施設等が少ない分だけ高くなっても仕方が
ないと思う。ＴＴＴの周りにはいずれ環状2号などの交通量の多い道路が
できるし、すぐ近くに清掃工場があり、運河をはさんだすぐ向かいには
タワーが何棟も計画されていて眺望もいずれ損なわれる。ＰＣＴは運河を
はさんだ向かいにタワー計画があること、中央区でなく江東区であることが
ネックになるくらいで嫌悪施設はない。しかもＳＣ近接というメリットが
あるとなればＴＴＴより安くはならないと思う。

[276: 匿名さん]

豊洲のデメリット

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
http://www.stop-ondanka.com/state_earth/images/seaLevelRise_400.gif
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り

[277: 匿名さん]

２７５の続き
湾岸の物件は港南のように首都高速が近くにあったり、汚水処理場が近くに
あったりと、大抵何らかの悪条件を持っている。それから考えるとＰＣＴは
そういう決定的な悪条件と言えるものがない。
細かく見ていけばかちどきあたりは地盤がいいから杭が浅くていいとか、
ＰＣＴの５２階のほうは外廊下だとかはあるけどね。しかし決定的な悪条件は
ない。
２７６に書かれているのは足立ナンバーを除けば、豊洲のというよりは
湾岸に共通するデメリット。

[278: 匿名さん]

価格次第だな。
三井さん、芝浦の二の舞は止めてくれよ、、

[279: 匿名さん]

でもどう考えても安く出る可能性ないもんなぁ〜
価格のメリハリに期待してます！

[280: 匿名さん]

>271
同じく、庶民の私にも夢を見させて。期待しています。（価格も）
あと駐車場は豊洲価格の１万円以下でお願い。
車手放したくないので。

[281: 匿名さん]

それは無理だって・・・

[282: 匿名さん]

芝浦プレミアムの島は、首都高速路沿いで、真ん中にポンプ所がある。
ここは東京ディズニーランドと同じ大きさの約５０ｈａ再開発地区に建つ
海に面したタワーマンション。大規模ＳＣも隣接して、共用施設も充実。
レインボーブリッジの見える海上公園が前。清掃工場等の嫌悪施設はない。
三井さん、ここは豊洲なので価格を裏切らないでね。本当に頼みます。

[283: 匿名さん]

価格次第で売れ行きが左右されるのは言うまでも無い。

立地的な背景から、妥当な価格とはどうなるのか？
他の湾岸系大規模は、今までは都心3区にあった。
他の湾岸系大規模との比較は、行政区の違いが一番大きいと思われる。

都心3区。これは紛れも無い行政上の分類。一人当たりの歳出額も他区に比べ突出する。
つまり財政は極めて豊か。少し考えれば当たり前だが、一流企業の本社が終結する。
病院の数、公園の面積、等々、23区の平均を上回る。

しかし、なんといっても都心3区が好まれる一番の理由は、やはり知名度であろう。つまりブランドである。
ナンバーを気にする人もいる。これもブランドである。
つまり、ブランドのために、多少嫌悪施設があろうが、高速が近いだろうが、購入している
人も居る。

江東区豊洲はブランドか？
決してブランドにはならない。ブランドにならないものに、付加的な価格がつけられるか？

パークシティの利点は、オーシャンフロント、大型SC隣接、整った街並み、都心隣接、
大規模超高層というところか。病院もいろいろできるであろう。
都心3区の利点と比較すると、確かに見劣りしない。少し前の郊外のニュータウンを都心隣接に
もってきた、というところか。

ブランドに拘らない一般には受けはしそうである。しかし、受けるのは一般のみであろう。
一般は、それこそ価格にシビアである。対してブランド好みの層は、確かに価格にはシビアだが、
ブランドには惜しみなくつぎ込む。ブランド好みは多少の高値も目をつぶる。
しかし、一般受けのみであるならば、割高であれば、イトも簡単にそっぽをむかれる。
芝浦アイランドのような強気では、これからも雨後のたけのこの如く建つ他のマンションに
流れるのは必死である。

[284: 匿名さん]

芝浦アイランドも腐っても港区だからな。
アドレスを得るのに１０００万円くらい出すと言う人は五万といる。
嫌悪施設がないからといってＴＴＴ以上の価格が受け入れられるかといえば
はなはだ疑問です。
アドレスのマイナス要因、嫌悪施設なしのプラス要因。
足しても、マイナスなのは否めないでしょう。

[285: 匿名さん]

アドレスを欲しがるのは、高所得者層。逆にアドレスを欲しがらないのは、低所得者層。
答えは簡単で江東区である以上、高所得者層の流入は見込みづらいのが現実。

Ｐ，Ｆ以上ＴＴＴ以下です。

[286: 匿名さん]

どう考えてもＴＴＴ＜ＰＣＴだと思うんだけど、三井さん早く答えだしてー。

[287: お買い物。]

機能としての価値と、イメージのよしあし（あるいは好みにあうあわない）は別の問題かなと思いました。

計画や事実に即して、機能で評価すれば
「50haの計画的な再開発区域内」
「海に面して（たとえ対岸がセメント工場でもそれ自体高層でもなければ、対岸までは将来にわたり何も建たない。）」
「隣接で大きなショッピングセンター（紀伊国屋書店や美術館？もあるような多分ちょっと都心っぽいの？）」
「駅徒歩6分（たとえ有楽町線でも駅が例えば芝浦アイランドより明らかに近い。しかも通り道は緑地やショッピングセンター？）」
「800mもつづく海上公園？でつながるショッピングセンター、豊洲公園、ひょっとして船も着く？」
このあたりはとってもいいんじゃないんですか？
もっと詳しく知りたいですけどよさそうですよね。

イメージは、例えば足立ナンバーが嫌いな人はだめだと思います。
江東区がきらいな人も無理かなあ。そういうことあんまりこだわらずに機能と比べられる人はよし、って感じでしょうか。
なんだか高そうな気がしてきましたけどどうなんでしょう？

[288: 匿名さん]

できれば、高めで売り出して売れ残り続出で笑わして欲しい。
そしてそれが引き金になり湾岸マンション暴落って流れもいいかも。

[289: 匿名さん]

江東区と中央区。足立ナンバーと品川ナンバー。
特に境界付近で住んでいる住人には、この差について良く知っている。
熟知しているものだ。

一方、この近辺と縁もゆかりも無い人には、その違いが分からない。
江東区だろうが、中央区だろうが、
お台場に近い、銀座に近い、という謳い文句で、騙される。
確かに距離的には大差がない。

しかし、やはりブランドはある。
江東区→中央区の住み替えは多くても、中央区→江東区の住み替えが少ないのが現実。

しかし、銀座に近いと謳い文句に騙された場合、本当に銀座に頻繁に出かけるのか？価格は日本一高い。
相当な稼ぎがないと、現実は厳しい。

[290: お買い物]

はあそうですか。
足立ナンバーの江東区と品川ナンバーの中央区、
随分差があるんですねえイメージに。

イメージを気にしない場合は機能的にはどうなんですか？
まさか「足立ナンバー車駐停車禁止」とかないですよね。

いえまじで知らないものですから。

[291: 匿名さん]

５（７）ナンバー以上は駐車禁止は、都内はよく見かけるね。

[292: 匿名さん]

>290
だから君みたいな人がココ買うんだって。
イメージ気にする人はココ買わないんだって。
イメージ気にする人は機能どうこうようりイメージ優先なんだって。

[293: お買い物。]

ええと、おっしゃることは難しくないからわかったつもりです。
そうですね、機能から評価・推定した価値、期待と、
イメージ上の価値、
それと価格を勘案して
自分が買いたいか買いたくないか考えればいいということですよね。
ありがとうございます。とってもよくわかりました。

[294: 匿名さん]

都心で働く共働き夫婦です、イメージは気にしません。
会社に近くて、便利で、眺望がよくて、住みやすそうなので、前向きに検討してます。
夫婦とも地方から出てきた人間なので、東京の地名のイメージはいまだによくわかりません。
イメージがイマイチでも、便利な立地のマンションが比較的安いのであれば、
自分たちとしては願ったり叶ったりだな、と思ってます。

[295: 匿名さん]

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り

これだけのデメリットがあるのに「イメージは気にしない。」ってだけで選ぶ？
便利って言っても、有楽町線だよ？危険な海沿いだよ？
ここなら、もし本当にイメージを気にしないならもっと安い足立区のほうがいいんじゃないの？
こんな中途半端なところがどういいんだろう？いずれにせよ、ＴＴＴより安くないと
買う意味がないですぞ。

[296: 匿名さん]

>295
足立ナンバーのあんた、何度もコピペして相当しつこいね。
購入希望者に嫌われて、そんなに楽しいの？　何が目的？
そんなにここが嫌で欲しくないなら、来ないでくれよ！
実社会でもネチネチしてて、皆に嫌がれてることだろう。

[297: 匿名さん]

なぜＴＴＴより安くないと、になるかなぁ〜
ＴＴＴの良さって中央区って言う事だけでしょ。

[298: 匿名さん]

TTTの良さ？
湾岸タワーでは、一番階数が高いこと。

築地市場が豊洲市場に移転しても、
TTTの方がPCTよりも魚河岸に近い。
だが、一般人にはそんなことなど関係ない。
魚河岸イコール豊洲となり、

Ａ：「どこ住んでいるの？」
Ｂ：「豊洲」
Ａ：「あ、豊洲市場のあるところね。この前テレビで魚の競りを見たよ。」

になる。

[299: 匿名さん]

リゾートホテルが大好きな私は、眺望の良いみなとみらいやお台場のホテルに良く泊まりに来てました。
大型ＳＣ隣接で海に面してるこのタワーマンションは、毎日リゾートライフが楽しめて夢のようです。
アドレス優先で、環境を諦め嫌悪施設を受け入れるのはナンセンス。十分都心に近いので問題なし。
私なら、ＴＴＴ＜ＰＣＴ＜島　でも購入を希望します。でも、ＴＴＴに近い価格にしてね。三井さん。

[300: 匿名さん]

ここは江東区がマイナスと言うけれど、中央区、港区より税金関係が安くて、維持費に困らないよ。
眺望を諦めた安い部屋しか選択できず、我慢して買っても、購入後に生活を圧迫したら意味がない。

[301: 匿名さん]

>>298
普段の日常生活で住んでいるところの話で盛り上がることもそうそうないだろうに。
そんなたまにはるような見栄なんかよりも
アクセスの良さと便利さ、そして、嫌悪施設がないとなれば、住む人にとっていいに決まってるんだが。

[302: 匿名]

ここの商業施設の敷地って20年の借地権だから、その後どうなるのかな？

[303: 匿名さん]

あのー話を変えますが、３２階建てのほうはかなり長方形の建物になっているようですが、
こんな形の高層マンションってあまり見かけないので、地震の時とかどうなんだろうと
思ってしまったのですが.制震構造とはあるけど、ド素人なので教えてください.
　やはり部屋の配置はロの字型になるんですよね?ってことはタワーマンションにあるような
角部屋も限られるのでしょうか?

[304: モ?ヨ?ツ?ツ?]

アドレスアドレスっていうけど、港区だって港南じゃ「ふーん」だよ。
中央区だって晴海や勝どきじゃ「ふーん」。
豊洲は今は「・・・え？」だけど今後のイメージ戦略次第で
「ふーん」になる可能性は十分有り得る。　

[305: 匿名さん]

>>298
新市場のイメージは豊洲でも、実際は、魚河岸が近いってＴＴＴのメリットなの？
何か、ＰＣＴの方のメリットのような気がしますが・・・・

[306: 匿名さん]

面白いね　君たちｗ
マンションを買うって大変なんだねw　

[307: 匿名さん]

豊洲を検討される方は一度有明のショッピングモールの状況をご覧なった方がいいと思います。
イベントがある時以外はガラガラですよ。
川崎のラゾーナとかですと沿線から人が集まりやすいのである程度の発展が期待出来ますが、
有明の状況を見る限り豊洲のショッピングモールが将来的に観光客が集客できる状況になるとは
思えません。ＣＭのイメージは今現在だけはありますが、永遠のイメージではないことを考えて
判断したいところ。　ハンズとか紀伊国屋書店よりも、イトーヨーカドーが近くにある方が役に立つと思うな。

[308: 匿名さん]

３０７は勉強不足！
有明と豊洲は場所が違います、有明周辺にはまだ住宅が十分にできてません
よって、いつも人でいっぱいのはずがありません、これからです。
それにＳＣには、スーパー青木が出店しますのでとっても役に立ちますよ。

[309: 匿名さん]

>307
有明にショッピングモールなんてあるの？
どこ？
近所（東雲）に住んでてしらなかった。

[310: 匿名さん]

>307
豊洲の近所なら、既に、車で５分に木場にヨーカドーありますよ。
ヨーカドーは４時間駐車無料だから今でも普通に使ってるけど、
豊洲にできるSCとヨーカドーじゃ格が違うでしょ。
だって、ヨーカドーは所詮スーパーであって、SCじゃないし。
by　豊洲の周辺住民

[311: 匿名さん]

>298
豊洲の市場に行き来するトラックがTTTの前を頻繁に通ることになって、
TTTは大迷惑になるんでしょうね。
当のPC豊洲の前はトラック通らないし。
豊洲の名前はその市場の名前で全国に有名になるし。いいんじゃない。
今の築地市場は海外旅行者からも有名みたいだし。
その海外からの旅行者が豊洲に来るようになれば、イメージも全然よくなるし。