★★★パークシティ豊洲はどうですか？part1★★★

[匿名さん]

いよいよＣＭが始まりましたね！
三井が自信をもって送り出す湾岸タワーマンション！
佃のリバーシティ21の再来か

[201: 匿名さん]

今後、豊洲の再開発地区と豊洲市場、有明と晴海再開発が完成すると、
ショッピング、ビジネス、リゾートのマンハッタンみたいになるかな？
でも、その頃には生きていないかぁ

[202: 匿名さん]

>>201
もう定年後の方ですか？

[203: 匿名さん]

いや、もうすぐ40です。

[204: 匿名さん]

豊洲ということで煽りが多数あったが、もう出すくしたかな？
それだけ、叩くことができない環境の良い優良物件という事だ。
購入希望者の皆さん期待しましょう！

[205: 匿名さん]

ほんとに期待している主婦です。
豊洲散策お勧めします。自転車気持ち良いですよ〜。
車がなくても快適ですよ〜☆

[206: 匿名君]

>195
このエリアの将来の交通整備は次のようになります。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/37/4d17d7072a36c58c31f0a19263e3...
つまり、今トリトンで曲がっている晴海通りはまっすぐに伸びて、
豊洲は経由しないルートができあがります。
つまり、車数も減り、静かになるということです。
晴海に完成するTTTの目の前を通ることになるため、TTT購入者（予定者）は
この環状２号線の影響（騒音、大気汚染）を心配しているようです。

[207: 匿名さん]

まあ、いろいろ意見はあると思うけど、私とすると立地条件を考えると
東京都心に近いエリアで少なくともこれだけの広さの再開発はまず無いし
完成した豊洲は明らかに魅力的でしょう。
私とすると、買える価格なのかが最大の問題です。

[208: 匿名さん]

都心立地で、オーシャンフロントのタワーマンション。大型商業施設も隣接。
目の前の広い公園からは、レインボーブリッジや東京の夜景が一望。
高速道路のある幹線道路や線路、ゴミ処理場もなく、計画もない。
こんな魅力的なタワーマンション、他にありますか？

今までの長谷工イメージを一新し、豊洲のフラッグシップになって欲しい。
豊洲ということで価格は期待してるので、絶対に裏切らないでくださいね。

[209: 匿名さん]

>>140
ここは52階のタワーが外廊下、32Ｆのタワーが内廊下です。

[210: 匿名さん]

まっ、錦糸町のブリリアよりチョイ安ってとこかな。

[211: 匿名さん]

＞２０８さん
長谷工はここではないのと思うのですが・・・・・・
長谷工はＰやＦの方ですよ。

[212: 140]

>209
なるほど。これでつじつまが合いました。
しかしそうなると同じ階ならどっちが高くなるのか
が気になる。

[213: 匿名さん]

>>211
長谷工の豊洲というイメージを三井が変えてくれという意味です。

[214: 匿名さん]

長谷工以前に、足立ナンバーですから。イメージ変わらないでしょう。
だって、江東区だから。地盤悪いし、人柄も悪い。都営団地だらけ。
しかも、お隣には都内最大のＫ地区があるし。

[215: 匿名さん]

あの都営団地は、立替予定とかないんですか？

[216: 匿名さん]

都内最大のＫ地区って何ですか？

[217: 匿名さん]

公団のことだろ。それは４丁目。ここは再開発地区の２丁目。
月島でもリバーシティ２１とその他周辺は価値が違いますよね。
足立ナンバーをしつこく責めるけど、それしか指摘できない優良物件。それだけじゃ
都内最大の再開発地区に建つオーシャンフロントのタワーマンションを諦めませんよ。

[218: 匿名さん]

この辺りは塩害で、洗濯物をベランダで干しても生乾きになりやすいそうですね。
また、塩害によって建物の鉄骨部分が錆やすかったり、エアコン室外機、
自転車、自動車（裏底）が錆が早いらしい。そしてなにより、風がとっても強い。
海沿いって暮らしたことがないがどう？

[219: 匿名さん]

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り

いろいろ考えさせられることが多い物件ですね。

[220: 匿名さん]

si芝浦アイランドもそうだけど、三井って再開発地にマンション建てて、やたら高い値段で出すね。
豊洲の地価って江東区内でもかなり低いのに。江東区で地価がそこそこに高いのは亀戸、大島、門仲、東陽ぐらい。
それでも23区西部に比べれば低い。豊洲は今でも工業用地レベルの地価だよ。
20年ぐらい前は「○○人＊＊」って言われてた辺りだね。「よくこの辺りに住むね」って思っちゃうよ。

[221: 匿名さん]

>219
いやー　考えないでしょね

「あー　また言ってるよｗ」と思うだけでしょう

だって　良いものは　良いんだからさ

PC豊洲は、大人気だと思うよ。

[222: 匿名さん]

>>218 豊洲住民ですけど、全然心配ありません。多少湿気が多いだけです。
>>219 そんなこと心配したら湾岸エリアのどこのマンションにも住めませんよ。
>>220 過去の話はどうでもいい、未来が重要。地価が安ければ価格も安いかも？
それより、お台場やみなとみらい地区のリゾートホテル並みの楽しい暮らしが、
毎日できるメリットの方が大きいと思います。プールやアスレチックもあるし。

[223: 匿名さん]

また、地元の資産倍増を叫ぶ人が現れましたね。
なんだか、質の悪い住民がおおそうです。

[224: 匿名さん]

都心立地か・・・
コマーシャルと同じで、とにかく豊洲を都心扱いしたいんだね。
>210さん
錦糸町のブリリアよりチョイ安といえる根拠を、お書きください。

[225: 匿名さん]

>220
そうねー　20年位前だったら誰も見向きもしなかったでしょうね
それが　超大規模再開発で大化けして注目される地域になった
都心に近く　水辺が有り　これほどの敷地が再開発されるだから
期待が大きくなるのが普通だと思うけど

[226: 匿名さん]

>225
そうねー
都心に近くであって、都心ではない。
期待は大きいけど、現実は？

[227: 匿名さん]

購入希望もないのになんか同じ人が自問自答して、話してるみたい．．．恥ずかしくない？
購入予定者と話がしたいので、前向きな話を聞きたいと思います。荒らしはいりません。

[228: 匿名さん]

>>223 豊洲住民でここを購入希望なのですが．．．何か問題でも？
質が悪いって勝手に決め付けるのは失礼だと思います。
そういうあなたは本当に購入を検討しているのですか？

[229: 匿名さん]

臨海副都心計画は、都の超巨大不良資産だからなぁ。
お台場も空き地だらけ。そのほかの湾岸地域も空き地だらけ。
再開発っていっても、マンションとＳＣができるだけでしょ？
あとは、たいしものないじゃんｗ幕張みたいなもので、開発したものの。。。って感じだろうな。
ゆりかもめなんて来ても使えないし。なんか、中身のないものを
やたらと誇張して嵌めこもうとしている人がここにはいっぱいいるよね。

つーか、もうはめ込まれ済みの人が道連れを増やそうと必死なだけ
なんだろうけどね。

[230: 匿名さん]

>>228
プライヴブルー東京のスレでもみてみたら？
新築早々、管理費滞納する人。
エレベーターに自転車乗り入れる人。
駐車場内を暴走する人。
共有スペースの占有。
ベランダ布団干し。
ラウンジで抱き合ってる高校生。

これが豊洲の真の姿ですよ。
豊洲住民なら知っていてとぼけているのかな？

[231: 匿名さん]

>230
ストーカー？
豊洲が気になってしょうがないの
他のマンション住民の掲示版を必死に読んで、
ネガティブ意見を見つけては喜んでいるなんて　異常だよ

[232: 匿名さん]

本と、イチイチ　他人を否定しなくちゃ　満足できないのか！　哀れな人間だね

[233: 匿名さん]

>>230 そこのマンションの話は知ってるけど、Ｐ＝豊洲住民って決め付けるのはナンセンス。
豊洲住民として、ここのマンションが売れて発展することを望んでいます。
豊洲の悪口並べて、価格の引き下げや倍率下げて、購入しようとしてる？
いろいろコピペしてるけど、このマンションと何が関係あるの？

[234: 匿名さん]

購入希望なんてないでしょ。単なる話し相手が欲しい寂しい荒らしですよ。
豊洲の悪口書けば盛り上がるからねぇ。面白くて仕方ないのでしょう。

[235: 匿名さん]

別に　Pの一部の住民の粗相を知ったところで
「だから　何？」

あちこちでコピぺしている>230が
何でそんな事に必死なのかに興味があるよw

[236: 匿名さん]

>230
そうそう、なんでそんなに必死なの？　目的を教えて？

[237: 匿名さん]

>229 お台場も空き地だらけ。そのほかの湾岸地域も空き地だらけ。
って。あんたあほ？
なんでもかんでもないこと言うねぇ。

[238: 匿名さん]

＞229　臨海副都心計画は、都の超巨大不良資産だからなぁ。
都のドル箱の間違い？

[239: 匿名さん]

今の豊洲の開発・発展は、どれだけ侮辱されようが、荒らされようが、
変わることはないでしょう。
豊洲俺も住みたーーーい。いじょ。

[240: 匿名さん]

都心に近くこの規模の再開発はそうないでしょう。
立地と今後の可能性、眺望、利便性を重視で購入する人が多いのでは？
今後の発展に夢を持つか、の視点が大切。

過去がどうのとか周囲がどうのとかはあまり重要ではないと思うよ。

購入意志なんてまったくない批判する輩は、
何ゆえこのレスを見ているのか？
Ｐのレスをコピペするほど暇なのか？

[241: 匿名さん]

悪口と悪い情報。購入者としては、悪い情報は知りたいです。
でも、ここは悪い情報もかき消そうとする書き込みが多いです。どうしてなんでしょうね。

[242: 匿名さん]

>241
悪口と言っても、関係ないマンションの内部事情など教えてもらっても、何も参考にもなりませんよ。
Ｐ内部事情を恥ずかしげもなく公開掲示板に書く住民もおかしいが、それをストーカーのように監視し、
２ｃｈやここの掲示板にコピペして楽しむ輩は、単なる荒らし。豊洲住民の質をとやかく言う資格なし。

[243: 匿名さん]

>>238
あなた都民ですか？
臨海副都心計画がどうなっているか知った方が良いよ。

[244: 匿名さん]

>241
悪い情報もっと教えて！　足立ナンバーしか情報得られてないけど。

[245: 匿名さん]

>>243
「臨海副都心 破綻」 でググればいっぱいでてきますね。
いかに今後の開発がまずい状況になっているかを理解したほうが良いよ。

[246: 匿名さん]

>>241
ここの掲示板に書き込みがあるのと同時にＰやＦのスレが上がっているんです。
つまり、既豊洲購入者が書き込んでいるのが良くわかりますね。
ここが売れ残ったりすると嫌なんでしょうな。

過剰な擁護書き込みは無視しましょう。

[247: 匿名さん]

>246
だから　PもFもどうでもイイよｗ

[248: 匿名さん]

再開発エリアに関するアンケート調査結果
http://www.sumai-surfin.com/top/enquete.html

再開発途中の豊洲はアンケートに出てこないけど
再開発後の豊洲はどうイメージされるのでしょう？
豊洲再開発分譲マンションのランドマークは、もちろんPC豊洲でしょうね

[249: 匿名さん]

>>247
あんたがどう思おうが、P・F既購入者がここで過剰書き込みしているのは事実ですよ。

[250: 匿名さん]

>>249
P・F既購入者がここで過剰書き込みしていようと、していまいと、
そんなことどうでもイイと言うだけでしょう。
何でそんなに過去の物件の住民のことにこだわる必要があるのかわかりません。
欲しいのは、この物件の客観的な情報であって、過去の物件の購入者の悪口は何の参考にもなりません。

[251: 匿名さん]

>246 >249
想像でもの言うな！　豊洲が人気で注目されてるだけじゃないの？
そうだとしても、豊洲住民が購入検討して何が悪い。何も問題なし。
こういう書き込みこそ無視しましょう。

[252: 匿名さん]

足立ナンバー以外の悪い情報見つかった？　早く教えて！
分譲済みのＰやＦの話しは、もう聞きたくないぞ〜

[253: 匿名さん]

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り

[254: 匿名さん]

これだけ持ち上げといて、価格発表とともに攻撃。
島と同じ流れとなる予感。

[255: 匿名さん]

>253
前と同じだぞ！　ボキャブラリーないね。湾岸エリア全体の説明してどうするの？
ここ特有の問題は、足立ナンバーしか関係ないじゃん。終了です。。。以上

[256: 匿名さん]

湾岸全体だろうが、ここに関係あるんだけどね。
湾岸全体の否定は、ここの否定にもつながるよ。

まあ、そういったリスクも承知の上だと思いますが、買い煽っている人たちが
いうほどばら色の土地ではないんですよね。安いなりってことです。

[257: 匿名さん]

>254
芝浦と豊洲ではステータスが違います。当然安くないと売れないでしょう。
私の予想価格は、ＣＭＴ＜ＰＣＴ＜ＴＴＴ＜島　かな？

[258: 匿名さん]

湾岸タワーの中では、足立ナンバーってことだけがが欠点とういうことでＯ．Ｋ？

[259: 匿名さん]

港南や芝浦に比べれば、隣接駅が有楽町線ってのも欠点かな。

[260: 匿名さん]

有楽町線は終点が新木場なので、場所を選べば座れるよ。銀座１丁目まで５分３駅だし。
ＪＲでないことは確かだけど．．．

[261: 匿名さん]

内陸高台のマンションに比べれば、環境が悪いのは否めないな〜。
だからこそ、安いんだしそれなりの価格じゃないと買いたくないよ。
ＴＴＴ以下は確実だと思うんだけど。。。

[262: 匿名さん]

内陸高台のマンションは高くて、道路が込んでて、駅から遠い。
ここより環境が良いのはごく一部なので、余り興味ないなぁ〜

[263: 匿名さん]

というか、一般庶民には手がでないでしょ。込んでる→混んでる　でした。

[264: 匿名さん]

>>262
＞道路が込んでて
ＳＣできたら込むと思うけど。人も車も。

[265: 匿名さん]

>264
都心部の恒久的な渋滞とは、混雑度合いが違うでしょ。ここは道路も広いし。

[266: 匿名さん]

有楽町線がぎゅうぎゅう満員電車になることはないからな〜。今の所。
行きも帰りも楽です。

[267: 匿名さん]

＞今の所。

[268: 匿名さん]

お台場規模の集客できそうもないけど、晴海トリトンよりは賑わう感じかな。
晴海通りが有明まで延伸すれば、ここを通らなくなるし、問題ないでしょう。
有楽町線はゆりかもめ乗換えで増えるかもしれないけど、他線よりましでは？

[269: 匿名さん]

>>268
あまり賑わってもらうのも困るな。防犯上も良くないし、渋滞も起きるから。
晴海くらいが程よい感じ。まあ、お台場ほどたくさんの商業施設ができるわけでも
ないからそこまで心配する必要もなさそうですね。

[270: 匿名さん]

ＳＣは賑わないと、テナントの空きだらけで閑散としてしまいますよ。
最初は物珍しさで混雑しても、段々と落ち着きますよ。きっと．．．

[271: 匿名さん]

２５７さん
ＰＣＴ＜ＴＴＴとの価格予想ですが、私の予想はＰＣＴ＞ＴＴＴです。
ＴＴＴは価格を抑えたタワーです、ＰＣＴはその希少性から価格を抑えきれないでしょう。
ＴＴＴと同じか多少高い位ならエントリーするつもりです！

[272: 匿名さん]

希少性ってないと思いますが。。。

[273: 匿名さん]

ＳＣは閑散とするどころか逆に徐々に混雑してくるでしょうね。
それは地図を見ても豊洲、東雲、有明地区のマンション計画を見ても解かります！

[274: 匿名さん]

ＴＴＴ同様、多少条件の悪い部屋は、サプライズな価格を出してもらいたいです。
高層階は諦めても、下層階が安ければ、私も購入したいです。

[275: 匿名さん]

ＴＴＴとの比較では周囲に嫌悪施設等が少ない分だけ高くなっても仕方が
ないと思う。ＴＴＴの周りにはいずれ環状2号などの交通量の多い道路が
できるし、すぐ近くに清掃工場があり、運河をはさんだすぐ向かいには
タワーが何棟も計画されていて眺望もいずれ損なわれる。ＰＣＴは運河を
はさんだ向かいにタワー計画があること、中央区でなく江東区であることが
ネックになるくらいで嫌悪施設はない。しかもＳＣ近接というメリットが
あるとなればＴＴＴより安くはならないと思う。

[276: 匿名さん]

豊洲のデメリット

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
http://www.stop-ondanka.com/state_earth/images/seaLevelRise_400.gif
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り

[277: 匿名さん]

２７５の続き
湾岸の物件は港南のように首都高速が近くにあったり、汚水処理場が近くに
あったりと、大抵何らかの悪条件を持っている。それから考えるとＰＣＴは
そういう決定的な悪条件と言えるものがない。
細かく見ていけばかちどきあたりは地盤がいいから杭が浅くていいとか、
ＰＣＴの５２階のほうは外廊下だとかはあるけどね。しかし決定的な悪条件は
ない。
２７６に書かれているのは足立ナンバーを除けば、豊洲のというよりは
湾岸に共通するデメリット。

[278: 匿名さん]

価格次第だな。
三井さん、芝浦の二の舞は止めてくれよ、、

[279: 匿名さん]

でもどう考えても安く出る可能性ないもんなぁ〜
価格のメリハリに期待してます！

[280: 匿名さん]

>271
同じく、庶民の私にも夢を見させて。期待しています。（価格も）
あと駐車場は豊洲価格の１万円以下でお願い。
車手放したくないので。

[281: 匿名さん]

それは無理だって・・・

[282: 匿名さん]

芝浦プレミアムの島は、首都高速路沿いで、真ん中にポンプ所がある。
ここは東京ディズニーランドと同じ大きさの約５０ｈａ再開発地区に建つ
海に面したタワーマンション。大規模ＳＣも隣接して、共用施設も充実。
レインボーブリッジの見える海上公園が前。清掃工場等の嫌悪施設はない。
三井さん、ここは豊洲なので価格を裏切らないでね。本当に頼みます。

[283: 匿名さん]

価格次第で売れ行きが左右されるのは言うまでも無い。

立地的な背景から、妥当な価格とはどうなるのか？
他の湾岸系大規模は、今までは都心3区にあった。
他の湾岸系大規模との比較は、行政区の違いが一番大きいと思われる。

都心3区。これは紛れも無い行政上の分類。一人当たりの歳出額も他区に比べ突出する。
つまり財政は極めて豊か。少し考えれば当たり前だが、一流企業の本社が終結する。
病院の数、公園の面積、等々、23区の平均を上回る。

しかし、なんといっても都心3区が好まれる一番の理由は、やはり知名度であろう。つまりブランドである。
ナンバーを気にする人もいる。これもブランドである。
つまり、ブランドのために、多少嫌悪施設があろうが、高速が近いだろうが、購入している
人も居る。

江東区豊洲はブランドか？
決してブランドにはならない。ブランドにならないものに、付加的な価格がつけられるか？

パークシティの利点は、オーシャンフロント、大型SC隣接、整った街並み、都心隣接、
大規模超高層というところか。病院もいろいろできるであろう。
都心3区の利点と比較すると、確かに見劣りしない。少し前の郊外のニュータウンを都心隣接に
もってきた、というところか。

ブランドに拘らない一般には受けはしそうである。しかし、受けるのは一般のみであろう。
一般は、それこそ価格にシビアである。対してブランド好みの層は、確かに価格にはシビアだが、
ブランドには惜しみなくつぎ込む。ブランド好みは多少の高値も目をつぶる。
しかし、一般受けのみであるならば、割高であれば、イトも簡単にそっぽをむかれる。
芝浦アイランドのような強気では、これからも雨後のたけのこの如く建つ他のマンションに
流れるのは必死である。

[284: 匿名さん]

芝浦アイランドも腐っても港区だからな。
アドレスを得るのに１０００万円くらい出すと言う人は五万といる。
嫌悪施設がないからといってＴＴＴ以上の価格が受け入れられるかといえば
はなはだ疑問です。
アドレスのマイナス要因、嫌悪施設なしのプラス要因。
足しても、マイナスなのは否めないでしょう。

[285: 匿名さん]

アドレスを欲しがるのは、高所得者層。逆にアドレスを欲しがらないのは、低所得者層。
答えは簡単で江東区である以上、高所得者層の流入は見込みづらいのが現実。

Ｐ，Ｆ以上ＴＴＴ以下です。

[286: 匿名さん]

どう考えてもＴＴＴ＜ＰＣＴだと思うんだけど、三井さん早く答えだしてー。

[287: お買い物。]

機能としての価値と、イメージのよしあし（あるいは好みにあうあわない）は別の問題かなと思いました。

計画や事実に即して、機能で評価すれば
「50haの計画的な再開発区域内」
「海に面して（たとえ対岸がセメント工場でもそれ自体高層でもなければ、対岸までは将来にわたり何も建たない。）」
「隣接で大きなショッピングセンター（紀伊国屋書店や美術館？もあるような多分ちょっと都心っぽいの？）」
「駅徒歩6分（たとえ有楽町線でも駅が例えば芝浦アイランドより明らかに近い。しかも通り道は緑地やショッピングセンター？）」
「800mもつづく海上公園？でつながるショッピングセンター、豊洲公園、ひょっとして船も着く？」
このあたりはとってもいいんじゃないんですか？
もっと詳しく知りたいですけどよさそうですよね。

イメージは、例えば足立ナンバーが嫌いな人はだめだと思います。
江東区がきらいな人も無理かなあ。そういうことあんまりこだわらずに機能と比べられる人はよし、って感じでしょうか。
なんだか高そうな気がしてきましたけどどうなんでしょう？

[288: 匿名さん]

できれば、高めで売り出して売れ残り続出で笑わして欲しい。
そしてそれが引き金になり湾岸マンション暴落って流れもいいかも。

[289: 匿名さん]

江東区と中央区。足立ナンバーと品川ナンバー。
特に境界付近で住んでいる住人には、この差について良く知っている。
熟知しているものだ。

一方、この近辺と縁もゆかりも無い人には、その違いが分からない。
江東区だろうが、中央区だろうが、
お台場に近い、銀座に近い、という謳い文句で、騙される。
確かに距離的には大差がない。

しかし、やはりブランドはある。
江東区→中央区の住み替えは多くても、中央区→江東区の住み替えが少ないのが現実。

しかし、銀座に近いと謳い文句に騙された場合、本当に銀座に頻繁に出かけるのか？価格は日本一高い。
相当な稼ぎがないと、現実は厳しい。

[290: お買い物]

はあそうですか。
足立ナンバーの江東区と品川ナンバーの中央区、
随分差があるんですねえイメージに。

イメージを気にしない場合は機能的にはどうなんですか？
まさか「足立ナンバー車駐停車禁止」とかないですよね。

いえまじで知らないものですから。

[291: 匿名さん]

５（７）ナンバー以上は駐車禁止は、都内はよく見かけるね。

[292: 匿名さん]

>290
だから君みたいな人がココ買うんだって。
イメージ気にする人はココ買わないんだって。
イメージ気にする人は機能どうこうようりイメージ優先なんだって。

[293: お買い物。]

ええと、おっしゃることは難しくないからわかったつもりです。
そうですね、機能から評価・推定した価値、期待と、
イメージ上の価値、
それと価格を勘案して
自分が買いたいか買いたくないか考えればいいということですよね。
ありがとうございます。とってもよくわかりました。

[294: 匿名さん]

都心で働く共働き夫婦です、イメージは気にしません。
会社に近くて、便利で、眺望がよくて、住みやすそうなので、前向きに検討してます。
夫婦とも地方から出てきた人間なので、東京の地名のイメージはいまだによくわかりません。
イメージがイマイチでも、便利な立地のマンションが比較的安いのであれば、
自分たちとしては願ったり叶ったりだな、と思ってます。

[295: 匿名さん]

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り

これだけのデメリットがあるのに「イメージは気にしない。」ってだけで選ぶ？
便利って言っても、有楽町線だよ？危険な海沿いだよ？
ここなら、もし本当にイメージを気にしないならもっと安い足立区のほうがいいんじゃないの？
こんな中途半端なところがどういいんだろう？いずれにせよ、ＴＴＴより安くないと
買う意味がないですぞ。

[296: 匿名さん]

>295
足立ナンバーのあんた、何度もコピペして相当しつこいね。
購入希望者に嫌われて、そんなに楽しいの？　何が目的？
そんなにここが嫌で欲しくないなら、来ないでくれよ！
実社会でもネチネチしてて、皆に嫌がれてることだろう。

[297: 匿名さん]

なぜＴＴＴより安くないと、になるかなぁ〜
ＴＴＴの良さって中央区って言う事だけでしょ。

[298: 匿名さん]

TTTの良さ？
湾岸タワーでは、一番階数が高いこと。

築地市場が豊洲市場に移転しても、
TTTの方がPCTよりも魚河岸に近い。
だが、一般人にはそんなことなど関係ない。
魚河岸イコール豊洲となり、

Ａ：「どこ住んでいるの？」
Ｂ：「豊洲」
Ａ：「あ、豊洲市場のあるところね。この前テレビで魚の競りを見たよ。」

になる。

[299: 匿名さん]

リゾートホテルが大好きな私は、眺望の良いみなとみらいやお台場のホテルに良く泊まりに来てました。
大型ＳＣ隣接で海に面してるこのタワーマンションは、毎日リゾートライフが楽しめて夢のようです。
アドレス優先で、環境を諦め嫌悪施設を受け入れるのはナンセンス。十分都心に近いので問題なし。
私なら、ＴＴＴ＜ＰＣＴ＜島　でも購入を希望します。でも、ＴＴＴに近い価格にしてね。三井さん。

[300: 匿名さん]

ここは江東区がマイナスと言うけれど、中央区、港区より税金関係が安くて、維持費に困らないよ。
眺望を諦めた安い部屋しか選択できず、我慢して買っても、購入後に生活を圧迫したら意味がない。

[301: 匿名さん]

>>298
普段の日常生活で住んでいるところの話で盛り上がることもそうそうないだろうに。
そんなたまにはるような見栄なんかよりも
アクセスの良さと便利さ、そして、嫌悪施設がないとなれば、住む人にとっていいに決まってるんだが。

[302: 匿名]

ここの商業施設の敷地って20年の借地権だから、その後どうなるのかな？

[303: 匿名さん]

あのー話を変えますが、３２階建てのほうはかなり長方形の建物になっているようですが、
こんな形の高層マンションってあまり見かけないので、地震の時とかどうなんだろうと
思ってしまったのですが.制震構造とはあるけど、ド素人なので教えてください.
　やはり部屋の配置はロの字型になるんですよね?ってことはタワーマンションにあるような
角部屋も限られるのでしょうか?

[304: モ?ヨ?ツ?ツ?]

アドレスアドレスっていうけど、港区だって港南じゃ「ふーん」だよ。
中央区だって晴海や勝どきじゃ「ふーん」。
豊洲は今は「・・・え？」だけど今後のイメージ戦略次第で
「ふーん」になる可能性は十分有り得る。　

[305: 匿名さん]

>>298
新市場のイメージは豊洲でも、実際は、魚河岸が近いってＴＴＴのメリットなの？
何か、ＰＣＴの方のメリットのような気がしますが・・・・

[306: 匿名さん]

面白いね　君たちｗ
マンションを買うって大変なんだねw　

[307: 匿名さん]

豊洲を検討される方は一度有明のショッピングモールの状況をご覧なった方がいいと思います。
イベントがある時以外はガラガラですよ。
川崎のラゾーナとかですと沿線から人が集まりやすいのである程度の発展が期待出来ますが、
有明の状況を見る限り豊洲のショッピングモールが将来的に観光客が集客できる状況になるとは
思えません。ＣＭのイメージは今現在だけはありますが、永遠のイメージではないことを考えて
判断したいところ。　ハンズとか紀伊国屋書店よりも、イトーヨーカドーが近くにある方が役に立つと思うな。

[308: 匿名さん]

３０７は勉強不足！
有明と豊洲は場所が違います、有明周辺にはまだ住宅が十分にできてません
よって、いつも人でいっぱいのはずがありません、これからです。
それにＳＣには、スーパー青木が出店しますのでとっても役に立ちますよ。

[309: 匿名さん]

>307
有明にショッピングモールなんてあるの？
どこ？
近所（東雲）に住んでてしらなかった。

[310: 匿名さん]

>307
豊洲の近所なら、既に、車で５分に木場にヨーカドーありますよ。
ヨーカドーは４時間駐車無料だから今でも普通に使ってるけど、
豊洲にできるSCとヨーカドーじゃ格が違うでしょ。
だって、ヨーカドーは所詮スーパーであって、SCじゃないし。
by　豊洲の周辺住民

[311: 匿名さん]

>298
豊洲の市場に行き来するトラックがTTTの前を頻繁に通ることになって、
TTTは大迷惑になるんでしょうね。
当のPC豊洲の前はトラック通らないし。
豊洲の名前はその市場の名前で全国に有名になるし。いいんじゃない。
今の築地市場は海外旅行者からも有名みたいだし。
その海外からの旅行者が豊洲に来るようになれば、イメージも全然よくなるし。

[312: 匿名さん]

>295
有楽町線っていいよー。空いてるから。
満員電車なんて絶対ありえない状況。
しかも朝は２、３分置きに出てるし。夢のような短時間の通勤を満喫できます。

[313: 匿名さん]

>289
>銀座に近いと謳い文句に騙された場合、本当に銀座に頻繁に出かけるのか？価格は日本一高い。
と言いますが、本当に銀座に頻繁に出かけます。
この書き込みした人は多分男性ですね。女性の気持ちを全然分かっていません。
女性はウィンドーショッピングするだけでも、銀座は楽しいものなんです。
その銀座まで自転車で１５分。それはすばらしいことですよね。

[314: 匿名さん]

>>311〜313
同じ方が書かれているのだと思いますが、
銀座に自転車で行かれますか？　自転車をどこに置くのでしょう？

[315: 匿名さん]

置こうと思えばおけますよ〜銀座に置くとはかぎらないけどｗ。

そういう私もよく行ったりしてます。
晴海通りを通ることはまずなくて、（かえってチャリは危ない。人や車が多いので。）
裏道をちょろちょろしながらですけどね。
でも、313さんの様な優雅な感じではなくて、用事があるので行ってるという感じですが。
（有楽町の無印ではレンタル自転車をやっててびっくりしたけど。）

[316: 匿名さん]

豊洲の魅力は三井が建設するショッピングモールだけではないですよ。
街の発展、魅力は商業施設の充実だけではないはず。
（再開発も含め）街は常に変わります。

江東区がどうとか、豊洲がどうとか悪い材料ばかりを書いている方々は
単に状況の変化について行けない（もしくはそれに気づかない）人種
なのでは？

それに、地域のことをさも事実のように悪く書くのは単なる＊＊差別論者。
未だに地域差別をしている品位のかけらも無い人間の意見は気分が悪く
なるばかりか有害なので書き込みは控えて欲しいものだ。
三井や石川島播磨や巴鉄鋼、それに東京都や江東区が
再開発を進めていて、街の利便性や魅力が向上しつつあるのは
紛れも無い事実。
魅力を感じなければそれでよし。わざわざ、地域を侮辱する
発言はする必要ないでしょ。

[317: 匿名さん]

289
あんたが騙されてないと思ってればそれでいいでしょ。
「騙された」なんてあんたが勝手に決め付けれるだけでしょ？
江東区と中央区の優劣なんてあんたの中で勝手に決め付けてるだけでしょ？
そう思うなら客観的に説得力のある定量的な根拠を出しなよ。
それが出来ないなら、そんなこと書き込みするなよ。

[318: 匿名さん]

なんだか、購入検討者が集っているはずなのに「必死の擁護」や
「デベまがいの美辞麗句を並べ立てた宣伝」ばっかりのスレですね。
まじめに検討している人よりそんなのばかりが目立ちますねよ。

これって、いわゆる営業の方の書き込み？
それとも地元住民の書き込み？

[319: 匿名さん]

来年の販売なのに営業カキコミってこともないんじゃない？
今はあまりにも情報が少ないから立地の話ばかりで
そうなると検討者も煽られると擁護したくなるし、煽る方も煽り易いし。
とにかく今は、面白半分の煽りを静観すること。

[320: 匿名さん]

>319
ようやくまともな意見がでてきた！

[321: 匿名さん]

本気で検討している人は、価格の発表をじっと待ってます。
思ってるより安かったら、即買いの予定。
楽しみだな〜

[322: 匿名さん]

来年の販売でも、イメージ戦略として早めに盛り上げておくのは重要。
今のうちから、TTTなど他のタワーの購入者を
PCTに誘導した方が、三井の営業さんたちにとっては来年楽になる。
このサイトは、営業さんの書き込みも自由だし。

価格発表が思ってるより高かったとしても、
「買いだ!買いだ!」の書き込みであふれると予想。

[323: 匿名さん]

TTTは抽選になるほど客が余ってるしね。
余った客を、他に逃がさないようにしなきゃ。

[324: 匿名さん]

亀レスですが、銀座に自転車で行ってる者です。
銀座は土日に歩行者天国をしているので、じゃまにならない程度に置けますよ。
デパートでも駐車場整理の方に聞けば、自転車置き場を教えてくれます。
PCTなら徒歩でも可能ですね。ウォーキングを兼ねて。

[325: 匿名さん]

ちっぽけな芝浦の島より人気だろ。首都高速が横に通ってないし、
ＴＴＴみたいに環２の工事が始まったり、近くに清掃工場もない。
開放感抜群の海沿いだが、豊洲ということで価格は抑えるだろうね。
みなとみらい同様の再開発地区で大型ＳＣ隣接だから大人気だろうね。

[326: 匿名さん]

眺望や開放感を諦めて、ＣＭＴ、ＴＴＴ、島の低層階や北向を検討中の皆さん。
嫌悪施設のないＰＣＴは絶対買いです。江東区だから固定資産税も安いよ。
本音を書くと倍率上がって、買えなくなるかな．．．う〜ん微妙。

[327: 匿名さん]

ここの学区は再開発地区のために用意される第二豊洲小学校だろうね。
平成１９年４月開校の最新小学校だから、ピカピカで大きくていいね。
幼稚園も同時に併設されるのだろうか？
それともマンション内の託児施設？

[328: 匿名さん]

私もぴかぴかの小学校、楽しみです。

具体的な間取りや値段が発表されたら、更に盛り上がりそうですね。

[329: 匿名さん]

都心に近くて海の前、大規模再開発地区の新設小学校に通えれば、
大人も通勤楽だし、子供達にも最高の環境。家族皆がハッピーだね。

[330: 匿名さん]

ＰＣＴの価格も決まっていない状況で
ＴＴＴも１期１次、２次が即日完売。
焦って契約した人も多いのでは？

ＴＴＴとＰＣＴを比較するのは当然の心理
なんだけど、極端にＰＣＴの批判＆ＴＴＴの
美辞麗句を並べ立ててる人は、もうＴＴＴ契約
しちゃった人なんじゃないの？
いわゆる、認知的不協和ってやつですな。

いいじゃないですか！ＴＴＴだって。
確かに安いし、中央区だし。
あんた達の選択は間違っていないよ。

[331: 匿名さん]

ブランド、ブランドっていうけど、中央区も江東区も目糞、鼻糞じゃない？
別に中央区に住んでようが、江東区に住んでようが、誰も気にしないんじゃない？
本人以外はさ。
たとえば、友達に今住んでいる行政区聞いたことある？
んで、それが中央区か江東区かで、何か感じるものは違うの？
人が住んでるとこなんて実はぜんぜん気にしないんじゃないの？

仮に、中央区がブランドだとして、そこに住んだとしても別にその人
自身の価値が上がる訳でもなんでもないよ。
そんなことにこだわっている人って実は他に何もないから、それを
「ブランド」ってやつで補完したい心理が働いてるんじゃないの？

[332: 匿名さん]

マイナスイメージで、コケおろす人
・本当に豊洲がきらいな人
・真剣に購入を検討しているが、他の購入者をけん制し、また、不人気を匂わすことで、倍率を低く抑えたいと思っている人。
・真剣に購入を検討しているが、マイナスイメージを植え付け、価格に影響させたい人
・すでに他の湾岸系を購入したけど、豊洲が面白くない人

プラスイメージを書いて、擁護する人
・とても素晴らしい物件と、非常に気にいったため、その気持ちを抑えられない人。
・詳細が分からないため、早くいろいろ知りたい気持ちを抑えられない人。
・近辺に住んでいるため、人気を煽りたい人。
・三井不動産や石川島播磨関連の人

[333: 匿名さん]

豊洲悪いこと書くと、不親切な人が多いことかな。
豊洲駅にはエレベータありますが、いかにも健康そうな人が
エレベータ使っています。この前、ベビーカーと一緒にエレベータに乗ろうとしましたが、
それをかき分けて健康そうな人が先にエレベータに乗ってしまうんです。
当然、ベビーカーじゃ少しの隙間に乗れませんよね。
次のエレベータを待つしかないんです。
一生懸命入れるかどうか試すですけど、それをみたら、健康な人は降りますよね。
平気で乗っているんです。こっちがあきらめて「さきどうぞ」という有様。
本当に豊洲の人って冷たくて、思いやりがないんだなぁって実感します。
まぁそれが東京の平均的な人間のやること（豊洲に限らず）なんですけどね。
田舎に住んでいた私にとってはそのような姿をみてショックでした。
だから私は通勤時に豊洲のエレベータは使いません。

[334: 匿名さん]

ニューヨークでニュージャージーナンバーの車は
やっぱり恥ずかしいらしいよ。
NYは自由の女神の絵だよね。

[335: ちなみに]

333
その時にエレベーター周辺にいたごく一部の人＝全豊洲（在住ってこと？）の人
と判断されては、豊洲の人も迷惑でしょうよ。

[336: ちなみに]

３３２
以下追加
プラスイメージを書いて、擁護する人
・近隣に住んでいるため、豊洲の良さを理解している人。
（故に、誹謗中傷が許せない人）
私がそうです。

[337: 匿名さん]

価格予想（中住戸）　階数20f

１．周辺の価格帯
坪単価：195万円（豊洲標準価格帯（タワー含む）：南東〜南西向き）
100平米＝5910万円、90平米＝5320万円、80平米＝4730万円、70平米＝4140万円

坪単価：200万円（TTT南東向き価格）
100平米＝6060万円、90平米＝5460万円、80平米＝4850万円、70平米＝4240万円

坪単価：238万円（TTT南西向き、芝浦西向き価格）
100平米＝7210万円、90平米＝6490万円、80平米＝5770万円、70平米＝5050万円

坪単価：255万円（芝浦南向き価格）
100平米＝7730万円、90平米＝6950万円、80平米＝6180万円、70平米＝5410万円

２．パークシティ豊洲の価格予想
オーシャンフロント：向きが西向きが減点で、坪単価＝210万円
オーシャンフロントと逆向き：景色が平凡　向きが東　坪単価＝195万円
南面：眺望、日照共文句なし　坪単価＝225万円
隣とお見合い、眺望なし　坪単価＝185万円

坪単価210万円の場合
100平米＝6360万円、90平米＝5730万円、80平米＝5090万円、70平米＝4460万円

あなたは買いますか？

[338: 匿名さん]

>334
かつてＮＹに駐在していた時に、マンハッタンのそこそこ有名なアパートメントに住んでいたけど、
ニュージャージーにそんな偏見を持っている人間なんて皆無だったね。
通勤時間をとるか、広々とした庭付きの家をとるか、価値観なんて人それぞれ。
「ニュージャージー・ナンバーの車は恥ずかしい」なんていう発想そのものが恥ずかしいよｗ

[339: 匿名さん]

>ブランド、ブランドっていうけど、中央区も江東区も目糞、鼻糞じゃない？
>別に中央区に住んでようが、江東区に住んでようが、誰も気にしないんじゃない？
>本人以外はさ。

そう思っている（そう思って欲しいかなｗ）のは江東区民だけですよ。
品川ナンバー地域からみれば口には出さないが「ぷっ、足立ナンバーだよ」って思います。
逆に江東区民が千葉を＊＊にしていると口には出さないが「ぷっ、お前の足立ナンバーのが
よっぽど恥ずかしいよ。」と思っています。

[340: 匿名さん]

車のナンバープレートなんてどうでもいいと思うけどね。　なんで下駄代わりの道具に
ついている識別票をそんなに気にするの？　

[341: 匿名さん]

まあ、住所論については確かに「江東区」「足立ナンバー」で
それを好みやイメージでの好き（気にしない）嫌い（気にする）をいっても
意味ないと思いません？
誰かが記入してたけど、たとえば「港区だから」っていっても住所によっては
そういう話（好き・嫌い）になるんでしょ？
それよりも、知りたいのはあとの５０ヘクタールの中になにが出来るかです。
誰か知りませんか？

[342: 匿名さん]

プレートの問題と思っている時点で終わってるねｗ
足立ナンバー地区は、柄が悪く・地盤も悪く・災害に弱い地域。
それゆえに都心からの距離が近い割りに地価が安くなっている。
そんな地域に住んでいることをあらわしているのがプレートなんだよ。

「足立ナンバー」＝「安かろう悪かろう地区に住んでいます。」ってことです。

[343: 匿名さん]

>>340
いやープレートの違いは確かにあるよ。気にする人がいるっていう時点で、違いがあるんだよ。

>>341
パークシティ豊洲の価値を何をもって測るかの一つにイメージがあるから、議論するのは別に意味ないとは思わないけど？
良い派と悪い派がどちらが説得力があるかっていうのも見ものだけど。
それから、その他に何ができるかの詳細はまだ決まってないんじゃないの？来年でしょ？SCのオープンは。
それとも違う話？それなら俺も知りたい。

>>342
極論言っちゃえばそうだけど、そこまで気にする人は居ないんじゃないの？確かに西と東では住宅の値段が
全然違うけど、安い分、気にしない人限定で東側はいいんじゃないの？

[344: 匿名さん]

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り
・都心や西側に比べ低所得者が多い

ただ安いだけではなく、安いには理由があることを理解しましょうね。

[345: 匿名さん]

>>344
台風が巨大化しているから、無いとは言えないね。

温暖化は、どこかで止めるし、仮に海面が上昇してもスーパー堤防でしのぐんじゃないの？
既に、江東区はゼロメートル地帯が多いよ。

塩害と強風は気になるね。南西方向からはよーく強風が吹くよね。日本は。
かなり、海の匂いを嗅ぐことになりそうだ。塩害もすごい可能性大。建物一つ間に入ると
かなり違うんだが。

足立ナンバーには触れんでおこ。

大気汚染は、都心に近いと宿命だね。どうにもならん。

液状化はあるね絶対。

供給過剰もあるね。

年齢層の偏りは仕方ないね。ファミリーマンションだからね。

低所得というのは微妙だな。豊洲の再開発地域に限定した場合には、どうだろう？

[346: 匿名さん]

"安い”ってもう値段でているの？？？

[347: 匿名さん]

>333
ベビーカーだからと言って治外法権ではありません。
ベビーカーを折りたたみ子供を抱きかかえれば最小のスペースに乗れるのでは？

[348: 匿名さん]

３４７
産まれたばかりの赤ちゃんが乗ってるんだよ、そんな事言うなよ。煽り以下さん！

[349: 匿名さん]

>344-346
アンチ豊洲のコピペ野郎にいちいち反応するなって、
何回もコピペして嫌がらせ書くのはもういい加減にして、
品川ナンバーがよければ、そっちのスレ行けばいいじゃん。
足立ナンバーのどこが悪い。足立ナンバー最高！

[350: 匿名さん]

>344
そうゆう彼は、群馬と間違えられる練馬ナンバーらしいｗ

[351: 匿名さん]

いくつか欠点はあるだろうが、この物件は基本的に魅力が多い物件なので、
価格さえまともなら人気を博すと思う。
買う方としては安ければ安いほどいいわけだが、現実の話として３３７が
予想した西向きで坪２１０万であればかなりリーズナブルだと思う。この価格
で出るならまあ御の字。豊洲1丁目のＨ１２築のキャナルワーフ中古が１６０〜
１９５万、東雲のＷコン（Ｈ１７築中古）が１７０〜２５０万で売りに出ている
ことからしても、新築、ＳＣ隣接、眺望よし、再開発エリアのここはもっと高く
てもおかしくない。（たとえ中古の成約価格はもう少し低いとしても）
まあ、あまり高いのも困るが。

[352: 匿名さん]

遺伝子の弱い●●な地域差別論者の発言はスルー。
行政区やナンバーが「ブランド」らしい。笑わせる。
他に何も誇るものが無いから、「ブランド」なんて
モノにすがるんだよ。
しかもその「ブランド」ってのが、行政区やナンバー
程度の事なんだから・・・。レベルが知れるよな。

[353: 匿名さん]

住所は品川区東五反田に憧れるよね。

[354: 匿名さん]

購入検討者しかいないはずのこのスレで異常なほどに
擁護する人が多いのが嫌な感じですね。。。

[355: 匿名さん]

>354
購入検討者が、自分の欲しいマンションを擁護するのは当然のことでしょ。

湾岸エリアというのは充分承知で、他の有益な情報交換を行いたいのに、
練馬ナンバーの344の彼が、湾岸地区を悪く言う書き込み何度もを行い、
特に豊洲が単なる足立ナンバーであることにつけ込む目的がわからん。
指摘できるマイナス点がそれしかないから、ただの弱い者いじめしてる？
や〜い　足立ナンバー！といじめるガキの喧嘩みたいで見苦しいぞ。
今後は、自分の購入検討している物件に行ってくれないかな？

[356: 匿名さん]

>>354 購入検討者のスレで何言ってるの？
反応を見て楽しむのが彼らの目的だから、皆さん無視ですよ。

[357: 匿名さん]

◎荒らしはスルーで削除板へ　

[358: 匿名さん]

西向き中層以上に関しては芝浦南向き程度の金額のような…
タワーマンションに限って言えば、眺望がよければ西向きでも減点にはならない。

[359: 匿名さん]

ここのタワーマンション高層階って何もさえぎるものがない分、相当高いだろうね。
その分、低層階や向きの悪い部屋は、思いっきり安く抑えるメリハリが欲しいよね。

[360: 匿名さん]

>>359
運河をはさんで向こう側に高層マンションが出来る可能性ってないの？

[361: 匿名さん]

＞３６０
三菱地所が５０階高層マンションたてます。

[362: 匿名さん]

でも、随分運河の幅があるし、ギリギリに建つわけでもないから、邪魔にならないのでは？
建設予定だけで、何時になるか確定してないんでしょ。

[363: 匿名さん]

344さんって何で何度も同じこと書くんでしょう？
さすがに、単に他の人がこぴぺしてるだけなのかな？

[364: 匿名さん]

買いたい人が全てこのマンションを擁護するわけではない。
本当に欲しい人は、この物件の自分なりの価値を見抜いている。だから、決して動じない。
何を書かれようがぜんぜん気にしない。擁護などしないのだ。
が、欲しい人でも、自分の判断に不安があるような人は、悪口を書かれるとムキになる。

購入検討者なら、悪口くらい書けないといけない。
そのレベルに達すれば、物件を買っても絶対後悔するようなことにはならないだろう。

[365: 匿名さん]

337です。

>>358さん
西向きも、それ程眺望が優れるという訳ではないと思いますよ。
あそこのひろーい土地で、あの場所は、眺望が一番悪いところです。
自分としては、ずいぶん前から期待していたために、かなりガックリ来ています。

それから、流石に芝浦並みという値段では、お話にならないと思いますよ。
こう書くと、反感がくるかも知れませんが、ここは豊洲です。坪単価255万円はありえないでしょう。
その値段では大量の売れ残りが出ます。お笑いグサになりますよ、間違いなく。
仮に坪255万円なら、庶民的な間取りと名前にはしないと思いますよ。坪単価255万で売り抜けたいなら、
高級マンションでないとならないので、名前は豊洲パークタワーとするでしょうね。

[366: 匿名さん]

337です。

錦糸町のブリリアタワーは高かったですけど、高級マンションでした。
それに錦糸町では、初のタワーマンションということもあったため、高値で早期完売ができました。

豊洲は近辺にタワーがごろごろあるので、タワーというわけでは高値にはなりません。
高値で売りたいなら、それなりの高級感で、購入者をその気にさせないとならないと思いますよ。
間取りの最大広さが110平米程度では、高級マンションとはいえないということです。

もし高値にするなら、名前を変えて欲しい。広い間取りを入れて、一億越えの間取りを追加して欲しい。
そうでないのなら、それ相応の質感（構造体はしっかり造るべき）でいいから、安くして欲しいです。
いずれにも当てはまりそうもないなら、購入しません。

[367: 匿名さん]

名前の付け方で三井の気合の入れ方が良く分りますね。
芝浦は、通常のブランド名を使わず、しかもスマップを使った。（スマップは高い！）
豊洲は、通常ブランド、しかも廉価版ブランド、しかも黒木瞳。（黒木は結構安い。。。）

どう考えても庶民的なイメージで売出しを狙ってますよね。
平均坪単価は２００万円下回るくらいでないと完売は難しいでしょう。

[368: 匿名さん]

364
いい事を言った！
が、擁護するのは、マンションそのもののこともあるが
誹謗中傷が地域のことにまで言及していることにも
原因があると思う。地域に対する誹謗中傷は
＊＊差別論者と同じ。見ていてひどく気分が悪くなる。

[369: 匿名さん]

芝浦アイランドは共同事業体だから三井ブランドの名前が使えないだけなんだけど…。
黒木瞳のCM契約料だって安くないし…。

[370: 匿名さん]

数週間前、間取で気になる点を確認するために、
インフォメーションセンターへ電話したところ、
現在設計変更中のため、回答できる状態にないとのお話をいただきました。
その設計変更とは「現在の物件公開情報では、最大で117平米の間取りだが、
170平米越の部屋を作成するためのもの」とのことでした。
TTTの人気等から、こちらのマンションでも、大きな間取りの部屋を
作成しても売れると考えたのでしょうかね。

[371: 匿名さん]

ニーズにあわせて設計変更するのはいいことだけど
この規模で設計変更となると販売が伸びるかな。

[372: 匿名さん]

337です。

>>370
広い間取りを追加ですか。三井も多少の色気が出てきたんでしょうかねぇ？
しかし、グレードを高くしないと、高値では売れないんですよ。
グレードを高くするのは、バクチだと思うんですが。
わざわざ高い値段を出してでも欲しいのにはそれなりの理由があります。
まず、グレード感、そして眺望。しかし、この物件はそこまで
素晴らしい景色ではないと思うんですよね。また、豊洲標準価格からの乖離が大きいのも
見抜かれると思います。賃貸でリターンできないような物件は、手出ししない人も居ますし。

[373: 匿名さん]

確認した時点では、予定通り１月から販売とのことです。
ただ、元提示されていた販売予定から延びた理由には、
設計変更があったのかもしれませんね。

設計変更するから販売が伸びてしまったというべきなのか、
販売を伸ばして設計変更したいほど、
他のマンションの売れ行き状況が影響したのか、わかりませんが。

[374: 匿名さん]

ＴＴＴはミサワホームの不良債権処理の一環で激安で住友商事にプロジェクトごと
売却されました。そして住友商事はＭＳ販売の経験を多く積んでいるわけでもなく、
仕入値が安かったこともあって、少し安すぎるくらいの価格で短期決戦に持ち込む
戦略に出ました。結果、大変なスピードで売れているわけですが、これが三井不動産
や住友不動産ならむしろ「戦略ミス」と判断されるレベルです。もう少し時間をかける
体力と人員を備えている不動産業者にとっては、早すぎる販売ペースは「価格設定を
間違え、本来取れるはずの利益を失っている」ということになります。さらに低すぎる
価格は、後の別物件の販売において自分の首を絞める副作用もあります。原油価格の
暴騰、景気回復、長期金利上昇懸念の中、ＭＳプロジェクトの損益分岐点は今後上昇
すると見られており、不動産業者は最近の物件において細心の注意を払って価格設定を
行っています。そういう中、「不動産業者」ではなく「商社」である住友商事が、相場
や環境をほとんど無視して「販売」というより「処理」したプロジェクトがＴＴＴです。
ですので、ＰＣ豊洲は不動産業者である三井不動産が通常のルートで土地を仕入れて
立ち上げたプロジェクトなので、ＴＴＴの価格はほとんど参考にならず、むしろ芝浦島
対比で設定されるものと考えます。芝浦島が２５０万円/坪なら、ここは２２０万円/坪
程度ではないでしょうか？

[375: 匿名さん]

私も３７４さんのおっしゃる通りだと思います。
ただ価格はどうですかねぇ、シエルタワーでも２３５万／坪ですからねぇ〜
それより何より、新築分譲価格は底入れしてますから、既存物件の値段なんて下回らないんですよ。

[376: 匿名さん]

平均坪単価２２０万では手に入らないでしょうね。
平均はもうちょっと高くて２３０万円くらいだと思います。
安い部屋で１５０万くらい、５５平米で２９００万円の部屋がありそうかな。

[377: 匿名さん]

>375
ｅマンションのシエルタワーの掲示板に価格（３９Ｆ）が出てましたが、
２３５万もしてないみたいですが。これによると西向きで１９０万くらい
のようです。

[378: 匿名さん]

大体は374さんに賛成です。
購入検討者はそろそろ、これまでの豊洲平均価格の既成概念を取り払った方が良いと思います。
「パークタワー」の名前を冠しても庶民仕様のPT芝浦、PT品川の例もありますので、
ブランド名はあまり参考にならないかと。
SC隣接、新しい街、眺望などの利点を全面的に推してくると思いますので、
坪200万以下というのはありえないと思います。
PT芝浦、品川の価格帯が一番近いのでは？

[379: 匿名さん]

190万ならいいかもしれないなぁ。最悪貸してもOKなわけだし。

[380: 匿名さん]

377です。

>>378さん
質問なんですが、なぜ豊洲の物件を検討しているのですか？
私の検討理由は、都心に近い割りに価格が安いからです。これが裏切られれば購入検討からは外します。

[381: 匿名さん]

ＴＴＴを価格設定ミスとしたいようですねｗ
それは違いますよ。湾岸は、南から供給過剰がどんどん表面化してきています。
多少、低めで出してでも早く売り抜けたいと思っているのが本音です。
だって、豊洲もそうですが需要が細ってきているのにじゃんじゃん供給が待ち構えていますので。

さて、これからも腐るほど空き地を抱えている湾岸がどうなっていくか面白そうですね。

[382: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
３８１
どこに供給過剰が表面化してるんでしょうか？需要も旺盛だと思いますよ。
早く売り抜けたいと思っているならば、販売価格を値上げする事はないと思いますが。
豊洲に対する需要が、細ってきているなんて事は聞いた事がありませんが。
「これからも腐るほど空き地を抱えている湾岸が」⇒意味が解かりませんが。

[383: 匿名さん]

たしかに湾岸っていっぱい土地があるよね。
湾岸道路やお台場いくとそう思います。

[384: 匿名さん]

品川や大井、青海や有明、果ては新木場まで考えたら土地はすげーいっぱいあるけど
地下鉄沿線でかつ街として魅力があるのは、って考えると上記地域にはほとんどないよな。
結局既存地域に隣接した再開発用地くらいしかない。
そうなると街が動き出す豊洲か、十年スパンで遅れて動き出す晴海って話になる。
待てる人は待てばいいし、時間がもったいない人は豊洲にすればいい。
それと、豊洲は６丁目の大量供給話がぽしゃったから、東雲のような大量供給はまだ未定だよ。
四丁目及び一丁目で倉庫移転等に伴う供給は一部あるだろうけどね。

[385: 匿名さん]

381〜383
湾岸地域で空き地があるとしても、重要なのは、駅地下、嫌悪施設の程遠い
マンション建設において良好と思われる土地がどれだけ残っているかだと
思いますよ。
土地が余っているか否かという単純な区分けでは結論付けられないと思います。

供給過剰か否かについても同様でしょう。
条件の良い立地の物件は供給が過剰（といってもその基準は明確ではないですが）
な状況でも、販売は好調、そうでない物件はまったく売れない。
事実、既に二極化の状況にありつつありますから。
そういう意味では、仮に供給過剰な状態でも、ＰＣＴは、条件の良い物件と
客観的には思いますが如何でしょう？

[386: 匿名]

上のほうで設計変更を検討中とありましたが４ＬＤＫの間取りを作る動きはこれからもないんですかねー。。。？

[387: 匿名さん]

豊洲シエルタワーの板にこんな書き込みがありました。

今日、事前案内に行ってきました。
分譲は８７戸。４０階建てのうち、分譲は３３−３９と、
５・６階の一部。景色がいいのは、南西と西。
　要望という形で、赤バラが１／４ほどついていました。
　価格発表会は１０／１〜２（予約制）。
　第１期登録開始は、１０／８　１１：００〜。
　締め切りは１０／１５。
　販売価格（予定）は、以下の通り（３９階のみ記載）。
○北
　５８㎡　２，８７０万円
　６５㎡　３，２４０万円
北東
　８０㎡　４，５９０万円
東
　５５㎡　３，１３０万円
　７４㎡　４，１９０万円
　７３㎡　４，０６０万円
南東
　９４㎡　６，１７０万円
南
　８５㎡　５，３６０万円
　８５㎡　５，３１０万円
南西
　１０１㎡　６，７２０万円
西
　８５㎡　４，９５０万円
　８５㎡　４，８５０万円
北西
　９８㎡　５，７２０万円
−−

さらに

◆駐車場（機械式２７台）
　３５，０００円　　２台分　中ハイルーフ
　３４，０００円　　５台分　普通大型
　３１，０００円　１９台分　普通中型
　３１，０００円　　１台分　軽自動車

ですって！物件は安いのにえらく駐車場が高い。。。
パークシティはやっぱこれ以上な値段ですよね。。。

[388: 匿名さん]

私の昨日、シエルタワーの予約者先行モデルルーム行って来ました。
正直な感想は、かなり安いということ。
正直驚きました。問題は駐車場位で、設備面ではディスポーザがないことが
少々寂しかったですが、各階２４時間ゴミだしで充分対応できており
ファミリーでも車の所有にこだわらない方ならば、全く問題ないと思いました。
ＰＣＴも関心アリアリですが、価格が不明（というかシエルより大分高いと予想）
な点がリスクですので、イチかバチか、シエル申込しようと思いました。
おいおい、ならシエルの板に書き込めって声がありそうですが、とりあえず
情報共有です。他意はありませんよ。（たかだか８７戸ですので、ＰＣＴ購入者の
一部が流れても影響はないでしょ？）

[389: 匿名さん]

駅近マンションより高いはずないじゃん。
おまえら、高値を望みすぎ。まったく、地元住民の資産倍増機ｔ外は節度がないな。

[390: 匿名さん]

３８９さん
そうでうよねぇ、私も何で皆さん高い値段をおっしゃるのか不思議でした。
一応今回シエルタワー（駅近タワー）の値段が出ましたので、ＰＣＴの値段も予想がつくと思います。
坪１８５万というところでしょうか？

[391: 匿名さん]

この物件を高く云う人間は、購入検討者ではないな。
高い値段を煽っても、相場というのはそうそう変わるものではない。
高い値付けは、失笑を買うだけ。
シエルタワーは良い比較になる。

[392: 匿名さん]

まあまあ、シエルの価格のインパクトは高々８７戸の分譲ですから
三井さんの出方にどれだけ影響するか分かりませんよ。

市場相場のあるでしょうが、価格を抑えた物件はそれなりの理由が
ありますから。
Ｗコンフォートやシエルの場合、そもそも売主が所有していた土地です。
ＴＴＴはプロジェクト毎叩き売られた物件です。
通常のルートで土地を仕入れたと思われるスターコート豊洲
の価格は予定ですが、坪１９０万です。

それより高くなっても異論はないでしょう？

シエルの価格は安すぎかと思います。あまり参考にならないのでは？
と個人的には思いますよ。

[393: 匿名さん]

>>390 おいおい、ＰＣＴがそこまで安ければ即買いで倍率必死だよ。
駅直結マンションは確かに利便性は良いが、こことは仕様が異なる。
また、ＰＣＴは共用施設が充実して、海上公園前の静かな環境だよ。
私の予想では、物件価格は海側は高くて、それ以外は同じぐらい。
駐車場は駅から離れてて数が多い分、２万円以下ってとこかな？
シエルもここを意識して、完売できる価格付けしてるようだが、
駐車場は少ない分、高くても借りてもらえると思ってるのでは？

[394: 匿名さん]

>>388
戸境壁厚や風呂、キッチンなどの部屋の仕様、オートロックなどのセキュリティ性能、共用設備はどういったものでしたか？

[395: 匿名さん]

>392
スターコート豊洲は、建設反対の住民対策費が含まれてくるのでは？
ＰＣＴは、もちろんそれ以上の価格になっても異論はないです。
シエルは分譲数が少ないが、年内完売を目指して頑張ってるかも？

[396: 匿名さん]

ＰＣＴは土壌汚染が問題になってるでしょ？
そんなに高くはならないと思うけど・・
↓
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm

[397: 匿名さん]

子育てには向きませんね

[398: 匿名さん]

>396
情報をありがとうございます。
これって土壌の改良結果がどうなったのかって、
公表ってされてないんでしょうか？

[399: 匿名さん]

オープンキッチンタイプ（対面キッチンで前面つり戸棚なし）の間取りを
希望しています。
TTTに無かった為、今回こそはと非常に期待しているのですが、三井の物件は
オープンキッチンタイプ嫌いとの噂を聞きました。

実際、現在販売中の「パークシティ我孫子」も、いわゆる郊外型の物件にもかかわらず、
対面キッチンはあるのに、つり戸棚なしの選択ができないようです。
＃一般的に郊外型のファミリータイプにオープンキッチンが多いといわれているらしい為。

これまで三井の物件でオープンタイプにできるキッチンの間取りがあった物件は
ないのでしょうか。
長らくマンションの間取りを見てきていてお詳しい方がいらっしゃいましたら、
傾向について教えていただけませんか。
＃今回、既出の3タイプの間取りのうち、2タイプでカウンターキッチンとなっていたので、
＃前つり戸棚あり、なしを選択できることを願っています。
＃眺望重視の物件だけに、余計に選べてほしいなぁ、と。

[400: 匿名さん]

開放感を取り込むため、約8ｍ〜12ｍのワイドスパンプラン中心で、
超高層でありながら、奥行約2ｍのバルコニーから海を一望できる。
私もカウンターキッチンのあるタイプの間取り確認しました。
眺望重視の物件なので、かなり期待できそうです。