TANTATOWN（タンタタウン）アルボの丘 向陽台ってどうですか？

[kicchomu]

先日新聞のチラシでこの物件のことを知りました。ちょっと気になってます。
ご存知の方、よろしかったら意見交換よろしく御願いします。

[51: 匿名さん]

私、本日MRに行って参りました。
＞50さん同様、担当の営業はアンポンタンでした。。。。
でも、建物の設備や、設計・間取りなどはとてもよい物件ではあると思いました。
（港北NTのものとほとんど同じですが）
しかしながら、現地付近には初めていったのですがちょっとここに住むには
かなり寂しいところなので、子供もまだちいさいので私は見送ることにしました。
地元の人なら、抵抗ないとは思うので80㎡ぐらいのはかなり手ごろかと思います。

[52: 匿名さん]

私も行った一人ですが、地代等を含めると、月々の支払いは決して安くないですね。
予想以上でちょっとひいてしまいました。
定期借地権であることを考えたら、逆に割高感がぬぐえません。

[53: 匿名さん]

土地に全くといって良いほど執着していませんし、永住するつもりですので
現住の分譲マンションを売却してここに住むつもりです。
子供は娘ですし、68年後はどうせ私たちは死んでいますから。
あの広さ、設備でお手頃な値段なら買いに徹します。

[54: 匿名さん]

30年、40年経ったときの状態が予想できず、ちょっと不安です。
スラム化するとまでは思わないけれど、
周りに住む人が激減するのでは？うーん・・。
我が家にとっては２番街がベストかな、と思うので、今回は見送りたいと思います。
その間に情報収集もして、本当に納得できるようになれば検討します。

[55: 匿名さん]

TVコマーシャルが始まりましたね。
販売も気合入ってきたんじゃないかな。

[56: 匿名さん]

かなり倍率が高そうな気がするなぁ。

[57: 匿名さん]

港北ＮＴ−TANTAの時もこれまで挙がっていたような68年後の話や、
建物代と見ると実は割高？みたいな議論は挙がっていました。
売れ残りマンションが多い昨今にあれだけの戸数があっても完売して
いるのだから凄いです。ここも結果的には売れるでしょうね。

[58: 匿名]

MRにアポ無しで行った方いますか？
アポ無しでも対応してもらえますか？
予約制と聞いたのですが。
うちは、夫の転勤のリスクがあるので、借地権のため
売るに売れなかったら、と思うとちょっと躊躇してしまうのですが、
転勤族の方で、購入検討中の方いますか？

[59: 匿名さん]

借地権のマンションを中古で買う場合（新築で買った人からみると売る場合）は、借地権の部分はローンが組めない、しかし最近組めるところもでてきた、と聞いたのですが、どうでしょうか。
新築は問題ないようなのですが。

[60: 匿名さん]

土地は借地なんだから、新築時の価格は基本的に建物だけじゃないんですか？
借地なのに、土地代が販売価格に含まれるのはおかしい。保証金はあるかもしれないが。
消費税の価格が分かるとはやいんだけど。消費税は土地にはかからないから。
いずれにせよ、価格の大部分が建物のものだから、建物を抵当に融資してもらえば問題ないんじゃない？

[61: 匿名さん]

借地の保証金が数百万だそうですが、これもローンに含めるんですよね？
なにを担保にするんだろう？
建物の評価を膨らますんだろうか。

[62: 匿名さん]

↑「借地の保証金をローン」？意味不明です。そんなものはどこにも存在
しない。ガセネタもいい加減にせい！
ちなみに諸費用としては修繕積み立て基金と管理費の前払い分くらいなもの。
また例え借地であっても地主（ここの場合は都市整備公団）の了承があれば
転売は可能であるし、ローンも組める。
他の分譲マンションと異なるのは毎月の地代負担と68年後の建物取り壊し積み立て
金がある位。土地に係る固定資産税が無いのは助かる。

[63: 匿名さん]

アンポンタンの営業さん、ご苦労様です。

[64: 匿名さん]

>>62
私は61ではないですが、価格の中に土地（借地）の保証金が含まれてました。
61さんがローンに含めるというのはそういう意味だと思います。
見積もりを出してもらいましたが、3700万円の部屋だと最初にかかる諸費用は
170万を切るくらいでした。

[65: 匿名さん]

定期借地権を利用した分譲マンションは合理的だとおもいます。マンションが
老朽化した場合、立替ということも想定されますが、この場合5分の4以上の
賛成がないとできません。このため現在でも40年以上経過し老朽化したマンション
が立替できないケースがでています。間取りだって昔とはずいぶんと違って
きています。
マンションの場合所詮は償却物件と割り切ったほうがよいのではないかと
おもいます。定期借地権であれば、借地権の消滅と同時にややこしい権利関係
から開放されるわけですから。まして68年後家族がどうなっているか想像つきま
すか。
私は分譲マンションの定期借地権がもっと増えてよいとおもいます。私的には
もっと都心に近い、または駅近の定期借地権マンションがよいとおもいます。

[66: 匿名さん]

このスレのちょっと前のほうで、価格に保証料が含まれると書いてあるがそれはガセネタなの？

物件概要でも、「※価格には権利金・保証金が含まれます。※物件価格以外に、賃料・解体積立保証金、
解体積立金が必要となります。」と書いてあるけど、
「どこにも存在しない。ガセネタもいい加減にせい！」と書いてある、62がガセネタなの？

[67: 匿名さん]

62がアホなだけです。

[68: 匿名さん]

>>66
保証金が含まれても割高だよ。
八王子の定借一戸建てと比較してごらんよ。
定借一戸建ての料金体系はほんとわかり易い。
でも定借マンションは相当うさんくさいよ。

[69: 匿名さん]

定期借地権は良いのだが、結局土地は賃貸料を払う。
あの賃貸料を何十年も払うと総額いくらになるの？
結局買っても同じじゃないかと思うのだが

[70: 匿名さん]

あのＣＭのかぶり物を使いまわしってのが
一番気に入りました。

[71: 匿名さん]

土地の賃借料はいくらなんだろうか。
なんでホームページには書いてないの？
モデルルームに行けば教えてもらえるのかな？
と思ったら明日オープンか。雪で出鼻くじかれるだろうなあ。
月数千円ぐらいかな。
数万だったら土地も買う物件のほうが安くつくような。

[72: 匿名さん]

モデルルームは先週末に先行オープンしていますよ。ネット予約者が
優先でしたが、フリでも入れました。大変混雑していましたし、
随分と予約の花も付けられていました。
土地の賃借料は110㎡で月１万４千円でした。

>>66
ただ八王子の定借１戸建ての場所や広さが気になります。
またメンテナンスのことも考えるとマンションの方が気楽な感じが
しますが、いかがなものなのでしょう。

[73: 匿名さん]

管理費、修繕積立て、駐車場代を含めると、月４万くらいかかりそうですね。
借地代が３０年で５００万。　ん〜、どうかなぁ〜。保証金もあるし結局所有権と同じですね。

[74: 匿名さん]

土地の固定資産税と借地代を比較したらどうなのかな？
よくわからないのですが、固定資産税が安くなる分は相殺して考えて
良いのではないのでしょうか？

[75: 匿名さん]

坂が辛すぎます。

[76: 匿名さん]

南多摩からは心臓破りの急坂。雪が降ったら登れないな。
稲城の駅はどこにあるのかわからんぐらい遠い、とても歩けん。
これだけ、立地がわるければ一戸建ての方がいい物件ありそうだし
トータルコストも安いんじゃない？

[77: 匿名さん]

もしも入居できたら、毎朝、毎晩ウォーキングを兼ねて西武多摩川線是政駅まで歩こうと思っています。
地図で見たところ片道20分っていうところでしょうか。原チャリで行けばもっと楽ですが。
そうすれば中央線へのアクセスも容易になりますよね。
さほど立地は悪いと思わないけど（八王子奥地等と比較して）

[78: 匿名さん]

徒歩７分は稲城じゃなかったのか・・。
南多摩からと新宿まで何分？

[79: 匿名さん]

新宿へは南多摩から登戸まで１２分くらい登戸から小田急線急行で２０分
くらいだけど・・・南多摩の隣の駅、稲城長沼が始発や終電も稲城長沼止ま
りで南多摩駅は結構使えないかも。向陽台に住んでいた頃はよく家族を
稲城長沼まで迎えに行きました。
向陽台の町は綺麗です。子供を育てるにはおすすめです。ってフォローも（笑）
住めば都ですよ。

[80: 匿名さん]

どうでもいいことですが、あのＣＭにでてくる女の子のキャラクター
（タンタ星人？）と「アルボ」ってどんな意味なんでしょうね？

[81: 匿名さん]

「アルボ（arbo）」とはエスペラント語で「樹」という意味。（エスペラント ＝国際共通語）

あの女の子（夢子）の格好のコンセプトはわかりませんでした。
MRにはあの帽子と同じぬいぐるみみたいのがありましたが、
アルボの丘のテーマカラーなんじゃないですかね。
今度担当の人に会ったら聞いておきます。

[82: 匿名さん]

「アルボ」とは「樹」っていう意味とのことです。
でも「アルボの丘」って、マンションっていうより福祉施設みたいな名前ですね。
また、あれだけCMやってると、広告費もそうとうなもんだと思うのですが、
その分価格が高くなっていると思うと嫌になりますね。

[83: 匿名さん]

昨日は、ＭＲの駐車場いっぱいでしたね。
あの坂が悩みどころ。アルポの敷地の中ほどから測定したら、南多摩駅前の信号まで６００ｍくらい坂が続いてます。
駅に向かうときは楽なんだろうけど。
でも、「８0平米、２２００万〜」の看板には惹かれるね。

[84: 匿名さん]

千葉の幕張では、賃借の物件が結構売りにでてますね。
売却するときも問題ないんじゃないかなぁ。売買の実績もありそうだし。

[85: 匿名さん]

>>でも、「８0平米、２２００万〜」の看板には惹かれるね。
同感ですね。
借地代が加算されるから割高では？という議論が必ずでるけど、
ローン負担が少ないのは魅力ですよ。マンションなんて１０年すぎたら
大抵、資産価値は激減するし。
仮に２４００万の物件と仮定すると、
頭金が５００万あれば、借金は１９００万ですむ。
これが同条件の通常分譲だと＋１０００万くらいはするだろうから借金も
２９００万になってしまう。ローン金利が加算されると実際の支払額は
全然、大きくなってしまいますよね。

[86: 匿名さん]

でも間取りも魅力って、論外の田の字ばかりだと思うんですが。
それがここの購入者のレベルなんでしょうか。
入居後、バルコニーの手摺りに布団が満開になりそう……

[87: 匿名さん]

>>86
大規模マンションだから角部屋以外はオーソドックスな田の字間取り中心
になるのはしょうがないところでしょう。値段の高い都内のマンションだって
一緒だし。この辺は価値観によりますね。
ただ港北ＮＴのタンタでもそうであったように購入層の所得幅は広そう。。。

[88: 匿名さん]

>値段の高い都内のマンションだって一緒だし

例えば？

[89: 匿名さん]

>>86
あの子供を前面に押し出したチラシと価格帯を見ればわかるでしょ。
ここはマンション風の団地ですよ。
静かな生活や品のある生活を求める人が検討するマンションではありません。

[90: 匿名さん]

幕張の物件とここじゃ根本的に違うと思いますよ。

[91: 匿名さん]

>>88
別に全部がそうだと言う訳ではないが一般的に大規模だと角部屋以外の
中住戸は大抵、３ＬＤＫの田の字になるでしょう？
当物件の比較の対象にもならないけど、このマンション掲示板にでてる
都内の物件（ｉｎ　the　ＰＡＲＫ、久我山ガーデンヒルズ等々）だって
角部屋以外の中住戸は大抵、３ＬＤＫの田の字でしょう。
結果的に違いは周辺環境、土地価格、微妙な装飾設備のランクだと思う。
まあ何れにせよ89さんが書かれているとおりだと思う。

[92: 匿名さん]

向陽台なら絶対に戸建てだろ

[93: 匿名さん]

>>87
それは理解していますが、あえて魅力的と言う意味がわかりませんでした。

>>89
そのようですね。

[94: 匿名さん]

ローン負担は少なくても借地代負担があるのでは？
なにが違うのだろうか。

でで、ＭＲに行かれた方、借地代はいくらって言ってましたか。
借地代がわかれば割安か割高かわかるのになあ。

[95: 匿名さん]

この物件の魅力がわからない。間取りが広いわりに割安ってだけでしょ。
そりゃそうだわな、定借だもの。

[96: 匿名さん]

>89
マンション風の団地．．．
団地風のマンションかな？　　しかも借地。
最後まで住む場所じゃないって事ですね？

[97: 匿名さん]

>>94　>>95
この物件のＭＲ行ってないけど、港北ＮＴのタンタでは確か１万円くらいだ
ったと記憶してます。なので多分、管理費＋解体積立金＋借地代＋駐車
場代で多分、月々３万〜４万くらいだと思います。
会社がリストラを行うこの時代、ローン負担が少ないって精神的にいいなと
個人的には思いますが。。。
２０００万円代ではこの仕様の通常の分譲マンションは千葉の奥地とか行
かないと買えませんから、家には資産価値は求めず、賃貸よりは永住向
けに設備がよいマンションがほしいという人向けなのかなと。

[98: 匿名さん]

>97
なるほど。そう割り切るといいですね。たしかに安いわりに設備がよく広い
マンションに住めるってのはいいんだけど、「自分の持ち物」だから気分が
よいってのがありますからねえ。

[99: 匿名さん]

借地代は1万〜1万3,000円/月ぐらいと価格表にありました。
固定資産税の土地分は定借だからかからないので、ランニングコストは
変わらないと思います。

[100: 匿名さん]

>>96
逆に私は、最後まで住むつもりの人が買うものだと思っていました。
このような物件、中古じゃなかなか売れないと思いますよ。
30年後に、この場所がどうなるか、自分はどうなってるのかを想像して
それでもここに住みたいと思ってる人が買えばいいと思います。