TANTATOWN（タンタタウン）アルボの丘 向陽台ってどうですか？

[kicchomu]

先日新聞のチラシでこの物件のことを知りました。ちょっと気になってます。
ご存知の方、よろしかったら意見交換よろしく御願いします。

[82: 匿名さん]

「アルボ」とは「樹」っていう意味とのことです。
でも「アルボの丘」って、マンションっていうより福祉施設みたいな名前ですね。
また、あれだけCMやってると、広告費もそうとうなもんだと思うのですが、
その分価格が高くなっていると思うと嫌になりますね。

[83: 匿名さん]

昨日は、ＭＲの駐車場いっぱいでしたね。
あの坂が悩みどころ。アルポの敷地の中ほどから測定したら、南多摩駅前の信号まで６００ｍくらい坂が続いてます。
駅に向かうときは楽なんだろうけど。
でも、「８0平米、２２００万〜」の看板には惹かれるね。

[84: 匿名さん]

千葉の幕張では、賃借の物件が結構売りにでてますね。
売却するときも問題ないんじゃないかなぁ。売買の実績もありそうだし。

[85: 匿名さん]

>>でも、「８0平米、２２００万〜」の看板には惹かれるね。
同感ですね。
借地代が加算されるから割高では？という議論が必ずでるけど、
ローン負担が少ないのは魅力ですよ。マンションなんて１０年すぎたら
大抵、資産価値は激減するし。
仮に２４００万の物件と仮定すると、
頭金が５００万あれば、借金は１９００万ですむ。
これが同条件の通常分譲だと＋１０００万くらいはするだろうから借金も
２９００万になってしまう。ローン金利が加算されると実際の支払額は
全然、大きくなってしまいますよね。

[86: 匿名さん]

でも間取りも魅力って、論外の田の字ばかりだと思うんですが。
それがここの購入者のレベルなんでしょうか。
入居後、バルコニーの手摺りに布団が満開になりそう……

[87: 匿名さん]

>>86
大規模マンションだから角部屋以外はオーソドックスな田の字間取り中心
になるのはしょうがないところでしょう。値段の高い都内のマンションだって
一緒だし。この辺は価値観によりますね。
ただ港北ＮＴのタンタでもそうであったように購入層の所得幅は広そう。。。

[88: 匿名さん]

>値段の高い都内のマンションだって一緒だし

例えば？

[89: 匿名さん]

>>86
あの子供を前面に押し出したチラシと価格帯を見ればわかるでしょ。
ここはマンション風の団地ですよ。
静かな生活や品のある生活を求める人が検討するマンションではありません。

[90: 匿名さん]

幕張の物件とここじゃ根本的に違うと思いますよ。

[91: 匿名さん]

>>88
別に全部がそうだと言う訳ではないが一般的に大規模だと角部屋以外の
中住戸は大抵、３ＬＤＫの田の字になるでしょう？
当物件の比較の対象にもならないけど、このマンション掲示板にでてる
都内の物件（ｉｎ　the　ＰＡＲＫ、久我山ガーデンヒルズ等々）だって
角部屋以外の中住戸は大抵、３ＬＤＫの田の字でしょう。
結果的に違いは周辺環境、土地価格、微妙な装飾設備のランクだと思う。
まあ何れにせよ89さんが書かれているとおりだと思う。

[92: 匿名さん]

向陽台なら絶対に戸建てだろ

[93: 匿名さん]

>>87
それは理解していますが、あえて魅力的と言う意味がわかりませんでした。

>>89
そのようですね。

[94: 匿名さん]

ローン負担は少なくても借地代負担があるのでは？
なにが違うのだろうか。

でで、ＭＲに行かれた方、借地代はいくらって言ってましたか。
借地代がわかれば割安か割高かわかるのになあ。

[95: 匿名さん]

この物件の魅力がわからない。間取りが広いわりに割安ってだけでしょ。
そりゃそうだわな、定借だもの。

[96: 匿名さん]

>89
マンション風の団地．．．
団地風のマンションかな？　　しかも借地。
最後まで住む場所じゃないって事ですね？

[97: 匿名さん]

>>94　>>95
この物件のＭＲ行ってないけど、港北ＮＴのタンタでは確か１万円くらいだ
ったと記憶してます。なので多分、管理費＋解体積立金＋借地代＋駐車
場代で多分、月々３万〜４万くらいだと思います。
会社がリストラを行うこの時代、ローン負担が少ないって精神的にいいなと
個人的には思いますが。。。
２０００万円代ではこの仕様の通常の分譲マンションは千葉の奥地とか行
かないと買えませんから、家には資産価値は求めず、賃貸よりは永住向
けに設備がよいマンションがほしいという人向けなのかなと。

[98: 匿名さん]

>97
なるほど。そう割り切るといいですね。たしかに安いわりに設備がよく広い
マンションに住めるってのはいいんだけど、「自分の持ち物」だから気分が
よいってのがありますからねえ。

[99: 匿名さん]

借地代は1万〜1万3,000円/月ぐらいと価格表にありました。
固定資産税の土地分は定借だからかからないので、ランニングコストは
変わらないと思います。

[100: 匿名さん]

>>96
逆に私は、最後まで住むつもりの人が買うものだと思っていました。
このような物件、中古じゃなかなか売れないと思いますよ。
30年後に、この場所がどうなるか、自分はどうなってるのかを想像して
それでもここに住みたいと思ってる人が買えばいいと思います。

[101: 匿名さん]

事前でＭＲに行ってきた者です。確かに取得価格が安いのは魅力だと思います。
さらに３０年近く稲城市に住んでいますが、向陽台はいいところですよ！
開発の移り変わりは見てきています。多摩市の多摩ニュータウンをさらに計画
開発したニュータウンだと思います。南多摩が徒歩の最寄駅ですが、稲城駅までは
バスになりますが、渋滞のないバス移動ですよ。
地代、解体積立金などまだまだ、定借マンションの地位がまだ確立されて
いない今日ですが、固定資産という厄介な資産を好まない人は良いのでは
ないでしょうか？これから先、定借マンションっていう地位は上がっていくと思います。
どなたでも分譲マンションでも３０年経ったマンションなどお買いになりますか？？
標準装備や構造など同レベルの分譲マンション以上のものだと思います。
皆さんも同じでしょうが、確立されていない定借マンションというものに不安を
抱えていらっしゃるのは皆さんも私も同じたと思います。私は事前登録で
ＭＲに行きましたので要望書は出しました。

[102: 匿名さん]

う〜ん、ちょっと業者臭いレスだなー。

[103: 匿名さん]

府中市の日鋼町というところの公団団地、
築38年だけど、広さ50-60平米ぐらいだとだいたい2,000万円弱で売られている。
なぜでしょうか。

[104: 匿名さん]

↑微妙にスレ違い。
だが子供の頃、日鋼団地に住んでました。安い理由は簡単。昭和41年
に建築された老朽団地。おまけに住民も年寄りが主体。
交通アクセスや環境はいいけど、古い団地だから使いかって悪いよ。

[105: 匿名さん]

地代１万なら安いじゃん！

・・・それだけ安い土地とも言えるけど。

[106: 匿名さん]

まぁ、月１万なら安いと感じるけど、６８年支払ったら
１０００万越えるしなー。
お得分は、土地にかかる固定資産税分くらいかな。

[107: 匿名さん]

定借マンションの供給戸数が年々減っているのは、何を意味するのでしょうか？

[108: 匿名さん]

意味ないからじゃないかな。普通の賃貸のほうがメリット大きいしね。

[109: 匿名さん]

101の者です。
>102さん、業者くさかったですか？？私はデベでもなんでもありません。
人生の90％以上を稲城で過ごしてきた者ですよ。さらに真剣に
マンションを色々探してるものです。リーデンススクエアはるひ野も本契約直前で
やめた慎重者です。Ｄグラフォート多摩センターも行きました。アルボの決定状況にも
よりますが、Ｄグラフォートがもうひとつ多摩センターにできるので行って
みようと思っています。
皆さんは定借のアルボはどのように思われていますか？
>107さん、そんなに供給数が減っているのですか？

[110: 匿名さん]

>>108
賃貸と比べるのはちょっと・・・という感じがします。
そもそもマンションのつくりからして違うんじゃないでしょうか。

[111: 匿名さん]

>>104
2,000万円は高いっていう意味じゃない？築38年で安いということはないでしょう。
ここは38年後2,000万円になるかな。

[112: 匿名さん]

104です。ほぉー確かに築38年は高いかもね。私の親は昭和41年の分譲時に
410万円で購入しましたからね。じゃ高い理由は何よりも環境がいいと言うこと。
開発当初に植栽された木々も大木になりましたからそれこそ鬱蒼とした自然が
形成されています。それとこまめに掃除がなされているので管理が整っていること
でしょう。交通も分倍河原駅（京王線＆南武線）と北府中駅（武蔵野線）が使えますし、
旧日本製鋼所跡地はきれいに整備され、日本銀行をはじめとする各種商業施設が
展開しています。
そうか2000万円は高いか......。すまそ。

[113: 匿名さん]

私も１０１さんと同様、慎重者、今まで５件のマンションを見送りました。
というか、単なるお金を払いたくない主義者かもしれません。従って、購入価格の安いこの物件は本命っぽいです。
購入価格が安く、月々の諸経費（借地代含む）が若干高めのマンションと割り切って考えてます。所有権でも月３〜４万くらいかかるマンションはいっぱいありますから。

[114: 匿名さん]

>>１１１
ならないどころか、売れないだろうね・・・多分。

[115: 港北タンタ星人]

日々書き込み、おつかれさまです。

[116: 匿名さん]

今は永住するつもりでも、人生何があるかわからない。
なので売りたいときに売れないのは困りますね。
例えばいずれ親が死亡して、子供が独立したとしたら、
その子供は68年後まで地代や管理費をずっと払わなくてはならないんでしょうね。

[117: 匿名さん]

>>116
安い分、老後に備えて蓄えることもできるだろうから
せめてそれぐらい（私たち亡き後の地代や管理費など）は、残しといて
やろうと思っています。

[118: 匿名さん]

子孫に美田を残さず。アルボじゃ「美田」にもならんがね。

[119: 匿名さん]

こういう物件って、所有者が死去したりしたら、どうなっちゃうんでしょうか？
遺族も、嫌なら相続しなけりゃいいんじゃないような気がしますが、
タダでもらえるなら、文句言う奴もそういないような気がします。
毎月４、５万円くらいかかるかもしれませんが、無理に自分が
住まなくても、賃貸に出せばいいのでは？　３、４０年後の物価がどうなってるか
さっぱり分かりませんが、８０㎡が１０万（以下）なら借り手もいるのでは？
これなら利益の出る賃貸物件として使えそうですし、そういう用途なら
買いたい奴もいるでしょう。価格はよく分かりませんが、
数百万円ぐらいにはなるのでは？　（１０００万は超えないでしょうが）
車みたいに、最後は限りなく０円に近づくんでしょうね。

などど、自分を納得させるのは、変？　ところでやっぱり、住民の民度
（と言っては失礼か）は低いんでしょうか？　まぁ閑散としているよりは、
ちょっとくらい人が多い方がうれしいんですが。　あのあたりの人口は
今後増える？　減る？　どっちなんでしょ。これが結構決め手かも。

[120: 匿名さん]

築40年、50年の賃貸物件に、借り手はいるのでしょうか？
その意味では、子孫に負債を残すのでは？
考えすぎですかね。
限りなく0円に近くても売れればいいのだが、売れないのでは？

[121: 匿名さん]

ちょっと素朴な質問。
ローンを払い終わった後に、急に田舎に引っ込むことになったとしましょ。
そのときに既に築３０年で、賃貸だしても借りてつかないだろうし、転売もせずに、
そのまま所有権を捨てようと思ったても、地代や解体準備金とかは最後まで（築68年後）
まできっちり払いつづけなきゃいけないの？
賃貸感覚で使い捨てってできないんだっけ？

[122: ちょっと、いいっすか?]

119のおばかさんへ。「民度」の低い、高いを
言葉の使い方知らないヤツが使うなよー
住人じゃなくても、腹立つ。
言葉に気を付けろよ、タコ!

[123: 匿名さん]

＞121
解体準備金だけ満額払えばよさそうなもんですが、どうでしょう？
更地で返すのが契約ですからね。

[124: 匿名さん]

>122
さっそく民度が低い人が登場です（^^

[125: 匿名さん]

>>121さん

101の業者くさいものです。私も同じことを考えていました。賃貸のようで賃貸じゃない。通常の分譲マンションでも
同じことなのかとも考えていました。最終的には売り手がつかなければ、管理費や修繕積立金を
払い続けることを考えると同じではないでしょうか？
1/29にMRで税理士さんの定借マンションの説明会のようなものがあるので
参加予定で確認しようと思っています。これから先、定借マンションがどうなるのか・・・
調べると供給数は減っているようですが・・・まだ認識が低いからと言う声も
ありますが。。。

[126: 匿名さん]

事前などでＭＲ行った方で部屋の要望やこれ！と思った部屋ありましたか？？

[127: 匿名さん]

所有権を持っていれば、管理費や修繕積立金、固定資産税は
当然68年後まで払う義務はあると思いますが。。。

[128: 匿名さん]

所有権ですから当然でしょうね。分譲だろうと定借だろうと同じです。

[129: 匿名さん]

利用できる住宅ローンが限られていて、フラット３５やキャンペーン金利の
ものは利用できないと聞きましたが、どうなんでしょう・・・

[130: 匿名さん]

今日ＭＲ行ってきました。
向陽台は行ったことがなかったのですが、予想外に綺麗な街並みに
びっくりしました。歩道も広くゆったりとしていて雰囲気が良いですね。
ＭＲの方は人が沢山来てましたがその分営業マンが付いて来ない
形式なのでゆっくり見れました。
ほとんどの部屋に要望の赤い花がついていたのには驚きました。
今回販売分の申し込みは2月中旬位まで受け付けているらしいので
抽選になるだろうという事でした。
かなり人気の物件でしたね。

[131: 匿名さん]

>129
基本は提携のところ２〜３社しかローンは使えないといわれました。
他のところをご自分で探すなら、ご相談くださいっていわれました。
>126
MRの中にもありますが3LDKなら、南側に洋室が２つある日当たりの
よさそうな間取りがいいんじゃないですか。
北側にある部屋とは全然違うとおもますよ。

[132: 匿名さん]

定期借地だと、大規模修繕とか、中長期のメンテナンスに支障がおきると
想像されます。まず、いづれ取り壊し返還する建物に皆が足並みそろえて
資金回すとは思えないからです。どうぜあと○○年、とカウントダウンする
自分の姿が想像されます。

[133: 匿名さん]

>>131さん
95平米の間取りのやつですよね。私もそのタイプが気に入ってます。
ところで1/10にMRいったときは一番街すべてと四番街の一部(南〜南西向き)が
価格表で出ていましたが、一次の売り出しは増えてましたか?
四番街の東南向きの部屋も一次で出すのでしょうか?

[134: 匿名さん]

都心や高級住宅街での定借だったら、そのエリアに住むことのメリットを
享受でき、子供の教育に仕事にと価値あるでしょう。しかし、この少子化の
時代に郊外で定借は、子供をのびのび育てたい若夫婦で、いづれ実家に
戻るタイプだったら別ですが。

[135: 匿名さん]

すでに10倍以上倍率の付いている部屋がありました。
その他も、3倍から5倍程倍率の付いている部屋も多いようです。
今日は、かなりの賑わいで人があふれていました。
>133
南〜南西の全て、南東向きの一列が売り出しになったようです。
本日追加になった部屋も、すでにいくつか花がついていました。

うちは、お互いの職場がわりとここから近いので検討中です。
定借についても勉強して納得できる形で、登録したいと思います。

[136: 匿名さん]

>>133
私は4LDK希望でしたが、95㎡の3LDKいいですよね。
かなり人気のようですね。
でも、私は立地などでひっかかっているので、今回の検討はやめようと思います。
買いたくてもきっと抽選なんでしょうが。

[137: 匿名さん]

>>131さん　>>133さん

私も同じです。95㎡の部屋はいいですよね。MRの話では今回の要望件数
状態で、南東向きの１列が１次販売に入るのかどうか検討することになるだろうと
話を聞きました。このスレでもこの人気ですからすごい人気のようです。
私は事前からMRにいってるので要望書は出してありますが・・・

また、131さんのローンの話ですが、定借でも通常の分譲マンションと同じ
ようにローンは使えると聞いてします。ローン会社の判断次第のようですよ。
MRでの取扱ローンはそれほど魅力を感じないほどの金利優遇なので
八千代の仮審査はして、その他もローンが適用になるのか登録までに
動くつもりです。

[138: 匿名さん]

>>136さん　私も立地で悩んでいます。
定借のメリットもありますし、向陽台の雰囲気自体は気に入ったのですが、
もともとあのへんに土地勘がないのと、向陽台は少し閉じた空間のイメージが
あります(よってこじんまりとした雰囲気のよい街並みが保たれているという
こともあるでしょうが)。スーパーも三和しかないですし。
マンションは場所を買えとよく言われるところですが、南多摩もほんとに何もないとこですし、
どうかなぁと思っています。

[139: 匿名さん]

低金利のご時世に、この物件では有利なローンを使えないため、
結局はリスクの高いローンを使わざるをえず、
高い買い物になりそうに思います。

[140: 匿名さん]

MRに行ってきました。営業さんのあまりの知識不足にがっかりです。
黙っていても売れると踏んでいるのでしょうか？

[141: 匿名さん]

それほど魅力感じませんでした。

[142: 匿名さん]

>>138さん　136です
私も向陽台にはまったく土地勘はありません。
MRに行った時、まず南多摩からの坂は結構きついなって思いました。
次に、スーパー三和。時間があったので買い物までしてしまいましたが、
なんとなく、肌に合わない感じでした。なんとなく清潔感に欠ける感じがしました。
イトーヨーカードならよかったと思います。
MRの帰りはもう夜だったのですが、周りはかなり寂しい感じで幼い子供が2人いるので
駅からの距離もありますし、不安にかられました。
きっと土地勘のある人なら気にならないのかもしれませんし、
住めば都というのもわかってはいるのですが、今の環境と比べてしまうと
広さと設備・安さの魅力は充分にありますが申込みまで踏み切れませんでした。

[143: 匿名さん]

たしかに坂だらけですね。
そして三和は混んでいました。でもいろんな物が売っているので
便利だなと感じました。昔からあるディスカウントショップというかんじ。
142さんの言っている清潔感に欠ける感じというのわかります。
南多摩駅前は何も無し。確かに寂しい。
しかしながらＭＲを見た後家族で辺りを散歩してみたところ
ほのぼのした気分になりました。
良くも悪くも向陽台は独特の雰囲気をもっている町ですね。

[144: name匿名さん]

うん・・・買って損はしませんね。

[145: 匿名さん]

これ買う人がいるなんて驚きですね
駅からの距離や借地権などの良くない条件で安くて当然
結局その程度しかお金を出せない人が集まるのを考えると恐ろしい
買って損しない？後悔はするんじゃないですか

[146: 匿名さん]

今後50年以内に関東地方を直下型大地震が襲うことを予測して
わざと借地権つきを買っているんじゃないかな？？

[147: 匿名さん]

145見たいな人は買わなければいいと思う。
だけど、買う人に対してそういうこと書き込むのはどうかと思うけど。
心の中だけで思ってればいいんじゃない？
まるで、その程度さえも出せない人の僻みか思っちゃうわよ。

[148: 匿名さん]

>>145はさぞかしお高い物件を購入されるのですね。

[149: 145]

ごめんなさい
考えてみたら色々な条件考えてお買い得と判断できたら買いですね

自分、全然高い物件買ってないですから

[150: 匿名さん]

ねらうなら、2000万円台のものかなって思います。
そのくらいの金額なら納得できる条件（借地とか立地）と思います。
3000万円以上のは、そこまでお金かけられるなら所有権か戸建てを
考えた方がいいかなって。
建物だけでも、結構広い部屋はびっくりするぐらい固定資産税がかかるみたいですよ。
私の考えでは2,000万円台なら後悔しない

[151: 匿名さん]

稲城の向陽台〜長峰〜若葉台エリアはきれいに区画整理して街作りして
いるから一戸建てはとても高いです。３０坪未満の狭い土地は多分、無い
ですよ。あってもエリア外。３０００万ではとても戸建ては買えません。
郊外のこの地が気に入って永住してもよいなら、定借で２５００万なら
まあよいのでは？
（参考）近鉄不動産の一戸建て分譲
http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/wakabadai/access/index.html

[152: 151]

誤解を与えるといけないから追記します。
>>郊外のこの地が気に入って永住してもよいなら、定借で２５００万なら
>>まあよいのでは？
は当物件（アルボの丘）のことで、一戸建てで５０００万以上しているから、
定借で２５００万くらいならよいのでは？という意味で書きました。

[153: 匿名さん]

毎日見ていますがあまりスレ盛り上がってないような・・・
152さんのおっしゃる通り、私は長く稲城には住んでいますが、向陽台は
それほど安い場所ではなくなっています。
もっと駅から遠い、152さんのおっしゃる一戸建ては5000万円。若葉台なんて
買えたものではないですよ。多摩市の多摩ニュータウンとは違って、
電柱のない街ですからね。稲城市の多摩ニュータウンは多摩市をモデルにした
進化した多摩ニュータウンですから。定借を納得できて、これからの無駄な
マンションの固定資産を整理できれば良いのではないでしょうか？
これから少なくともインフレにはなりますよ。。。

[154: 匿名さん]

>>150さんのおっしゃる2000万円台の部屋は今後どうなんでしょうか？
150さんのおっしゃる定借でのメリットでもある安い部屋も一理あるとは思いますが、
マンションは移住空間を買うものですから私は95㎡の移住空間の価値は
感じています。
皆さんはどう思われますか？

[155: 匿名さん]

ゆとりがあるから広いのは、よいですよね。また１００平米近いマンション
を通常の所有権分譲で買えば、それなりの価格になりますから定借で
安く買えるのはよいことと思います。多分、３０００万くらいですよね？
３人程度の家族であれば８０平米の３ＬＤＫで充分満足できると
思うのでさらに安い２０００万円台にこしたことはないかと。

[156: 匿名さん]

150ですが、書込みはもちろん個人的意見です。
安いから広いところにも手が届くって思って100㎡以上のところを
買っちゃうと、地代も建物の固定資産税、はたまた光熱費なんかも
沢山かかっちゃったりして結構生活大変！なんてことになっちゃうかなって。
掃除も大変かな？身分相応の買い物しなくちゃね。
地代も12000円×12ヶ月×68年＝979万円！値上げの可能性もあるし。。。

[157: 匿名さん]

>>156さん
154の者です。おっしゃることもそうですね。100㎡以上のところは、上物の共用施設の分配がありますもんね。
無理しても95㎡の人気のあるところならほぼ3000万円だったかと・・・
まだ確立されていない定借の今後を見据えて、移住空間の価値を考えても
いましたが・・・まだ確立されていない定借マンションの難しいですね。
地代はあがることもありますが、その時は消費者物価指数があがり、インフレに
なると考えています。スーパーインフレになることはないと思いますが、
インフレに少なからずなると思っていますのでおっしゃる今のメリットの部屋、
移住空間を買うという3000万円までで価値のある部屋がその人にとって
価値がある買い物になれば良いと思っています。

[158: 匿名]

100㎡以上のところは共用施設の分配があるっていうこと初めて耳にします。詳しく教えてください！

[159: 匿名さん]

>>157の者です。
少し表現がおかしかったようです。すみません。
100㎡だけじゃなく、上物は分譲ですから、当然、広い部屋には
それだけの共有部分の固定資産税が掛かるという意味です。
ですから80㎡だろうが、掛かるとは思いますので…
そういう意味でアルボの中で広い部屋には分配が比率で多くなると
いう意味でした。

[160: 匿名さん]

平米が広くなれば、固定資産税も高くなるし、修繕積立金も高くなります。
それらの中には共用部分のお金も含まれています。

[161: 匿名さん]

稲城駅徒歩25分、南多摩駅徒歩7分の2つの路線。広くて安いのが魅力的。でも定期借地のアルボ。
多摩境駅徒歩20分、広くてわりとお手頃価格な分譲のグ○ンスイート。
南大沢駅徒歩7分、なんとか手が出る便利そうな分譲のロー○ル。（そろそろ値引きが期待できそう）
多摩センター駅徒歩15分、だいぶ頑張らないと無理そうだけどとっても気になる分譲のＤ’グラ○ォート２。（以前１を見て気に入ったものの、既に手の届く範囲の部屋はなかった）

多摩地区で見て周ってますが、見れば見るほど迷います・・・。
永住するつもりなので売ることは考えてませんが、やはり借地というのが気になり検索していたらここに辿り着きました。
こちらのスレが一番活発に意見交換していますね。参考になります。
買いと思っているみなさんは、借地でもこの広さで2000万円代なら・・・といったところなのですね。
自分の中でもあれこれ考えてはいたのですが、いまいち自信ももてず、こうやって他の方の意見を聞けるのは有り難いです。

[162: 匿名さん]

アルボは非常に取得価格が安いと思いますが、皆さんも少なからず
住宅ローンを使われると思いますが、銀行ローンですかそれとも公庫？
公庫でもアルボはフラット３５は使えないようです。
皆さんはどのようなローンをお使いになりますか？

私も161さん同様、多摩地区に永住を考えています。ＤグラⅡには非常に興味は
あります。161さんはＤグラⅡは行かれるのですか？

アルボは定借であり、今の低金利時代の良いローンを使えそうにないので
迷っています。
皆さんはどうですか？

[163: 匿名さん]

>>150です
前、3,000万円台のアルボなら一戸建てを考えるって書きまして
3,000万円台ではあの辺りで一戸建ては買えないってご指摘いただきました。
ちょっと言葉たらずであったのですが、3,000万円台のアルボを買える人は
地代・管理費・駐車場代・修繕費・解体費用なんかを換算すると4500万から
5000万の予算が組めるんではないかと思ったのです。
もちろん、アルボなら借り入れが少なくてすむので利子がかさまないって
いうメリットはあるのですが、土地をもつことは売れば土地代はもうそんなに
下落しないと思うので、一戸建ての方が得かなって考えをもっています。

[164: 匿名]

今後、人口が減少していき、土地はあまるとさえ
言われているのに、土地代はあまり下落しないと
お考えなんですか？？

[165: 匿名さん]

>>163さんへ
>>3,000万円台のアルボを買える人は地代・管理費・駐車場代・修繕費・
>>解体費用なんかを換算すると4500万から5000万の予算が組める
　上記が良く分かりません。誰かも書いてると思いますが管理費、借地代
、解体積立金等の月々のランニングコストは、通常分譲の毎月払う額（３
万程度） とほぼ同じみたいですよ。でも確かにマンションは住んでからの
ランニングコストが一戸建てよりかかることは事実です。これで通常の分
譲だと土地代の固定資産税も掛かりますし。何れにせよ将来、資産を残
そうという人には向いていませんね。
　家のために大きい借金はせず、生きているうちに家以外の趣味とかに
お金をかけたい人向けかもしれません。164さんの言われるように土地も
上がる傾向にはない（特に郊外）ので一概に一戸建てが特とも言えない
かも。

[166: 匿名さん]

土地の固定資産税はどのくらいですか？

[167: 匿名さん]

>>166
まぁ、建物と同じくらいだと考えればいいんじゃないかな。
多少の違いはあるけどね。

[168: 匿名]

161さんへ、
向陽台に住んでいる者ですが、稲城駅まで徒歩25分、南多摩駅まで7分とは
ちょっと違うと思います。あそこのマンションのゲート予定地からだと稲城駅迄
徒歩だと16〜18分（距離はそんなにないんですが往路、帰路ともup down有る
為）。バスだと5分。南多摩の場合、往路12分、帰路だと登りになるので15分。
車だと2〜3分ていう感じです。でも向陽台の人は稲城駅を利用する人のほうが
断然多い。駅からはちょっと離れていますが、車持ってる人には便利なとこです。
中央高速の稲城インター（現在は八王子方面には行けません）から稲城大橋
経由ですぐですから。銀座で遊んで、霞ヶ関ICから高速がすいてれば30数分で
もう我が家に帰れます。住居に何を重視するか人様々なので、一概に
いえませんが、あの価格であの環境と便利さが手に入るなら、向陽台に住ん
でる人でも買う人、結構いるんじゃないかしら。
春の新緑の頃、また秋の紅葉のころ、城山公園の芝生で寝転がったり
公園通りから野球場、くじら橋をへて陸上競技場、中央体育館のある
稲城中央公園までを広い歩道をゆったりとペットと共に散歩している多くの人
をみると向陽台を愛する者としても本当、いいとこだと思います。
向陽台を気にいって購入を決意された皆様、歓迎いたします。そういう人に
来てもらいたいです。
ところで新宿駅の西口広場に稲城インター、向陽台の巨大な道路公団の
電飾看板あるの、皆様知ってますか？
今回の販売とタイミングよすぎて、宣伝みたいですね。

[169: 匿名さん]

固定資産税の減額を考慮すると、借地代は年間１０万ははるかに下回ると思われます。
駐車場代がいくらか知りませんが、駐車代によっては、所有権のマンションと月々の諸経費は同じくらいでは？
お買い得だと思います。借地権でも価格がその分安いのですから中古で売るときも問題ないでしょう。

[170: 匿名さん]

＞162さん
161です。本当にローンにことも悩みますよね。
ＤグラⅡも買えるかどうかは別にして、もちろん見に行くつもりです。

＞168さん
地元の方のお話が聞けて嬉しいです。
若葉台に住んでる友人に歩くとどのくらいか？と聞いてみたら、あの回答だったんですが、実際にはもっと稲城寄りなんですね！京王線に近いほうが我が家は有り難いので、これでアルボのポイントが少し上昇しました。

[171: 匿名さん]

>>161さん
私は非常にアルボの設備などなど気にいっています。正直、９５㎡の部屋は
抑えていると言ってもいいです。色々な方面から優遇さをデベにアピール
しています。
しかし、これからの金利状態を加味するとまだ確立されていない定借マンションの
力のなさを感じます。フラット３５が使えないということは証券買取型の
ローンが使えない＝公庫も買い取らない＝価値判断が難しい物件と
判断しています。
私の計算だと固定資産税、ローン＝ランニングコストなどなど加味すると
>>165さんがいうまではありませんが、３５００〜３７００万円程度と
計算しました。３５年ローンを組むと、それ以降はどの分譲マンションでも
管理費、修繕積立金など払うため、３５年スパンで詳細に計算したところ
フラット３５のような今の時代の優遇ローンを使わないで変動や１０年固定
ローンで払い、それ以降は▲０．４％優遇でもこれからの途方の
平均金利は１０年後までに３．５％と考えていましたので今は受託減税や
優遇ローンを使うことを前提に検討しています。

これからも>>165さん、宜しくお願いします。

[172: 匿名さん]

フラット３５は銀行側のメリットが少ないため導入がいまいちでしたが、
東京三菱もみずほと同じくらいになって来たので普及するかな〜
と思って期待しているのですが、当物件は使えない？としたら残念
ですね。（マンション営業が面倒くさがっているだけだったり。。。）
でも今の銀行ローンは低金利だから頭金をなんとか集めて借り入れ額
を抑えて返済期間を短くするのがベストなのかも。

[173: 匿名さん]

>>171の者です。誤字ばかりですみません。
当物件はフラット３５の対象にはなってないことを確認しました。八千代と三井
住友のローン紹介があったので八千代のローンセンターに確認したところ
対象物件になっていないようです。グットローンにWebで相談したところ、
多摩ニュータウン地区は権利形態など複雑とも聞きました。そのためなのかも
しれません。
三井住友は今、期間限定で２．９５％全期間のローンも出てきましたので
これから銀行も序所に商品を出してくるかもしれませんね。

[174: 匿名さん]

173さん、本当ですか？フラット３５は使えないのでしょうか？公庫は
使える物件なのに定借だからですかね？

[175: 匿名さん]

>>173　>>174
.>>172です。公庫は使えるのに新型ローンは使えないのですか。。。
住宅金融公庫のＨＰでフラット３５のＱＡを見ると以下の記載があります。
条件が複雑なのかもしれませんね。
Ｑ15 　敷地が借地の場合でも対象になりますか。
Ａ15 　敷地が借地（普通借地権、定期借地権及び建物譲渡特約付借地
　　　　権）の場合でも、一定の条件を満たせばご利用できる場合があり
　　　　ます。
でも>>173さんの言うように銀行で全期間2.95%とかあるならそちらの方
が、フラット３５と違って団信への別加入も不要だし、よいかもしれませ
んね。

[176: 匿名さん]

>>173です。
八千代のローンセンターに確認しているので間違いはないと思います。
また、ＭＲの担当にも確認しました。
他の銀行でも当然、同じだと思います。>>175さんのおっしゃる「一定の条件」って
いうのがグットローンの「権利形態が複雑」ということだと思います。
２．９５％の銀行ローンは今だけですが、これから住友だけではなく、他も
出してきてほしいと思います。

確かに取得価格が安いっていうメリットはあり、ランニングコストには利子が
ないので借入も少ないってことになりますが、今ではあまりお買い得ではない
ような気もしています。
確かに向陽台は良いところですが稲城駅が少し遠いとも感じています。
当方は、30年近く稲城に住んでいましたので土地観もありますが、それでも
遠いとも感じます。

[177: 匿名さん]

フラット35は、物件がよくある建設反対の訴訟の対象になっている場合も対象外になるぐらい、
条件が厳しいです。

[178: 匿名さん]

フラット３５は本当に厳しいようです。しかし、公庫が使える分譲物件ではほぼ
間違いなく、フラット３５は適用になると聞きました。しかし、団信保険に別途
加入することになりますし、銀行ローンは金利に加味されていますので
非常に低い金利設定の金融機関でなければ、これから銀行が長期ローンを
販売してきたら変わりないものになるとも思います。

[179: 匿名さん]

地代＋解体準備金を６８年間・約１千万分支払い払わなきゃいけないのが
つらい。

[180: 匿名さん]

悩んでいる者です。
慣れない地代＋解体積立金を６８年と考えると長く負担の大きいものに
感じます。しかし、通常のマンションも３万円程度の管理費など。
この物件は大規模であるが故、それなりに管理費などは安い。
（いずれあがるだろうけど、それほどは長期修繕計画に沿って値上げ）
大規模マンションで大規模修繕でも頭数が多いのでそれほどは
負担もないような。。。また、途中で無理な修繕はしないだろう・・・という
思い。６８年を持たす修繕のみと言い聞かせて・・・
通常の分譲マンションでも管理費＋修繕積立金など３万程度。
３万×１２ヶ月×住んでいる年数＝５０年としても１８００万。
当物件は多少なり管理費などは安い。
本当に悩む物件だ！
しかし、部屋は大きく、移住空間のメリット（価値）は大きい。。。
難しい・・・

[181: 匿名さん]

管理費・修繕積立金の平米単価はいくらぐらいでしょうか。
（管理費160円・修繕積立金70円程度かこれより上なら、安くはないです）