★★★パークシティ豊洲はどうですか?part1★★★
2:
匿名さん
[2005-09-04 21:41:00]
TTTとどっちが良いかな?
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3:
匿名さん
[2005-09-04 21:44:00]
高級志向でかなり高いらしい(涙)
フロントコートやプライブブルーより全然高いって・・(友人の三井不動産販売社員談) |
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4:
匿名さん
[2005-09-04 21:47:00]
>03
そりゃータワマンなんだから、FやPと比べてるのはナンセンスなのでは? |
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5:
匿名さん
[2005-09-04 21:48:00]
TTTよりもだいぶ高いらしい・・・・残念
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6:
匿名さん
[2005-09-04 21:55:00]
江東区なのにそんなに高くして住む人いるのかな
高所得者組はこんな所に住まないよね |
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7:
匿名さん
[2005-09-05 01:33:00]
でも、再開発エリア予定図を見ると住宅予定地がほかにもあるけど、場所の条件的には
パークシティ豊洲の場所が一番良いと思える。それにFやPは同じ豊洲でも再開発「内」 と「外」の違いは、中古になったとき大きいよ。 |
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8:
匿名さん
[2005-09-05 01:43:00]
TTTより「だいぶ高い」となると、芝浦アイランドぐらいの値段?
ただでさえ、ほぼ同時期に、売り出されるのに、価格帯もかぶるようなことを三井もするかなあ? |
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9:
匿名さん
[2005-09-05 02:02:00]
どうだろ?芝浦は実は売れてないってウワサあるし・・・
でも、TTTはどんどん追加販売してるし・・・ さすがに、江東区なんだから一番(この3つの中なら)安いでしょ(願望含め)。 街としては、一番良くなると思うけど。 |
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10:
匿名さん
[2005-09-05 07:38:00]
豊洲は基本的に「値段の割りに」と言う印象がPやFによって強められたので、
変に高くすると割安感が消えて売れない危険性が大きいかも。 PもFもあの値段だから完売できたんだろうし。 その分いらん厨房を集めてしまったようだが…。 |
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11:
匿名さん
[2005-09-05 09:56:00]
そんなに高いんですか…
TTTは値段に惹かれ見に行ったものの環2が近いのがいやで見送り、芝浦は高くて見送った. ここは江東区だからTTTより安い?と期待して待っているけど買えないかなー 少なくともPやFよりは高いとは思うけど。あんまり高くしても売れ残ると思うんだけどなー |
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12:
匿名さん
[2005-09-05 10:58:00]
間取り等は、まだHPでは見られないですね。
ありきたりな間取りになるのかな? |
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13:
匿名さん
[2005-09-05 14:14:00]
12さん 間取りまだ出てないですけど物件概要からだと 1LDK〜3LDK で
54.11平米(3戸)〜117.90平米(1戸) となってるので 4LDKでない85〜90㎡あたりの 間取りに期待したいです。 レイアウトの自由度が高いでしょうから生活動線の良さにも 期待したいですね。 |
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14:
匿名さん
[2005-09-05 14:51:00]
錦糸町のBTTも、墨田区だから安いだろうって期待してた人が多かったけど
高かったからね。 でもここは、三井が上手いセールスをして売れてしまうと予想。 CM も外人ではなく黒木瞳使用で、セレブのイメージ色を出したのだと思う。 |
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15:
匿名さん
[2005-09-05 19:36:00]
贅沢言わせてもらえば
駅がもうちょっと近ければなぁ…という感じでしょうか。 |
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16:
匿名さん
[2005-09-05 21:15:00]
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17:
匿名さん
[2005-09-05 22:53:00]
全面FLASHページだからでは?ちなみにhtml版はこっち。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5003 |
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18:
匿名さん
[2005-09-06 14:10:00]
マンションズに間取り(1戸)が出てまっせ
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19:
匿名さん
[2005-09-06 14:14:00]
中央区や港区と同じ価格帯だとしたら、残念!!
サラリーマン世帯にも夢を見させて〜って感じです。 サラリーマン狙い撃ち増税に、消費税UPと近い将来不安がいっぱい。 PもFも見に行ったけど、いまいちだったし、ホントに期待してるんで!! そんなに高くしないでよ〜、三井さん!! なんか、独り言みたいになってしまってすいません。 |
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20:
匿名さん
[2005-09-06 14:21:00]
強気な値段に納得いかなかったら、今回は見送って
8−3街区、8−4街区、9−2街区を狙います。 (こっちも高かったりして。私は豊洲に来るなという意味か?) |
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21:
匿名さん
[2005-09-06 15:41:00]
19さんと同じく!PもFもイマイチだったので、ココは興味有ります。
田の字型の間取りはやめてくださいね♪ どうもリビング入ってすぐに台所の流しが見えてしまう間取りにガッカリしてしまいます。 |
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22:
匿名さん
[2005-09-06 16:21:00]
角部屋 100平米 40階 サンセット&レインボーブリッジビューで
8,000万だったら 買います。 |
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23:
↑
[2005-09-06 16:29:00]
その条件で平米単価80万円?
無理っぽいね。その部屋は億部屋でしょう。 CMTとかWCTとか見すぎて金銭感覚麻痺してない? 100万は見ておきなよ。坪単価300万は超えるでしょ。 角部屋 100平米 40階 シティービュー 角部屋 80平米 40階 シービュー 中住戸 90平米 40階 シービュー 角部屋 120平米 15階 シティービュー これらが8000万円じゃない? |
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24:
匿名さん
[2005-09-06 17:00:00]
22ダス
やっぱり 甘いかな その条件で その金額だったら 大人気だよね 江東区でも三井のタワーは高いのね |
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25:
↑
[2005-09-06 17:21:00]
ナビューレがいい例だよね。
あそこは東南角部屋だけが海側に面していて、 将来にわたり眺望が確保されている。 つまりここと同条件。 でいくらだったか。 40F角部屋111平米で1億5000万円です。 まぁ横浜駅に5分と、ちっちゃな地下鉄駅8分の差があるので、 ここの場合は1億をちょっと超えるくらいだと思いますけどね。 逆にシティービューは40F 94平米角部屋で8200万円だったので、 ここは100平米角部屋でそのくらいかなぁ?と想像。 ちなみに24=22の言うとおりの条件の物件が8000万円で出てきたら、即申し込みます。(笑) うちの場合は予算ギリギリですけど。 |
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26:
匿名さん
[2005-09-06 19:48:00]
黒木瞳はこんなとこ住まんだろうね。ここって足立ナンバー?
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27:
匿名さん
[2005-09-06 20:17:00]
知ってるくせに
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28:
匿名さん
[2005-09-06 20:19:00]
住まんだろう が 住まうんだろう に見えた・・・
一瞬デベかと思ったぞ。 |
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29:
匿名さん
[2005-09-07 11:36:00]
8000万か〜。ため息がでてしまいます。&うらやましい。
うちは5000万円以上は絶対に無理です。 うちは3人家族(会社員の夫・主婦である私・幼稚園児)。 主人の年収は1000万、平均よりは上に聞こえますが、実生活はいたって質素です。 (頭金をせこせこ貯める為に質素にならざるを得ないのです。) 今のところ借金は無し、社宅も5万円程の自己負担で気楽な地方生活をしています。(転勤族なんです。) でも、この物件を買ったとしたら、状況は一変、単身赴任と豊洲の2重世帯になってしまうのです。 ローンに2重の生活費に今まで関係なかった固定資産税など、家計が耐えていけるのか不安だらけです。 8000万の物件を買える人はこんなせこい心配とは無縁なのでしょうね。 ながながとすいませんでした。 |
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30:
匿名さん
[2005-09-07 12:33:00]
江東区なのに、東京の中心と言ってるのが凄いね。
価格も東京の中心並だろうね。 CMで、銀座と言ってる方角は銀座というよりも東京駅方向。 リバーシティを見せるために、銀座なんて言ってるのかな。 |
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31:
匿名さん
[2005-09-07 18:10:00]
既存の建物がほとんど完全になくなっての開発はない(既存の建物が
のこっていたり、再開発っていっても小さかったり、決まってなかったり) から三井としても相当気合はいってるだろうから、江東区=割安ではないかも。 いずれにしても、早く価格教えて!! |
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32:
江東区市民
[2005-09-07 20:34:00]
↑29さんと似たような転勤族です。縁あって江東区に引っ越してきました。
今は、社宅として分譲マンションに住んでいます。 話題の某マンション等、幾つか見て周りました。 また、豊洲周辺に出来ている(もしくはこれから出来上がる)マンションなども調べましたが・・・。 やはりパークシティ豊洲ほど魅力のあるマンションはありません!!! もちろん価格もお手頃ではないかもしれませんが、長い将来にわたって「我が家の資産価値」として住めるマンションではないかと考えています。 ☆これだけの規模で開発できる土地もこの先少なくなりそうですよ☆ |
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33:
匿名さん
[2005-09-07 22:48:00]
ビバホームの隣のダイワハウスはいつ売り出すのかな?それともオフィスなのかな?
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34:
匿名さん
[2005-09-08 00:08:00]
江東区にこだわる必要はありません。
「豊洲」にこだわればいいのです、ハイ。 |
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35:
匿名さん
[2005-09-08 00:13:00]
ダイワハウスは賃貸だよ。
パークシティ豊洲は、確かに魅力だしこんな前面開発はもうない と思うけど、高かったら同じ三井の芝浦とか勝どきと迷うな。 芝浦>勝どき>豊洲(=4,500万円)←3Lでこのぐらいでないと買えないし。。。 |
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36:
匿名さん
[2005-09-08 00:19:00]
中央区より高かったら、江東区マンションなんて買う人いないでしょ。
安くなかったら意味がないよ。TTT以上で買う? 変な人たち。。。 |
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37:
匿名さん
[2005-09-08 00:22:00]
プライヴブルーの掲示板見ていると豊洲のレベルが良くわかりますよね。
あそこは、新築なのに管理費200万円も滞納が出ているらしいよ。 滞納率4%って、築10年でもあまりないです。 まあ、そんなところなんですよ。豊洲ってのは。 |
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38:
匿名さん
[2005-09-08 00:47:00]
すべて荒らしが煽ったデマ情報なんじゃないの?
新築なのに200万円の滞納なんてありえない。 そもそもプライブの掲示板は、2ちゃん厨房の格好のターゲットになってたからねw |
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39:
匿名さん
[2005-09-08 02:01:00]
北側のA棟52階建、南側のB棟32階建。
眺望の良い、西向きと南向き(ただしA棟はB棟と見合いになるので33階以上)以外、 つまり東向きとかは安くなるんじゃないかなあ。 あくまでも希望的観測だけど。 |
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40:
匿名さん
[2005-09-08 02:56:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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41:
匿名さん
[2005-09-08 03:14:00]
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42:
匿名さん
[2005-09-08 07:17:00]
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43:
匿名さん
[2005-09-08 09:09:00]
滞納の話は残念ながら事実です。
マンション中の掲示板に張り出されていますから。 もし友人がいたら訪問したときにでも確認してみてください。 |
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44:
匿名さん
[2005-09-08 10:57:00]
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45:
匿名さん
[2005-09-08 14:05:00]
2chの豊洲ストーカーのコピペが始まりましたね。
こちらは、2chと違い、完全な匿名性が無いから、無意味な コピペを貼るような人がきちんと特定できるので、そこは期待したいですね。 |
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46:
匿名
[2005-09-08 14:36:00]
2chってなんですか?
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47:
匿名さん
[2005-09-08 18:04:00]
プライヴブルーの管理費滞納問題が事実かどうかは知らないけど、
こことどういう関係があるのでしょうか。 仮に事実だとしても、たまたま質の悪い人が入居してしまったという事だと思います。 別にみんな、首都圏のどこかから入居してきたわけで豊洲の住民が問題を起こしているわけではないように 思いますが。 他のスレをみても、変な書き込みがある物件は注目されている物件ですから みなさん、建設的な情報交換しましょう。 |
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48:
匿名さん
[2005-09-08 18:46:00]
皆さん期待されている中すみませんが、現時点ではマイナス面も見ていった方がいいかも。
週刊ダイアモンドの記事広告で湾岸地区の地盤図が出てたのですが、 豊洲周辺は硬い地盤がかなり深そうですね。液状化とかが心配。 あと、駅が小規模で人が集まるか心配。ゆりかもめも輸送力無いし、 お台場が栄えているのはフジテレビのおかげだけな気がするのは私だけ? 眺望は周囲の物件の中で最高なんだけど心配面も多々あります。 |
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49:
匿名さん
[2005-09-08 22:16:00]
>>48
そうですよね。住宅選びには良い情報よりも悪い情報の方が貴重ですよね。 良い情報なんて、営業の方から嫌と言うほど聞かされますので。 ちなみに、ニューオリいンズは、9mの高潮が内陸10kmまで来て水没したそうです。 http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif 豊洲は5mの高波しか耐えられないそうですよ。何十年に1度あるかないかでしょうが 来たらひとたまりもありませんので。一度でも、そういった「災害に弱い」ってイメージが 付いてしまうと、ポートピアのように新規住民の流入がとまり一気に寂れてしまいます。 きをつけましょうね。 |
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50:
匿名さん
[2005-09-08 22:57:00]
まあ、海岸ですから仕方がないですよね。
何かを我慢しないと買えないわけであって。 都心の山の手で江東区価格のマンションがあればいですがそんなのないですから。 逆に、豊洲のマンションが山の手と同じ価格なら誰も買いませんよ。 |
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51:
匿名さん
[2005-09-08 23:01:00]
煽りはさておき、こういったマンションのプールとかって入るのって無料なんですか?
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52:
匿名さん
[2005-09-09 02:27:00]
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53:
匿名さん
[2005-09-09 03:05:00]
2chの賃貸不動産板から世田谷のストーカーがまぎれこんでますね。
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54:
匿名さん
[2005-09-09 03:31:00]
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55:
匿名さん
[2005-09-09 07:22:00]
>>51
大体のケースでは無料ですよ。 管理費からみんな平等に支払っているだけですので。 ただし、プールは維持コストがものすごく高く、 水モノは基本的に年月が経てば経つほど維持費が上がるので、 管理費内では賄えなくなり、 最終的には一般の人にも有料で開放したり使われなくなったりするケースが多いそうです。 その辺りの計画はデベの人間に必ず確認した方が良いと思います。 これが曖昧だと住人同士でモメにモメるようですよ。 ここレベルの規模だと意思統一なんて夢のまた夢でしょうし。 |
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56:
匿名さん
[2005-09-09 07:43:00]
>>53
はぁ、ここでもその話するんですか。。。 それはあなたみたいに過剰に豊洲のことを書きたてる人がここに 来るからですよ。過剰に書きたてる人は、既に豊洲に住んでいる資産倍増 とかわめき散らしている人でしょ!恥ずかしいから、ここには来ないでください。 有益な情報交換が台無しになってしまいますので。 購入者としてはいい情報も悪い情報もフェアに聞きたいです。 悪口を聞くのは嫌です。 >>55 そうなんですか。 無料ってある意味不公平ですよね。よく使う人にとってはいいですが全く使わない 人もいるわけですし。モデルルームが出来たらその点も確認してみよ。 最近は、どこのマンションも売れ行き好調で人気物件は抽選が多いみたい。 価格しだいですがここも立地がいいから人気でそうですね。 |
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57:
匿名さん
[2005-09-09 10:55:00]
私は、夏場気晴らしにプールに行くことはあるけれど、 すぐ近くにスポーツクラブがあるんだし、プールなんて必要ないと思う。 仮に大多数の人が、プールはいらないっていくら言ったとしても、もう決まってる事だろうから 言っても仕方ないのかな? |
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58:
匿名さん
[2005-09-09 12:27:00]
豊洲が高波で水没するほど雨が降ったら、
同じ江東区の深川地区やその北側は全滅でしょう。ゼロメートル地帯だから。 あまり、現実味はないですね。 |
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59:
匿名さん
[2005-09-10 01:32:00]
都の出しているハザードマップ見れば湾岸エリアが全て(逆に内陸部だから安心って
わけでもない)水没エリアではないことがわかるよ。 |
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60:
匿名さん
[2005-09-10 01:55:00]
たしかにマンション内のプールはなんか恥ずかしい。
子供用(浅いプール)ならうれしいかも。 |
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61:
匿名さん
[2005-09-10 10:58:00]
現に、先日の台風で水没したのは内陸の杉並区だしね。
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62:
江東区民
[2005-09-10 11:19:00]
今朝の新聞折込広告に入ってました!間取りが三つ出ていますよ〜でも肝心なお値段が・・ない。。。
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63:
匿名さん
[2005-09-10 16:19:00]
豊洲を検討してます。予算は頑張っても五千万以内なのでスターコートも考えてます。
絶対眺望は確保したいのでこちらのオーシャンビューは高そうだから スターコートの上層階もいいかなと思ってます。 |
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64:
匿名さん
[2005-09-10 19:10:00]
でも西側の一番眺望がよさそうな方向に三菱地所の50階建てタワーが建つじゃん。
ちょっとガッカリ。 |
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65:
匿名さん
[2005-09-10 19:59:00]
50さん スターコートの上層階もそれなりにしますよ。
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66:
匿名さん
[2005-09-10 20:17:00]
>>59
たしかに集中豪雨では水没するリスクはないですね。 問題なのは、高潮だから集中豪雨想定のハザードマップをみても仕方がないです。 伊勢湾台風以上の台風、カテリーナ級の台風が来て高潮9mが発生すれば 残念ながら、水没することは間違いないでしょう。 でも、豊洲は0m地帯ではないので水の引くのも早く被害は少ないと思います。 1Fと駐車場が危ないくらいかな。 まあ、ほとんど可能性がないと思いますが腹落としはしておくべきなのかな。 |
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67:
匿名さん
[2005-09-10 21:01:00]
とか言っていたら、いまテレビでやってました。
915hpa、最大風速75mで豊洲は水没していました。。。 つーか、東京駅や銀座、品川も全部水没でした。。。 まあ、ないとは思いたいがテレビで見るとインパクトあるな。 |
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68:
匿名さん
[2005-09-10 22:27:00]
私も見てました。
実感としては、やっぱり都心に住むならマンションにしようと思いましたよ。 |
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69:
匿名さん
[2005-09-10 22:46:00]
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70:
匿名さん
[2005-09-10 23:43:00]
昔(7〜8年前)、佃のリバーシティ21内三井賃貸タワーに遊びに行ったことあるけど
聖路加が川向うの正面に見えた。 それがすばらしく綺麗で印象に今でものこっている。 だから、対岸のセメント工場が無くなって(無くなるの?)なにか立てばそれもいいんじゃないかと 思ってます。 |
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71:
匿名さん
[2005-09-11 01:01:00]
>> 64 さん
三菱地所の50階建てタワーってどこの辺りに?晴海? |
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72:
匿名さん
[2005-09-11 01:09:00]
投資目的の物件にならないことを祈ります。
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73:
匿名さん
[2005-09-11 08:29:00]
広大な海が望める住戸って、どうせ価格が高くて手が出ないし、タワーは豊洲駅から毎日徒歩8分。
いくら共用施設が充実しても、多少条件の悪い部屋が相当安くない限りは、買いたくないなぁ 徒歩5分圏内で格安自走式駐車場100%のスターコートやPやFの方が良いと思うが... |
||
74:
匿名さん
[2005-09-11 09:15:00]
豊洲って昔の人の印象だと、倉庫と工場の町で、人間の住むところでないと言う。
今は再開発で立派になっていくが、高級マンションを買う場所ではない気がする。 高額なお金出すのなら、やっぱり都心6区がいいな。もちろん江東区は入らない。 豊洲は、いつまでも未来都心! /////////////////////////// |
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75:
匿名さん
[2005-09-11 09:38:00]
>73
安かろう悪かろうは、いらない・・・ |
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76:
匿名さん
[2005-09-11 09:43:00]
64です。晴海2丁目、たしかセメント工場の隣だった。この地所の物件って駅から遠めなんで
Wコンフォートみたいに激安になるかな? |
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77:
匿名さん
[2005-09-11 09:55:00]
WコンフォートタワーやTHE TOKYO TOWERSみたいに安く土地を手に入れたのだろうか?
何もマイナス面がないとすると、激安にはならないぞ。 |
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78:
匿名さん
[2005-09-11 10:00:00]
>76
ゆりかもめの延伸によっては駅は近くなる。 |
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79:
匿名さん
[2005-09-11 10:07:00]
ゆりかもめは、有楽町線よりプラス1分余分にかかるよ。
悪条件は江東区の豊洲駅から遠いことぐらい。それ以外は見当たらない。 価格はどうなんだ? |
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80:
匿名さん
[2005-09-11 10:14:00]
ゆりかもめの新駅できても勝どき駅からと距離かわらないのでは?
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81:
匿名さん
[2005-09-11 10:19:00]
>>75
安かろう悪かろうか?普通に豊洲価格だと思いますが。 だって、江東区・足立ナンバーですよ! それを我慢して豊洲を選ぶんだからそれくらいの値段じゃないと だれも買わないと思いますが。。。 もし、中央区・品川ナンバーのTTTと同じ価格なら普通は ここよりTTTを選びますよ。 ここも、豊洲価格で出てくると思いますよ。 |
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82:
匿名さん
[2005-09-11 10:32:00]
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83:
匿名さん
[2005-09-11 10:34:00]
豊洲価格で出さないための三井の宣伝だということくらいわからんかね。
豊洲価格で出すのなら広告なんて打たなくても十分捌ける。PFのように。 付加価値と付加イメージを植え付けて「江東区だけど豊洲は別格!」って思わせる戦略だよ。 いくらで出してくるかはわからないけど、豊洲価格でないことだけは間違いない。 |
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84:
匿名さん
[2005-09-11 10:35:00]
大規模再開発地区だから、豊洲価格プラスαならいいな。悪条件少ないから。
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85:
匿名さん
[2005-09-11 10:48:00]
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86:
匿名さん
[2005-09-11 11:03:00]
いくら高級イメージ戦略を施しても、豊洲は江東区、都心と言われる中央区にはなりませ〜ん。
高級マンション並の価格を付けるなら、全然欲しくないなぁ |
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87:
匿名さん
[2005-09-11 11:16:00]
広大な海が広がる公園もあり、共用施設が充実。大型ショピングセンターも隣接。
付加価値を付けたこのマンションのキーポイントは、すべて価格に集中する。 来年までは、憶測でしか話せないのが辛いなぁ |
||
88:
匿名さん
[2005-09-11 11:42:00]
高値売出しを願っているのって現豊洲住民の方ですか?
このスレの始めで出てきていたようですが、地元情報の提供は喜ばしいのですが 高値売出しを喜ぶような書き込みはうざい限りです。 ついでに、現住民の方にしつもんですが CMでは黒木さんの会話をかき消すような汽笛がしていますが 実際にもあんなにうるさいんですか? そうでもないことを祈りますが。。。 |
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89:
匿名さん
[2005-09-11 11:49:00]
ここには、豊洲資産倍増と叫んでいるたちの悪い住民がいるから気をつけましょう。
購入検討者としては、悪口は聞きたくないけど悪い情報が大歓迎です。 彼らは、悪い情報までかき消そうとしますので注意しましょうね。 |
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90:
匿名さん
[2005-09-11 11:56:00]
運河沿いは結構うるさいよ。
でも、慣れると平気だと思う。ずっとうるさい訳じゃないので。 |
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91:
匿名さん
[2005-09-11 12:36:00]
85は随分豊洲の事についてお詳しいようですね。
昔から豊洲在住のかたですか?あなたのような方には、ここに住んで欲しくないですw |
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92:
匿名さん
[2005-09-11 13:07:00]
このスレで真剣に検討してる人は極わずかで、それ以外は単なる傍観者or煽りです。
外野の声に惑わされずに情報を取捨選択しましょう。 |
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93:
匿名さん
[2005-09-11 13:11:00]
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94:
匿名さん
[2005-09-11 13:18:00]
スペック的には、どのようになるんでしょうか。
最近の三井のパーク系だと、免震&オール電化がおおよその標準のようですが。 |
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95:
匿名さん
[2005-09-11 13:42:00]
あのあたりは、夜は人通りが少なくないですか?
|
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96:
匿名さん
[2005-09-11 13:57:00]
あのあたりとは、入り口付近のことかと解釈。
まぁ夜は人通りはすくないけど、危ないということはない。 信号が点滅信号に変わるので、そこを気をつければいいんじゃないかと思います。 晴海通りはいつもにぎやかです。 まぁ昔より平和になったとおもうけどね〜 |
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97:
匿名さん
[2005-09-11 13:59:00]
ごめんなさい。信号は特に点滅ではないです。ごめんなさい。
誤爆しました・・・ でも、晴海通り以外は静かだということは確かです。 |
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98:
匿名さん
[2005-09-11 14:34:00]
>91
ほんとうですね。85のような輩は、批評家気取りの、頭でっかち。 |
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99:
匿名さん
[2005-09-11 14:40:00]
ららぽが完成してみないとわからないけど、あの一帯は海辺を含めて
一大商業地になるので人通りは現在とは激変するだろうな。 |
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100:
匿名さん
[2005-09-11 15:08:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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