住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「港区 港南 WORLD CITY TOWERS 入居予定の方々3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2005-09-24 21:18:00
 

下記スレッドが満杯となりましたので、このスレッドを作成しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40617/

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 「品川」駅 徒歩13分
   東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2004-11-19 11:36:00

現在の物件
ワールド シティ タワーズ
ワールド シティ タワーズ  [ブリーズタワー【最終期】]
ワールド
 
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 品川駅 徒歩13分
総戸数: 2090戸

港区 港南 WORLD CITY TOWERS 入居予定の方々3

401: 匿名さん 
[2005-05-03 23:32:00]
教えてください
購入検討者ですが、パンフを見る限り、制震構造だと思うのですが。。。制震か
免震か教えてください。
402: 匿名さん 
[2005-05-04 00:41:00]
制震でしょ。どうかした?
403: 匿名さん 
[2005-05-08 16:17:00]
それはそうとモノレール線下にバイク、自動車の整備工場がありますが平日と土曜日には、整備車両を歩道に堂々と駐車して整備作業をしています。入居後は特に子供の通勤に危険を感じます。たぶん、道路交通法違反なので、ケーサツに通報等考えられますが、おそらく東京モノレールの賃貸ですので、現実は東京モノレールに申し入れし、賃借人に改善するかできない場合は退去を要請するなどが間違いなく必要になるでしょう。
404: 匿名さん 
[2005-05-09 14:16:00]
子供の「通勤」って事は、お子様は社会人だよね。
一人前の大人なんだからそこまで心配する必要なんじゃないかな?
405: 匿名さん 
[2005-05-09 16:56:00]
マジレスの必要があるかどうかはともかく、
「通学」の書き間違いでしょ...(苦笑)
406: 匿名さん 
[2005-05-09 18:24:00]
いや、40才くらいの独身息子にお母さんがマンション買ってあげて、
「うちの○○ちゃんの通勤に危険じゃないかしら!」心配してるのかも。
息子さんは、ちゃんと「大丈夫だよぅママ。ボクちゃん子供じゃないから!」って言ってあげた方が良いよ。
407: 匿名さん 
[2005-05-09 22:02:00]
>>406
つまらなすぎ。
もっと頑張れ。
408: 匿名さん 
[2005-05-10 07:46:00]
そうねぇ、もう一捻り欲しかったね...
409: 403です 
[2005-05-10 12:37:00]
「通勤」は「通学」の書き間違いです。具体的には子供の小学校への通学での安全を心配しています。
できれば平日(または土曜日)に現地をご覧になるとわかりますが、当該工場はクルマを歩道に多いときには3台〜4台ほど堂々と駐車し占有しているため、歩行できるスペースが数十メートルにわたって2メートル程度に狭められてしまっています。2メートル程度だと人のすれ違いがやっとですから、最近増えている自転車(結構飛ばしています)との衝突など想像すると恐ろしくなります。実際に先々週私自身も自転車に怖い思いをしたばかりです。来春以降は間違いなく自転車も増えるので余計に不安です。
さらに、この工場が排出源と思われるオートバイの廃車なども歩道に放置されており歩行スペースが狭められる一因となっています。
もう少し言うなら、近隣住民(予定者)がとやかく言う以前の問題として、法違反のやり放題状態を行政及び建物所有者(東京モノレール?)が放置しているのも如何なものかとも思います。
410: 匿名さん 
[2005-05-10 12:46:00]
まぁまぁ、そういいなさんな。403、409さん!
後から入ってくるもの、少しはおとなしくしなされ。
411: 匿名さん 
[2005-05-10 12:49:00]
>410
ルールに合致していればその通りですが、歩道の作業利用って犯罪ですね。それを言っているつもりですが・・・
412: 匿名さん 
[2005-05-10 14:52:00]
確かに。件の工場にしてみれば
「マンションなんぞ建たなければ
文句言われる事もなかったのに...」
と思うことでしょうが、
その業務の進め方が法に照らして好ましいものではなく、
それにより具体的に迷惑を被る人が発生するのであれば、
業務の進め方に改善を加える必要は出てきますね。
413: 匿名さん 
[2005-05-10 19:26:00]
今日たまたま行ったけど、確かにクルマ、バイクの整備工場、
歩道に堂々とクルマやバイクを何台も並べて営業してたね。
ついでを言うと、新しい店が加わるみたい。内装工事してた。
414: 匿名さん 
[2005-05-17 16:12:00]
>413
なんかカウンターみたいのを作ってるけどラーメン屋、うどん屋系かな?
415: “ 
[2005-05-17 17:42:00]
てことは、公園ができたとしても当分整備工場もあのままってことだね
416: 匿名さん 
[2005-05-17 17:43:00]
>415
25日に港南小学校で公園の説明会あるから参加したらどうかしら?
417: 匿名さん 
[2005-05-18 21:30:00]
公園の説明会ですか。
いいですね。
隣接して大きな公園があると心も和む気がしますね。
418: 匿名さん 
[2005-05-19 13:21:00]
隣接の公園計画説明会は、5月25日午後7時から港南小学校の体育館であるそうです。
ここは陸上自衛隊芝浦駐屯地があったところで、その土地を港区が今後4年以内に財務省から分割購入し、
用地取得が終わるまで仮整備して開放する予定だそうです。
説明会では、公園の仮整備内容や本格整備の予定などを知らせてくれるようです。
419: 匿名さん 
[2005-05-20 18:24:00]
25日はアポありなんで説明会には行けないなぁ。誰か聞いてきて報告してよ。
420: 匿名 
[2005-05-23 21:57:00]
駐車場の抽選倍率はどうなってるんでしょうかね。
421: 匿名さん 
[2005-05-24 01:38:00]
マンションの真ん前に新聞社!
排ガスとハイヤーの縦列駐車に悩まされそうだなぁ。
422: 匿名さん 
[2005-05-24 12:20:00]
ここは入居予定の方のスレです。
排ガスの事なんか事前にわかって購入したのでは?
今更ぐだぐだ言ってもしょうがないでしょう。

嫌ならキャンセルすれば!!
423: 匿名さん 
[2005-05-24 13:17:00]
購入者が今の段階で否定的な発言はしないと思いますよ。
最初からわかりきっていることですから。
よくある煽りでしょ。
424: 匿名さん 
[2005-05-25 11:25:00]
駐車場の倍率は1倍強じゃないっすかねぇ
425: 匿名さん 
[2005-05-25 12:39:00]
駐車場は絶対確保したいです。当たらなければ車あきらめようと思います。
駐車スペースのサイズによって倍率が異なるんじゃないでしょうか。
426: 匿名さん 
[2005-05-25 12:44:00]
↑わてもそう思う
427: 匿名さん 
[2005-05-25 20:48:00]
5月28日からC棟第一期モデルルームオープンだって^^v
428: 匿名さん 
[2005-05-31 15:48:00]
アクアのキャンセル住戸をうまくゲットできました。。うれしいです。
429: 匿名 
[2005-05-31 19:36:00]
428さんラッキーですなあ。
わてはC棟にかけますがな。
430: 匿名さん 
[2005-06-01 12:20:00]
A棟は付に1個くらいキャンセルが出ることがあるそうです。
お気の毒なんですがなかなか深刻な理由で。
人ごとには思えません。
うちも事故等には本当に気をつけています。
431: 匿名さん 
[2005-06-01 12:29:00]
A棟高層階の東南の角部屋で空きが出ないかなぁ...
432: 匿名さん 
[2005-06-01 15:23:00]
428です。東面と南面と二つキャンセル出たんですが、東は運河の汚いはしけが
目立ったので、それが見えない南面にしました。あのはしけは、竣工までに取り払ってくれない
のかな???
433: 匿名さん 
[2005-06-01 15:30:00]
駐車場絶対ほしいんですが、車高155CMまで、と書いてあるところに151CMの車を入れるのは
危ないかな??でも、ミドル・ハイルーフは募集台数少ないよね。。
434: 匿名さん 
[2005-06-01 16:04:00]
>403

先日、マンションパビリオンに行って聞き込んできたところ、
隣接の公園予定地が、公園になることが決定したそうです。(ぱちぱち)
とりあえず、芝植えて、桜とかも植えるらしい(すみません詳細よくわかりません。多分未定)。
公園予定地と歩道の間にある自動車の整備工場やらには、これから都が買収かけるそうです。

公園になるのは、5年後とからしいですが。
435: 匿名さん 
[2005-06-01 18:33:00]
公園も来年には一般開放されるとの事なので
入居時には公園として利用できるのではないでしょうか?

また近隣住民となんか組合を作ってどのような公園にするか決めていくみたいですね。
あれだけの敷地なので今までに無い感じの新しい公園になっていくのではないでしょうか。

今から楽しみですっ♪
436: 匿名さん 
[2005-06-01 18:49:00]
入居時にはBC棟の外観もほとんど出来ているでしょう。
公園もまがりなりにも一般公開となると、
あの近辺の新しい雰囲気のほとんどは出来ているかもですね。
それが日に日に綺麗に整備されていくのを見るのは喜ばしいかも。
437: 匿名さん 
[2005-06-01 19:36:00]
>433さん

うちの車は車検上1550ですが、市街地の立体駐車場で
『1550以上不可』のところにも楽勝で入ります。
少しばかりですが余裕はありますね。
438: 匿名さん 
[2005-06-02 15:21:00]
>437さん

そうですか、安心しました。ありがとうございます。
439: 匿名さん 
[2005-06-08 12:18:00]
どなたかAタワーの内覧会の日程ご存知の方いませんか??
440: 匿名さん 
[2005-06-08 13:25:00]
>439さん
入居者(購入済み)の方の内覧会のことですよね。
わたくしは秋口と聞いてます。
441: ----- 
[2005-06-08 14:41:00]
【他のマンションの批判となる不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
442: 匿名さん 
[2005-06-08 15:24:00]
入居後の混乱解決は入居者専用でパスワードで守られた掲示板でするのが良いと思います。
全くのオープン掲示板でしてしまうと、マンション内の混乱を部外者に知らせてしまい、
ともすると資産価値にも響くかも知れません。
また荒らしが入居者を装ってある事無い事言い出して混乱を煽るのも避けたいですしね。
443: ----- 
[2005-06-08 16:31:00]
【自作自演による不適切な内容となっておりましたので削除させて頂きました。管理人】
444: 匿名さん 
[2005-06-08 20:35:00]
>>441
何が言いたいのか良く判らないです。
入居後混乱が起こるのは別に珍しくないです。
管理会社はあくまでも住民主体の管理組合の管理下にあるのであって、あくまでも主役は住民です。
まっさらの状態から一つ一つ問題点を解決して行くことによって、管理組合も結束し、うまく機能するようになり、良いマンションになって行くのです。
こういうプロセスを理解できない人は、集合住宅に住むべきではありません。
ただし、戸建でも自治会や町内会等がありますから、結局は同じですが。
445: 匿名さん 
[2005-06-08 20:42:00]
確かに444さんの言うとおり。
賃貸に住み慣れていると、あまり自治会や町内会を意識することないし、ましては管理組合もほとんど関係ない状態だよね。
何かあれば、大家さんや管理会社に文句を言えば大抵済むが、分譲や戸建は自分達あるいは自分で解決しなければならない。
皆で協力し合うということが出来ない人は賃貸にするのが気が楽で良いかもね。
WCTに住む人達には、そういう人達はいないと思っているから僕は楽観しているが。
446: 匿名さん 
[2005-06-08 20:47:00]
441=443は同一人物ですね。自作自演ですか?
他のマンションをよいマンションと言うならば、誹謗中傷するな!
どこのマンションでも混乱は最初は必ず起こるのだから。


447: 匿名さん 
[2005-06-09 11:28:00]
内覧会は、秋口から12月、場合によっては1月までかかると聞いています。
とにかくあの戸数ですから。
掃除などはきちんとして内覧してもらうということです。
448: 匿名さん 
[2005-06-11 10:28:00]
住宅ローンの提携ローンはどこがあるのでしょうか?
ご存知な方、または、サイトをご存知な方いらっしゃいますか??
http://homeloan.seesaa.net/article/4045505.html

449: 匿名さん 
[2005-06-11 10:45:00]
芝信金WCTスーパーローン
450: 匿名さん 
[2005-06-11 11:10:00]
前はすごいと思ったけど今となっては新生銀行5年1%もあるし
ほとんど申し込む人いないんじゃないかな・・・>芝信
もっと時代に合わせた提案してかないと駄目だね。
451: 匿名さん 
[2005-06-13 14:04:00]
>450さん
契約者?
芝金は、総返済率と審査金利で他行の真似できない内容があるよ。
これから契約するなら調べておいたほうがいいと思います。
452: 匿名さん 
[2005-06-13 19:58:00]
ローンの事に拘るとまた「スレ違いだ」とお叱りを受けるかも知れないけど、
新生ローンには私も驚きました。デベさんを通じてではなく自身で銀行に
当たらなければならない面倒はあるけど、前向きに考えても良いかな。
基本的には繰上げを繰り返して早期に完済予定の人向きだなあと思います。

芝信ローンに新生を上回る何かがあるのなら、是非それを勉強したいです。
453: 匿名さん 
[2005-06-17 00:46:00]
>451
契約者ですが総返済率と審査金利で他行の真似できない内容とは
どんなのでしょう??教えていただけたらと思います。
454: 451 
[2005-06-17 10:29:00]
貸出金利は安くても、融資審査上の金利はどこの銀行も現在でさえ3,5〜4%が
ふつうではないでしょうか。
総返済率は、契約が1年以上前なので正確には覚えていませんが、
通常年収の35%以下までが審査基準です。
芝金の提携融資は、この二つについてハードルが低く、それぞれ3,2%くらい、40%です。
すぐれていると申し上げたのは、たくさん借りやすい、妙な銀行の敷居の高さが少ない、
という点です。
また、独自のプライムレートでやっているので借り手に有利、とは芝金側の意見です。
上記の内容は、正確には住友不動産にご自身で確かめていただきたいのですが、
必要に応じて芝金のWCT担当者に直接聞いたほうがよいでしょう
(結構複雑な点があり、営業さんが正確に答えていないことが多いため)。
返済の当てがあり、目いっぱい借りたい人にとっては大変検討の価値ある銀行と思います。
私は目いっぱい、6,000万以上借ります。


455: 匿名さん 
[2005-06-17 15:42:00]
6,000万円超の借り入れとすると、
頭金が20%として物件価格は7,500万円超ですねぇ。
羨ましい...
456: 匿名さん 
[2005-06-17 19:16:00]
WCTのお風呂のドアってMRにあった透明なものではないんですか???
あれはOPといううわさを聞きまして・・・

もしOPなら普通のドアはどんなのなの?
457: 匿名さん 
[2005-06-17 23:19:00]
普通のドアは半透明のアクリルにスチール枠の安っぽいドアです。
ステンレス枠じゃないからすぐに錆びてくるでしょう。
458: 匿名さん 
[2005-06-19 01:03:00]
えっ、あれってすぐさびるの?
オプションでグレードアップした扉にしたほうがいいんですかね?
459: 匿名さん 
[2005-06-19 07:49:00]
釣りに決まってるでしょ。
どこの安アパートでさえも浴室のドアにスチール使ってるのがあるの?
460: 匿名さん 
[2005-06-19 10:42:00]
オプションカタログよく読め。
『標準枠のスチール製からステンレス製に変更(有料)』
461: 匿名さん 
[2005-06-19 11:02:00]
>460
発想が貧乏人だね。
お前の間違いに気づいてる人いっぱいいるんじゃないかな。
お前は一生気づかないと思うけど。
462: 匿名さん 
[2005-06-19 11:18:00]
>461
発想がお金持ち気取りだね。
お前の間違いに気づいてる人いっぱいいるんじゃないかな。
お前は一生気づかないと思うけど。
463: 匿名さん 
[2005-06-19 21:23:00]
標準のスチールは白かったから、何かのコーティングがなされているはずで
簡単に錆びることはないと思います。ちなみにステンレス(銀色)+透明ガラスで
約7万円、テンパーライトガラス(枠のない強化ガラス)はグッと高くて
約40万円だったと思います。でも、水中照明等と違って後から業者に交換して
もらうのもそう難しくはないそうなので、気長に考えるのもよいのでは?
464: 匿名さん 
[2005-06-19 22:03:00]
テンパライトって60万を越えてたと思うけど。
465: 匿名さん 
[2005-06-21 01:21:00]
標準の風呂ドアってスチールなの?
樹脂だとばっかり思ってたけど。
まぁ、ステンに替えるつもりだからどっちでも良いけど。

ところで、ステンにすると透明ガラスも漏れなく付いてくるの?
営業に確認したら、7万円は枠だけの値段と言われたんだけど。
466: 匿名さん 
[2005-06-21 08:23:00]
>465

私もステンレスに変えましたが、透明ガラス付いてきますよ。
家の場合、それに不透明のシートを張るのでプラス8000円かかりましたけど。
467: 匿名さん 
[2005-06-21 23:57:00]
>466

回答ありがとうございます。
ステン枠に標準ガラス(というか樹脂)だとイマイチだけど、
別料金を払ってまでガラスにするのは財布が苦しいので悩んでおりました。
これで安心してドア交換を頼めます。

不透明シートはどうしようかなと、新たな悩みが発生しましたが。^-^;
468: 匿名さん 
[2005-06-23 15:37:00]
この間モデルルームに行ったらお茶だしのお姉ちゃんたちの
人数が明らかに減っていてえらい忙しそうだった。
あんなところで人件費をケチらなくてもいいのにねぇ。
469: ----- 
[2005-06-24 16:59:00]
【スレッドと無関係な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
470: 匿名さん 
[2005-06-26 20:47:00]
本日MRに行ってきました。
C棟の販売状況はとても順調のようです。第一期の9割は売れていました。
A棟を購入された方も安心できますね。
471: 匿名さん 
[2005-06-26 21:15:00]
>470
あまり売主がこの場で営業するのはどうかと思います。
もし事実ならばわざわざ芝浦やCMTの目の前での看板営業や札の辻橋からみえる超巨大なポスター
は必要ないはずです。売れないから他の売主客まで営業するのではないでしょうか?
逆に本当に売れているのならば、今からでも宣伝費用を削減して買主に還元すべきではないでしょうか?
472: 匿名さん 
[2005-06-26 21:46:00]
僕は売主ではありません(笑
C棟もまだこれから半分売りに出すわけだし、B棟はその先ですし、他の物件への牽制は当然では?
あなたこそどこかの売主さんですか?
MRに確認に行ってこられたらいかがでしょうか?
473: 匿名さん 
[2005-06-26 22:09:00]
>>471
あなた、かなり見苦しいですよ。
無責任に勝手なこと言わないでください。傍から見てても不愉快です。
474: 匿名さん 
[2005-06-26 23:02:00]
> 471
いくらWCTは話題を集めたと言っても、広告がないまま売れる訳ないでしょ。
Cの半分以上とBが控えているのだから、そこそこの広告はまだまだ必要な筈。

島ほどの広告が必要かどうかは意見が分かれるところだろうけど。
475: 匿名さん 
[2005-06-27 00:13:00]
ポスターや看板程度なら安いもんだろ。
宣伝費用を削減して買主に還元しなければいけないのは過剰広告の島団地。
476: 匿名さん 
[2005-06-27 11:38:00]
似たもの同士ほどいがみあうようだ
477: 匿名さん 
[2005-06-27 14:08:00]
いがみ合うというより、島のほうが先に荒らしてたから反撃を食らっただけだろ。
あんだけ他のところをけなして、フタをあけてみればただの割高団地マンション。
今なら港南デベはネット工作する必要もないだろ。島のほうが勝手に自爆したから。
478: 匿名さん 
[2005-06-27 14:35:00]
でも情報によっては結構島のMR賑わってるってよ。
まあ、自分はWCTにしちゃったんで、どうでも良いことだけど。
479: 匿名さん 
[2005-06-27 19:07:00]
ここは争いが絶えないですね。住んでから熱くいがみあうのでしょうか?
少し心配です。
480: 匿名さん 
[2005-06-27 19:24:00]
島という単語が出ると叩かれますが、それ以外は普通に意見交換します。
島デベの工作はなければずっと平和でしょう。
それより、あなたは島デベの営業ですか?
481: 匿名さん 
[2005-06-27 21:46:00]
僕は売主ではありません(笑
482: 匿名さん 
[2005-06-28 01:06:00]
島 VS WCT のおかげでCMTは平和ですな、、、。
483: 匿名さん 
[2005-06-28 07:39:00]
あの大川端の変貌をみれば、再開発地区もバカにできないよ。
まあ、将来のことはわからないから賭けだな。
484: 匿名さん 
[2005-06-28 13:00:00]
同時期に再開発やりすぎという印象が…。
平成20年以降は、湾岸再開発地帯の生き残り合戦が始まるわけですな。
485: 匿名さん 
[2005-06-28 20:07:00]
まだ売れ残っていますね
486: 匿名さん 
[2005-06-28 20:35:00]
みんあ、島さ行ってしまったからに。
IHI跡地の豊洲も始動したから、ますます窮地ですな。
3年後が楽しみです。何か悲惨なことになっていそうですね。
487: 匿名さん 
[2005-06-28 22:00:00]
>>486
杞憂でしょう。
488: 匿名さん 
[2005-06-28 22:50:00]
>486
逆じゃない?
価格公開してから島の人気が暴落しました。
確かに豊洲が魅力的だけど、島の二の舞の可能性もあるから現在様子見の人が多いでしょう。
未知数の豊洲と低仕様割高芝浦島よりも確実なWCTの方がいいと思います。

まあ、ネタと煽りを期待してるのなら島スレの方が確実でしょうけど。
489: 匿名さん 
[2005-06-29 11:12:00]
>488 その通りだと思います。結構期待してMR行きましたが、ちょっとがっかり。
島全体がにぎやかになるでしょうから、若手家族向きになるでしょうけど、WCTのほうが
落ち着き感がありますね。。
490: 匿名さん 
[2005-06-29 12:59:00]
島暴落したんですか。
中、小のMSよりはいいとは思いますが、値段がねえ、、、。
491: 匿名さん 
[2005-06-29 13:30:00]
低仕様割高芝浦島 ワロタ
492: 匿名さん 
[2005-06-29 16:34:00]
A棟契約者ですが、今頃になって南面は夏暑すぎるんじゃないかって家内が心配
し始めました。。どなたか、南向きMSでの経験談ありましたら教えてください。
493: 匿名さん 
[2005-06-29 16:37:00]
>>492
ご心配の通り、ものすごく暑いし、冷房費もかかります。
このマンションはガラス面が不必要に大きいですから、断熱性能は期待できません。
494: 匿名さん 
[2005-06-29 17:15:00]
WCTよりもガラス面の多いビルの南東のガラス際で仕事してますが、誰も熱さを気にしてませんよ。
先日の猛暑の時でもです。
明るすぎるのが苦手な人もいますが、ほとんどの人は喜んでます。しかも朝、夕はガラスの方が涼しいですね。
調べてみたらなんと、WCTと同じ2枚のペアガラス?でした。エアコンだってWCTの標準埋め込み型より劣ってます。
ただし、オフィスの方は断熱フィルムを貼ってます。気になる人は断熱フィルムか断熱カーテンの使用を
考慮するのがよいと思います。
495: 匿名さん 
[2005-06-29 17:25:00]
オフィスは就業時間中クーラー全開です。
それを一般家庭に持ち込むと冷房費かかります。
断熱フィルム貼るのは家庭用にはどうかなという感じもしますので、断熱カーテン
の利用が現実的です。
496: 匿名さん 
[2005-06-29 17:38:00]
WCTの場合、一部の部屋のガラス(ダイレクトビュー)に断熱フィルムが貼られてると思います。
ここのWCT関連スレの過去レスを見れば書いてあるはず。
497: 匿名さん 
[2005-06-29 17:41:00]
一部の部屋は大丈夫ということで、残りの部屋は暑いということかな
498: 匿名さん 
[2005-06-29 17:49:00]
向きによって違うらしい。
確か一番暑そうな東向きと南向きの部屋のダイレクトビューガラスに断熱フィルムが入ってるはず。
499: 匿名さん 
[2005-06-29 18:27:00]
熱線反射ガラスは東南角部屋と南西角部屋の全フロアー(角部屋のみ)に貼ってありますが、
真夏はかなりの熱線になると思いますので、断熱カーテンの利用は必至ですね。
500: 匿名さん 
[2005-06-29 21:23:00]
みなさん
新ローン商品の案内がきたと思いますが、どうされますか??
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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