TANTATOWN（タンタタウン）アルボの丘 向陽台ってどうですか？

[kicchomu]

先日新聞のチラシでこの物件のことを知りました。ちょっと気になってます。
ご存知の方、よろしかったら意見交換よろしく御願いします。

[162: 匿名さん]

アルボは非常に取得価格が安いと思いますが、皆さんも少なからず
住宅ローンを使われると思いますが、銀行ローンですかそれとも公庫？
公庫でもアルボはフラット３５は使えないようです。
皆さんはどのようなローンをお使いになりますか？

私も161さん同様、多摩地区に永住を考えています。ＤグラⅡには非常に興味は
あります。161さんはＤグラⅡは行かれるのですか？

アルボは定借であり、今の低金利時代の良いローンを使えそうにないので
迷っています。
皆さんはどうですか？

[163: 匿名さん]

>>150です
前、3,000万円台のアルボなら一戸建てを考えるって書きまして
3,000万円台ではあの辺りで一戸建ては買えないってご指摘いただきました。
ちょっと言葉たらずであったのですが、3,000万円台のアルボを買える人は
地代・管理費・駐車場代・修繕費・解体費用なんかを換算すると4500万から
5000万の予算が組めるんではないかと思ったのです。
もちろん、アルボなら借り入れが少なくてすむので利子がかさまないって
いうメリットはあるのですが、土地をもつことは売れば土地代はもうそんなに
下落しないと思うので、一戸建ての方が得かなって考えをもっています。

[164: 匿名]

今後、人口が減少していき、土地はあまるとさえ
言われているのに、土地代はあまり下落しないと
お考えなんですか？？

[165: 匿名さん]

>>163さんへ
>>3,000万円台のアルボを買える人は地代・管理費・駐車場代・修繕費・
>>解体費用なんかを換算すると4500万から5000万の予算が組める
　上記が良く分かりません。誰かも書いてると思いますが管理費、借地代
、解体積立金等の月々のランニングコストは、通常分譲の毎月払う額（３
万程度） とほぼ同じみたいですよ。でも確かにマンションは住んでからの
ランニングコストが一戸建てよりかかることは事実です。これで通常の分
譲だと土地代の固定資産税も掛かりますし。何れにせよ将来、資産を残
そうという人には向いていませんね。
　家のために大きい借金はせず、生きているうちに家以外の趣味とかに
お金をかけたい人向けかもしれません。164さんの言われるように土地も
上がる傾向にはない（特に郊外）ので一概に一戸建てが特とも言えない
かも。

[166: 匿名さん]

土地の固定資産税はどのくらいですか？

[167: 匿名さん]

>>166
まぁ、建物と同じくらいだと考えればいいんじゃないかな。
多少の違いはあるけどね。

[168: 匿名]

161さんへ、
向陽台に住んでいる者ですが、稲城駅まで徒歩25分、南多摩駅まで7分とは
ちょっと違うと思います。あそこのマンションのゲート予定地からだと稲城駅迄
徒歩だと16〜18分（距離はそんなにないんですが往路、帰路ともup down有る
為）。バスだと5分。南多摩の場合、往路12分、帰路だと登りになるので15分。
車だと2〜3分ていう感じです。でも向陽台の人は稲城駅を利用する人のほうが
断然多い。駅からはちょっと離れていますが、車持ってる人には便利なとこです。
中央高速の稲城インター（現在は八王子方面には行けません）から稲城大橋
経由ですぐですから。銀座で遊んで、霞ヶ関ICから高速がすいてれば30数分で
もう我が家に帰れます。住居に何を重視するか人様々なので、一概に
いえませんが、あの価格であの環境と便利さが手に入るなら、向陽台に住ん
でる人でも買う人、結構いるんじゃないかしら。
春の新緑の頃、また秋の紅葉のころ、城山公園の芝生で寝転がったり
公園通りから野球場、くじら橋をへて陸上競技場、中央体育館のある
稲城中央公園までを広い歩道をゆったりとペットと共に散歩している多くの人
をみると向陽台を愛する者としても本当、いいとこだと思います。
向陽台を気にいって購入を決意された皆様、歓迎いたします。そういう人に
来てもらいたいです。
ところで新宿駅の西口広場に稲城インター、向陽台の巨大な道路公団の
電飾看板あるの、皆様知ってますか？
今回の販売とタイミングよすぎて、宣伝みたいですね。

[169: 匿名さん]

固定資産税の減額を考慮すると、借地代は年間１０万ははるかに下回ると思われます。
駐車場代がいくらか知りませんが、駐車代によっては、所有権のマンションと月々の諸経費は同じくらいでは？
お買い得だと思います。借地権でも価格がその分安いのですから中古で売るときも問題ないでしょう。

[170: 匿名さん]

＞162さん
161です。本当にローンにことも悩みますよね。
ＤグラⅡも買えるかどうかは別にして、もちろん見に行くつもりです。

＞168さん
地元の方のお話が聞けて嬉しいです。
若葉台に住んでる友人に歩くとどのくらいか？と聞いてみたら、あの回答だったんですが、実際にはもっと稲城寄りなんですね！京王線に近いほうが我が家は有り難いので、これでアルボのポイントが少し上昇しました。

[171: 匿名さん]

>>161さん
私は非常にアルボの設備などなど気にいっています。正直、９５㎡の部屋は
抑えていると言ってもいいです。色々な方面から優遇さをデベにアピール
しています。
しかし、これからの金利状態を加味するとまだ確立されていない定借マンションの
力のなさを感じます。フラット３５が使えないということは証券買取型の
ローンが使えない＝公庫も買い取らない＝価値判断が難しい物件と
判断しています。
私の計算だと固定資産税、ローン＝ランニングコストなどなど加味すると
>>165さんがいうまではありませんが、３５００〜３７００万円程度と
計算しました。３５年ローンを組むと、それ以降はどの分譲マンションでも
管理費、修繕積立金など払うため、３５年スパンで詳細に計算したところ
フラット３５のような今の時代の優遇ローンを使わないで変動や１０年固定
ローンで払い、それ以降は▲０．４％優遇でもこれからの途方の
平均金利は１０年後までに３．５％と考えていましたので今は受託減税や
優遇ローンを使うことを前提に検討しています。

これからも>>165さん、宜しくお願いします。

[172: 匿名さん]

フラット３５は銀行側のメリットが少ないため導入がいまいちでしたが、
東京三菱もみずほと同じくらいになって来たので普及するかな〜
と思って期待しているのですが、当物件は使えない？としたら残念
ですね。（マンション営業が面倒くさがっているだけだったり。。。）
でも今の銀行ローンは低金利だから頭金をなんとか集めて借り入れ額
を抑えて返済期間を短くするのがベストなのかも。

[173: 匿名さん]

>>171の者です。誤字ばかりですみません。
当物件はフラット３５の対象にはなってないことを確認しました。八千代と三井
住友のローン紹介があったので八千代のローンセンターに確認したところ
対象物件になっていないようです。グットローンにWebで相談したところ、
多摩ニュータウン地区は権利形態など複雑とも聞きました。そのためなのかも
しれません。
三井住友は今、期間限定で２．９５％全期間のローンも出てきましたので
これから銀行も序所に商品を出してくるかもしれませんね。

[174: 匿名さん]

173さん、本当ですか？フラット３５は使えないのでしょうか？公庫は
使える物件なのに定借だからですかね？

[175: 匿名さん]

>>173　>>174
.>>172です。公庫は使えるのに新型ローンは使えないのですか。。。
住宅金融公庫のＨＰでフラット３５のＱＡを見ると以下の記載があります。
条件が複雑なのかもしれませんね。
Ｑ15 　敷地が借地の場合でも対象になりますか。
Ａ15 　敷地が借地（普通借地権、定期借地権及び建物譲渡特約付借地
　　　　権）の場合でも、一定の条件を満たせばご利用できる場合があり
　　　　ます。
でも>>173さんの言うように銀行で全期間2.95%とかあるならそちらの方
が、フラット３５と違って団信への別加入も不要だし、よいかもしれませ
んね。

[176: 匿名さん]

>>173です。
八千代のローンセンターに確認しているので間違いはないと思います。
また、ＭＲの担当にも確認しました。
他の銀行でも当然、同じだと思います。>>175さんのおっしゃる「一定の条件」って
いうのがグットローンの「権利形態が複雑」ということだと思います。
２．９５％の銀行ローンは今だけですが、これから住友だけではなく、他も
出してきてほしいと思います。

確かに取得価格が安いっていうメリットはあり、ランニングコストには利子が
ないので借入も少ないってことになりますが、今ではあまりお買い得ではない
ような気もしています。
確かに向陽台は良いところですが稲城駅が少し遠いとも感じています。
当方は、30年近く稲城に住んでいましたので土地観もありますが、それでも
遠いとも感じます。

[177: 匿名さん]

フラット35は、物件がよくある建設反対の訴訟の対象になっている場合も対象外になるぐらい、
条件が厳しいです。

[178: 匿名さん]

フラット３５は本当に厳しいようです。しかし、公庫が使える分譲物件ではほぼ
間違いなく、フラット３５は適用になると聞きました。しかし、団信保険に別途
加入することになりますし、銀行ローンは金利に加味されていますので
非常に低い金利設定の金融機関でなければ、これから銀行が長期ローンを
販売してきたら変わりないものになるとも思います。

[179: 匿名さん]

地代＋解体準備金を６８年間・約１千万分支払い払わなきゃいけないのが
つらい。

[180: 匿名さん]

悩んでいる者です。
慣れない地代＋解体積立金を６８年と考えると長く負担の大きいものに
感じます。しかし、通常のマンションも３万円程度の管理費など。
この物件は大規模であるが故、それなりに管理費などは安い。
（いずれあがるだろうけど、それほどは長期修繕計画に沿って値上げ）
大規模マンションで大規模修繕でも頭数が多いのでそれほどは
負担もないような。。。また、途中で無理な修繕はしないだろう・・・という
思い。６８年を持たす修繕のみと言い聞かせて・・・
通常の分譲マンションでも管理費＋修繕積立金など３万程度。
３万×１２ヶ月×住んでいる年数＝５０年としても１８００万。
当物件は多少なり管理費などは安い。
本当に悩む物件だ！
しかし、部屋は大きく、移住空間のメリット（価値）は大きい。。。
難しい・・・

[181: 匿名さん]

管理費・修繕積立金の平米単価はいくらぐらいでしょうか。
（管理費160円・修繕積立金70円程度かこれより上なら、安くはないです）

[182: 匿名さん]

４０年も経つとマンションとはいえ、相当古いものになります。
「もう、こんな広さは必要ないし、もっと新しいところにでも・・」と思っても
この物件は売れないでしょう。賃貸に出しても築４０年のマンションでは
借り手もいません。しかも、建替えもありません。
この物件は、所有権分譲以上に、手放したいときに手放すことが出来ないのでは。
すると、残りの３０年、高くなっているであろう管理費・修繕費と地代をずっと
払い続けるんですかね。かなりの額になりますよ。
４０年後にこの物件は資産ではなく、大きな負担になるのではないかと、心配しています。

[183: 匿名さん]

>>182さんの指摘を私も気にしています。物件価格が安いので、ローン
自体は２０〜２５年程度で完済したとしても、以降手放したくても売れない
と考えています。(駅近など立地がよければ売れるのかもしれんないが、
当物件はそうではありませんし。今後マンションが余る時代にあえて
この場所に期限付きの中古物件を選ぶ人が多くいるとは思えない、)

定期借地権は途中契約破棄はできないとのことなので、売却して
権利をうつさない限り、最後まで（68年分の）地代は自分で払わなきゃ
いけない。６８年後というと孫の代ですよね。
そんな先少なくとも自分は生きてない。

[184: 匿名さん]

>>182さん　>>183さん同様に私も気にしています。確かに取得価格は
安いけれど、通常の分譲マンションと違って、管理費など以外に地代＋
解体積立金が最後までもれなくついてくる。今の日本には４０年程度の分譲
マンションしか残っていない（＝まだない）ため、今後、マンション価格が
どうなるのか不明な世の中。>>182さんの40年は極論としても20年ぐらいで
転売するならそれなりの価格ならば買い手はあるかも！？
南多摩がどうなるか不明だけど、それほど開拓はされないはず。高架線路に
なることは決定しても所詮ＪＲの南武線。メイン駅としては・・・向陽台の人は
ほとんどが京王線を利用することが多いため、必ずバスになる。歩きでも
稲城駅までは可能だけど、エントランスから一生懸命急いでも15〜18分程度。
部屋からならば20分。バスなら7分程度か・・・
定借の取得しやすさに騙されて、大きな負担になるかもしれない物件で
あることは確かに一理あると考えています。
平成４年にできた法律での新しい制度のマンション。定借セミナーを聞いたけど、
定借のメリットしか話さない税理士。まだ新しい形のマンションに希望を
賭けるか安泰にいくか・・・
難しいマンションですね！

[185: 匿名さん]

マンションって６８年ももつの。もたないよね。
途中（４０年後）でボロボロになって建て替えようとしても、借地の期限が決まっているので簡単にはいかないでしょう。
ということは、どんなにボロボロになろうが６８年間建物を使用する必要があるということか。

幕張の方のマンションは更新できる借地のようなので、建て替えも問題なさそう。

そんな先のことまで考えてもしょうがないから、安いから消耗品だと思って買っちゃうか、新車を買って１５年乗って捨てるのと同じ。
４０年後に二束三文で売ればいいんだよ。
どこのマンションだって築４０年じゃ二束三文ですよ。

[186: 匿名さん]

185さん

そうなるとここ(アルボ)はマンション購入というよりも、「賃貸マンションを
長期契約する」というイメージですね。
築20年以降経過すると修繕一つにしても他のマンション以上に
激論となってしまうのではないでしょうか?

[187: 匿名さん]

・更地にするんだからボロボロになっても放置して68年後解体
・68年後まで現在の建物をぴかぴかで維持する
・途中で建て替える
のいずれもありですよね。
定期借地権マンションを買うにあたって、みんなの思惑が違う可能性は大きいですよね。

全住民の意志が、どれかに統一できていればいいんでしょうけど、それは難しそうで。
（意思統一が難しいのは定期借地権マンションに限ったことはないですが、さらに難しそうです）

[188: 匿名さん]

二束三文でも売れればまでいいけど、築40年のぼろぼろマンションなんて
買う人いるかね?　立地が余程よければうれるだろうけど。

[189: 匿名さん]

南多摩駅ってイマイチ使えないって話がありましたが、都心通勤なら分倍河原で京王線に乗り変えれば問題ないのでは？
なぜ、京王相模原線の稲城駅までバスで行く人が多いのでしょうか？
南多摩駅なら歩けるし。帰りの坂がきついからですか？

[190: 匿名さん]

先週末にMR見てきました。
閉館間近でしたが結構人が入っていました。
いいことしか説明されないので色々と気になる点はあるけど
利点もそれなりにあるので真面目に検討してみようは思って
ます。
情報の場として活用しますのでよろしくお願いします♪

でも、残念なのが営業は正直×ですね−−；
他のMRもみているけど、過去最低の対応でした！（はずれを
ひいたかな）

[191: 匿名さん]

189さん

私は中央線方面に職場があるので、南多摩駅利用予定です。
先日駅から歩いて（のぼって）みました。
確かに坂ですが、まぁ個人的には許容範囲でした。そんなにしんどくなかったです。
徒歩7分と書いてありますが、信号待ち有り＆ゆっくり歩いて
10分でしたから、これも許容範囲でした。
南多摩駅は小さな駅でしたが、切符買って改札入って電車にすぐ乗れそうな
コンパクトな駅で、それはそれでいいのかな・・と思いましたよ。

もうちょっと途中の道が寂しくないといいのですが。
でも図書館のオープン予定は嬉しいです。

[192: 匿名さん]

189さん

稲城駅使うのは新宿まで２３分、乗り換えなしの直行で行くけるからじゃない？
乗り換えって接続悪いと時間かかるからね。
エントランスは稲城寄りに設置されるみたいだけど、このマンションは他に
駐車場側に裏口が（南多摩寄りに）できるみたいだから、案外南多摩駅
近くて使えるかも。

僕は定期借地というので迷ってるけど、立地については皆とちょっと違う。
心配される人多いみたいだけど、ものは考えようで、
府中本町経由武蔵野線で埼玉にも行けて、立川、川崎、横浜方面にも行けて、
新宿経由で千葉（本八幡）にも行けるなんて、そんなとこ、そうないよ。
二つの駅が使えるのもストのとき心強い。

もっとも僕は車が好きだから、電車の接続もさることながら車の便、重視。
車だと稲城駅でも南多摩駅でも、道は広くて、２〜３分でいける。
駐車場１００％完備だし、何より高速道路のインター出入り口が近いのがいい。
地元の人がいってたみたいだけど、銀座から３７分で家につけるなんて、
他の多摩ニュータウン、南大沢や多摩センター、永山、若葉台ではこうは
いかない。

所有権だということないんだけど、所有権だとこの値段では買えないか。

[193: 匿名さん]

>>189さん
稲城の地元の者です。
皆さん、稲城駅を使う方が確かにラクだけど、例えば新宿まで早いと
感じているのでしょうか？例えば、７時に家を出て、新宿まで向ったとします。
稲城駅はバスの時間によるけど、7:26発、南多摩は立川方面7:13、登戸方面7:14に
乗れたとしましょう。そうすると南多摩利用の方が早いのです。分倍河原乗換え、また登戸乗換えどちらも！
詳しくはリンクを見て下さい。また、交通費も安いですよ。
物件からバスは小田急を使ったとすると、
稲城駅利用＝（バス）¥200＋（電車）\280で\480
南多摩利用＝登戸乗換え\400、分倍河原乗換え\420です。

（稲城駅利用）http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=1590-%88%EE...

（南多摩利用）http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=3110-%93%EC...

私も正直、定借マンションの未知さと購入しやすさで悩んでいます。
ここのスレの多くの方は「売ること」を考えたりしていますが、マンションは
自分達が住むもので次世代に残すものではないとも思っています。
分譲マンションでも土地は残らないし、同じでは？地代＋解体積立金は
確かに未知の負担だけど、分譲マンションも同じようなもの。
一戸建てならまだしも、マンションを残すことはしない方が良いとも思っています。
前に放棄はできないとなっていますが、住居を放棄することで放棄できるのでは
ないでしょうか？相続がなければ、国に収めることになると聞きました。
逆にこの辺の話、詳しい方いませんか？

[194: 匿名さん]

皆さんは
①買いますか？　②買いませんか？

私は本当に悩んでいます。定借の地代などの負担が一時、完全に
やめようとは思いましたが、借入の負担減などを考え、設備・広さも
考えるといいともまた思ってきました。
ここのスレの方は193さんと同じように売ることを考えている方が
多いと感じますが、マンションは私も自分達が住む家と思っています。
地代があがるときは消費者物価指数があがり、給与もあがります。
借入が少ないことは、その分、他へお金を回せるのではとも思い始め
ました。

[195: 匿名さん]

>>193
住居放棄できるのかなぁ。放棄するということは地代や解体準備金を
払わなくなるということでしょ。そうすると68年後には半分くらいしか
入ってなくて、解体しようにもお金が足りないとかならないのかなぁ。

[196: 匿名さん]

私はかなり後ろ向きになっています。
理由はやはり定借の問題です。
人それぞれ理由はあるでしょうが、定借という物件が一般的ではないのと、
最近数年で徐々に出始めたに過ぎませんよね?
問題点などまだ未知数なのでリスクが多いような気がしますし、
過去の定借物件は都内中心部(銀座や品川など)であって多摩のような
居住地域で定借というのはどうなのでしょう?と思ってしまったり・・・
私も売ることなど考えずに買うつもりでいましたが、両親が老いて
入院だの介護だのと費用が掛かったり、今後も収入が安定していくか・・・
など絶対安泰とは言えません。そんな時にこの物件が果たして売れるのか
と思うとやはり後ろ向きになってしまうのです。

[197: 匿名さん]

今３５歳。５５年後には９０歳。

なんとなくまだ生きているような気はするけれど、健康体でこのマンションで生活しているかは疑問。
もしかすると要介護でどこかの施設に入っているかも・・・
となると、ここの地代や解体準備金ってすごく負担になる気がする。
他のマンションや戸建なら、建て替え・売却・子どもに相続と、いろいろ手はあるけど、
ここに限っては何もできない気がする。
年金だけでカツカツのところに襲いかかる大きな負担。　想像するだけで恐ろしい。

６５年後には１００歳。さすがに生きていない気がする。
残りの期間の地代や解体準備金ってどうなるんだろう？
地代は契約がある以上払い続けるモンだし、解体することが決まっているなら、解体準備金も負の財産として相続が義務付けられそう。
（きっとその頃には法律とかできるんだろうな）
子どもに恨まれそうだ。その頃は子どもだって６０過ぎ。

いや。今２５歳だとしよう。
６８年後、９３歳。なんとか元気で生活しています。
マンション解体って言われてもどこへ行けばいいんだ・・・・？

将来を考えると、どうやっても暗い景色しか浮かんでこないヨ。

[198: 匿名さん]

だから、車と同じ消耗品なんだってば。
５０年くらいたったら捨てればいいじゃん。１００万でもいいじゃん。
マンションで儲けようとするからそんなネガティブな発想になるんだよ。
所有権のマンションだって５０年たてば建て替えだし、同じじゃないの？イニシャルコストが安いだけお得と思う。

[199: 匿名さん]

>>198
リゾートマンションのように１００万でも売れないということもあり得る。

定借でもいいが定借マンションは価格が不明瞭だ。

一戸建ての定借は保証金・建物代・地代が
はっきりしているからわかりやすいが。

[200: 匿名さん]

>>198
築50年のマンションなんか100万でも買わないって。
しかも残りの期間の地代はらわなきゃいけなくなるのに。

[201: 198]

築４０年の公団賃貸（町田の方だったかな）の家賃って知ってますか。５０平米くらいで６〜７万／月ですよ。
築５０年(だが広い）を１００万で買ったら、あと１８年住めるので家賃は４６００円／月。飛ぶように売れるでしょうね。
そういった需要があることは確か。時代背景が変わってるかもしれないが。

[202: 匿名]

68年先までどうなるか読めないし神様しかわからない。今あれこれ予想しても
しょうがないけど、あえて予想すると
土地建物所有権のマンションでもそこに至る前に建替えなきゃならない事態に
なるでしょう。そのとき、住民の意向がまちまちで建替えられず、ぼろぼろのまま
売るにも売れず、建替えもできず、そのままっていう分譲マンションあちこちある
じゃないですか。
その点、このマンション、建物だけ所有権だから、残存価格わりだしやすいし、
きっとデベロッパーが住民から買い取って新しいマンション建てようとするんじゃ
ない？私が業者だったらそう企画するなあ。そのときはもっと高層で戸数も増やせる
ふうになってたらなお結構。
住民にとって、別のとこに移りたい人は買い取ってもらえるし、
価格も明白だから納得しやすいし承諾するでしょう。
この地、この環境が気に入っている人は新しくできるマンションに入れるよう
交渉すればいい。建替えはかえってやりやすいかも。
地主はへんな民間業者じゃないし、そもそもマンションは空間を買うものと
わりきれば、あの環境、設備が格安で手に入るなら結構いいかも。

[203: 匿名]

私も202さんと同じ意見で跡を継いでくれる子供も女の子でおらず、財産として残す気がなくて今の魅力ある住空間に着目して検討中です。
子供はまだ小さいので、近くに学校があること、育ちやすい環境があることにもかなり魅力を感じます。
いつも他のマンションを見て、自分の家庭環境にあったマンションがあればなあ・・・っと思っていましたので。
そりゃあ、お金があればいくらでも住環境は満たされることがあるかもしれませんが、不安のない資金であの空間は魅力ですね。
核家族で、育児に不安があるけど、一番心配な健康相談や託児が利用できるということにも惹かれています。

[204: 匿名さん]

皆さん、非常に悩まれているようですね。私もその一人です。
>>196さんの定借の問題。しかし>>200さんの言うとおり、マンションは
空間を買うもの。売ることや、68年後を考えていたのでは何もできない。
「今はマンションが買い！」と良く言われるけど、企業のリストラもそろそろ
終着駅ではないかと思っています。そうなると序所に消費者物価指数も
上がり（希望も含めて）それなりの物件価格が台頭してくる。今でも序所には
あがってきてるとは思います。分譲マンションの低価格になれすぎて少し
高い物件があると高い・高いという。でもバブルのころは今じゃ「何コレ！？」って
いう家が高く売れたり・・・世の中は回るものと思っています。
あまりバブルを経験していない世代の若造ですが、定借であるものの
手の出る価格、住宅ローンに追われて楽しめない人生よりは住居は空間を
買い、人生は経験を買うという意識ならば、住宅にはそこそこの贅沢で
いいとも思ってます。他のスレにあるけど、10年経てば、一戸建てはボロくなり
でもマンションは一戸建てほどじゃないと思い、マンションに絞って色々
探している中、見えないリスクはあるものの良い物件かも！？と思ってます。
ちなみに稲城市民。悪くないですよ！向陽台は！！！

[205: 匿名さん]

確かに今は良いかもしれません。
しかし、30〜40年後から68年後までの長い年月、
明らかに子孫に負債を強いることになると思うのですが・・・。
手放すにも買い手がいなくて、68年後まで地代や管理費を
払い続けなくてはいけないのでしょう？
築40年のマンションって、都心の駅近でもない限り
買い手も借り手もつかないのでは？
今、向陽台の公団、結構空いていますよね。
何十年か経つとそんなことはなくなる？

また、202さんの意見にあった、デベロッパーが住民から買い取って
新しいマンション建てようとする・・・ということはありえないと
営業さんに言われました。

私はとても、今考えても仕方が無い、と言い切れません。
ということで日に日に後ろ向きになってきています。

[206: 匿名さん]

この物件を検討していなかったら将来のことをあまり考えもせずに
分譲マンションを買っていたかもしれません。(^^;
皆さんのいろいろな意見を聞くことができてとても参考になります。

上物の仕様や構造は周辺で販売中のいくつかのマンションと比べても
かなり魅力的だと感じています。
また、地代や解体積立金の件は、購入価格が低い分、
早めにローンを完済できれば（概算ですが）トントンくらいかなと思っています。
売る場合は２０年〜３０年あたりがターニングポイントで、
それ以降は最後まで住む（支払う）覚悟が必要でしょうか。
あとは住／教育環境や交通アクセスなどいろいろな要素のトレードオフで
プラスであれば買い、マイナスであれば見送り、というだけなのでしょうけど
・・・本当に難しいですね。

[207: 匿名さん]

　確かに向陽台のあたりは悪くないところです。ただちょっと寒いですが
（調布の方から川を渡ってくると、２、３度は低いと感じられる。そのぶん、
夏は快適ですが）。

　ただやっぱり、手放したいときや、どうしても手放さなきゃ
ならなくなったときに、簡単じゃない（だろう）ということが気になります。
どちらかというと、保証金の権利を放棄してでも、以後の義務をすべて
放棄できるとありがたいのですが（夜逃げだ、そりゃ）。

　そこまでいかなくても、誰かに売れればいいんだろうけど、これは
結局、買いたいという人がいるかどうかにかかってますよね。
２０〜３０年後のアルボ、０円でも買いたいですか？
（高築年、駅から十分、日当たり環境よし、毎月の地代＋その他経費
を最後まで払い続ける義務付き。最後まで住んでれば保証金が返って
くるかも）。こんな物件が、アルボから数百戸出てるかもしれないので、
その場合は、買い手の争奪戦も予想されます。そのころ、周りは
どうなってるんでしょうね。稲城駅近辺（南側の山）が造成されて、もっと
いい物件がたくさん出てるかも。そもそも稲城はこれからまだまだ発展する？

　うーん、悩む。すごく悩む。でも、結局完売だろうね。

[208: 匿名さん]

皆さん悩みは同じですね。６８年という一生に近い間、地代＋解体積立金を
払い続けるという不安から売れば何とかなると・・・確かに私もそう思います。
しかし、そればかりを考えるとマンションって買えないような気もします。
分譲マンションだって、売れなければ、管理費と修繕積立金は払い続ける訳ですよね？
それも分譲マンションは自分のものだから使えるまで使わないといけない。
どのマンションだって、３０年すれば、考えようなものじゃないかと思っています。
今、２５年経った団地に住んでいますが、２５年も前の団地だって充分暮らせる
状態ですよ。（確かに大地震はダメでしょうが・・・）
今の技術の２４ニュートン以上のコンクリートと今の高層の技術などから
充分、耐えうるマンションになるのではないでしょうか？そう考えると悪くない
買い物だとも思います。売れなければ貸せれば？？？とも思いますよ。
その時には高齢国日本で借りてがあるかどうかは神様しかわからないと
思ってます。確実に自分が生活している間の出費は少ないと思います。
そう考えると価値のある人生を送れそうな気もしてきます。

[209: 匿名さん]

住環境は悪くない。むしろ良いと思う。近い学校、公園、計画都市。数えれば
キリのない向陽台。多摩市の多摩ニュータウンをモデルにした稲城の多摩ニュータウン！
電柱のない町並みも加えていいところ。確かに定借マンションというマーケットが
確立されていない物権。
うーーーーーん。本当に悩む。>>207さんも同じようですが、皆同じだろうと
思いつつ・・・
でも港北のタンタは完売。やっぱり皆、移住空間の買い物のため、何かを
ふっきって買ったのだろうと思い、納得させようとしている私。
ローンの問題もあるけれど、公庫などあと2年は低金利で長期ローンの
しのぎ合いみたい。やっぱり住宅減税とまだ先のない経済で銀行も
買い入れを望んでいる。

[210: 匿名さん]

港北のタンタは、駅至近というところがこことは大きくちがう・・。
高くて賃貸に出せるぐらい利便性のあるところで定借、というセオリーに合ってる。

[211: 匿名さん]

かぶりもののＣＭ見なくなったね。

[212: 匿名さん]

もう宣伝しなくてもいいと伊藤忠は判断したんじゃない？
それくらい申し込みの見込み客をつかんでいるとみるべきでしょう。
集まっていなかったら、業者としては普通ガンガンCMうちますよ。

あとは、2月中旬の申し込み開始前に流す程度かな。

[213: 匿名さん]

借地権の是非は言い尽くされた。幕張の方のマンションはほとんどが借地だよ。高くても完売。
問題ないから、ごちゃごちゃ言わんと、買おう！
２０００万台はすぐ完売するとみた。何といっても安いもんね♪

[214: 匿名さん]

アルボにとても魅力を感じ、購入を前向きに検討しています。
あまり専門的なことはわからず、広告を見て、いいな〜と思っていましたので、
こちらのスレッドを見つけることができて、とても参考になりました。
主人の実家からも車で行き来しやすく、兄弟が多いので将来主人の実家に入る
予定もないので距離的にもちょうどよいです。
広さと価格と、クリニックまでついている設備・・・ぜひ住民になりたい〜
子どもはじゃぶじゃぶ池に惹かれています♪
実際は向陽台をあまりよく知らないのですが、（いつも車で通り過ぎるだけなので）
こちらのスレッドでイメージアップしました〜・・・
でもお店が少ないのか・・・この先開発されるのかしら？

[215: 匿名さん]

今回の販売で思い知らされたのは超大手企業の底力です。
購入者がこんなに悩んでいるのに、シャクだけど、ウラでこの物件を企画した業者のにんまり
ほくそえむ顔がうかんでくるようです。たしかにこの物件は伊藤忠、NTT、小田急
、都市整備公団、みんな超が付く企業ばかりです。それに新都心リアルコーポも
企画、分析力に長けた業者で大手に信頼厚いその道の有力企業です。
さるつぶれかけの大手がやるような、営業マンにノルマ与え。営業マンに頼って
口のうまさでガンガン売りまくる販売方式でなく、（たとえ営業マンが×でも関係ない）
セールスは科学だと緻密な分析と効率性をうたい、物件の立地の選択時から
科学的分析で勝負してくるのです。

彼らがその資金力と市場分析力を屈指し設計企画にしても外国の有名
設計者にさせ、魅力ある商品にしたてあげ、大規模にTVCMを流し、みんな
が悩むことも、それでも売れることみんな承知のうえなんですよ。
あてがはずれて、ざまーみろと言って見たい気もしますが、今のところ
彼らの思惑どおりみたいです。

だけど購入した人にとって、その生活はおそらく大部分の人は満足されること
でしょう。なんたって、彼らが住むのに快適と分析済なんですから。
すてきな庭は公団のものでも、すてきな建物は間違いなくあなたのもの私のもの。
所有権だったら、あの値段では絶対買えませんよ、全国都市景観百選に選ばれ
名作と言われてる向陽台で新生活をどうぞと彼らがほほえんでいます。

[216: 匿名さん]

なんだか、需給の力関係で業者側にイニシアティブが移りそうな雲行き
みたいですが、第一期の結果次第では８月ごろに予定されてる第二期は
売り手が強気に出てきて価格設定水準が上がることもありうるのかしら？
心配になってきました。

[217: 匿名さん]

>>216さん
それほど、高くはならないと思いますよ。第２期の住宅は外側の住居だし、
確かに日当たりはいいかもしれないけど・・・第１期の内側の目隠しみたいな
ものじゃないですか？正面のエントランスのところにはバスが入るようですし
排気ガスの問題とかも・・・とは思ってます。私は非常に悩んでいますが
今回で決めてしまおうかとも思っています。皆さん６８年の定借での地代
＋解体積立金を気にしていますが、分譲も定借も売れなければ、それなりの
費用は払い続けなければならないと思います。定借はそれなりに安いですし
もし売るときになれば安いかもしれないけど、買い手はつきやすいのではと
思います。

[218: 匿名さん]

ほんと悩んでしまいますね。
217さんの言われるように分譲でもそれなりの費用がかかるのは同じだと思うのですが、「安いかもしれないけど買い手はつきやすい」とは、やっぱりどーしても思えなくて。
永住するつもりで探していますが何が起こるか分からないし、まだ「買いだ！」と踏み込めるところまで気持ちが固まりません。。。

[219: 匿名]

皆さん、いろいろお悩み中ですね。
私もどちらかというと購入しようという方向に傾いてはいるのですが、
なかなかこちらでの皆さんのシビアな意見を伺っていると、
マイナス面ばかりが気になってしまって・・・。
218さんのおっしゃる取り、「普通の分譲マンションでも
それなりのかかる費用は一緒」でしょうしね。
214さんのおっしゃる「魅力」や
215さんのおっしゃる「購入した人にとって、その生活は
おそらく大部分の人は満足されることでしょう」という部分を
伺ってもいいでしょうか?
最近書かれた方にお願いしましたが、できれば他の方もお願いします。
自分で決めかねて、他の方に頼るのは「ダメ」とおっしゃる意見もある
と思うのですが、自分では見つけられていないいい部分も見えてくると
判断できそうなので。
皆さんもいろいろお忙しいでしょうがよろしくお願いします。

[220: 匿名さん]

215です。219さんの要請による返事です（あくまで私見です）。
私は以前マンション分譲会社に少し.いたことがあり（でも時代が変わりちょっと違ってるかも）
背景が少し解るのですが、ああいう業者は緻密な統計やアンケートによって、購入希望者の年齢ごと、
年収ごと、家族構成ごとにさまざまな種類ごとのデータを分析して持っていて
（それには当然、こういう要件が満たされるなら定期借地物件でもを
気にしないで買うという層が何割ぐらいいるとかいう情報も）、じゃあそういう要件を
そろえてやれば顧客は買いに入るとかいうシュミレーションをもっているんだと
思います。定借物件がまだ普及してないだけに彼らは立地を選ぶ段階から
より慎重です。彼らにとっても試金石ですから。素人のあなたや私に代わって
プロの目で選ばれたのが、港北タンタであり向陽台なんだと思うんです。そう信じたいですね。
（不動産業者間でも大規模定借物件が売れるか注目しているので
彼らも失敗が許されず大変だと思います。でもこれが成功すればもっと定借増えるかも）
かたや駅前でかたや駅から程よく離れている、一見違っていますが、
駅前でない場合、こいうものが揃っていればかえって、より満足する顧客がいる、
それは何か。そういうものが彼らにはわかっているのだと思います。
駅前になると失ってしまうものが向陽台にあるからからプロが選んだと思うのです。
自然、緑、いっぱいある公園、運動設備、広い歩道、地中化され電線もない
まるで高原のリゾートタウンみたいなのに
保育園、幼稚園、2つの小学校、中学校、総合病院、、個人医院、銀行、郵便局、
大型スーパー、ゴルフ.練習場、図書館、都心へ直結する高速インター、2線使える徒歩圏の駅、
そんな日常生活利便設備が全部揃っているところに住みたい。
こういう物件を探しているのなら、これらの要望をかなえているから、
快適ではと申し上げたわけです。
あなたがネオン輝く喧騒の中でいろんなブティックや飲食店、パ＊＊店
等に囲まれ暮らしたいというのでなければ…。

[221: 匿名]

皆の意見を聞き悩むのは結構ですが、結局はご自身の決断。
わざとマイナス面を記述するものもあれば、プラス面を記述するものも
いる。。。そんな情報だけに頼らず、ご自身の足で情報入手するってのも
物件購入の楽しさではないかと思っています。例え現地まで遠くても
そこに住もうと考えているのであれば行く価値は十分あると思いますし。
借地がどーだ、うん十年後は売れないだ、と皆さんに書かれ、それを目に
して余計悩む。。。将来売る事を考えるくらいなら購入しなければ良いし
「いつそうなるか判らない」なんて先の話を考えるよりも、今自分が良い
と思ったらそれで良いと思うんですけどね。
いくら高い買い物だとは言え、ファーストインスピレーションが大事では
ないでしょうか。
随分と偉そうな事を書いてしまいましたが、正直な感想です。
ちなみに私、稲城市在住。アルボ第１期の1番街の部屋を購入します。
あの部屋の広さ、作り、価格、そして稲城を知っているからこそ決めた訳
ですが。
お店が少ないとも書かれてますが、私は”ちょっと不便な方が良い”と思う
人間なんで、今でも十分だと思ってます。ちょっと探検すれば、安いスーパー
もありますし、穴場的な店もあります。そういう日常の楽しみもある訳ですね。

今後アルボに入られる方、宜しくどうぞ。

[222: 匿名さん]

>>221さんは「購入します」って断言されているけど、優遇倍率の債券でも
お持ちなのですか？大変な倍率になりそうですよ。ちなみに黄色の花が
付いているのが「積み立て君」です。私も購入したいのですが、
もう少し謙虚に「当たったら購入します」って言っておきます。

[223: ２２１です]

２２２さん。
ＭＲが近いので、暇さえあれば寄っていますが、凄い勢いで赤バラが付い
ていますよね。中には黄色もありました。（台形の９５Ｂだったかな？）
営業の方々は、出来る限り重複しないよう販売してます。
そのためにプレプレ→プレ→オープンと順を踏んで、戸数を増やしていって
います。
ですので、よほど「私もここがいい！」としない限りは重複は実際の所しな
いようですヨ。
いつだか、運悪く重複となった人が営業の人から、その旨を説明され一緒
に今後どうするか相談していました。
もしアルボから電話が無ければ重複は今のところ無いと思って良いのでは
ないでしょうか？
とにかく”買いたい””通う”といった熱意を見せることが重要です。
私はたまたまアルボが提供企業の物件だったので、会社から紹介カード
が出たので、有利と言えば有利なのかも知れませんが。
頑張って通って、買いたいという熱意を見せれば大丈夫ですよ！
祈りましょう。

[224: 匿名さん]

２１４です。
私が感じるアルボの魅力は、先にも書きましたが、広さと価格が第一です。
他の大規模マンションで、購入計画をしたことがありましたが、
価格面であきらめました。（しかも検討できる階が１．２階部分しかなかったです）
今回は借地ということはありますが、この価格なら！！と意気込んでいます。
子どもが小さいので、敷地内で遊ばせられるのも魅力だし、クリニックも
とっても魅力です。
向陽台のことをもっと調べたいと思っていますが、週末にＭＲに出かけて
周辺も見てこようと思っています。

[225: 匿名さん]

>>209の非常に悩んでいる者です。
２１４さんはどの部屋を気にいられているのですか？私は９５Ｂです。
正直、前にもありますが、調整をしているので連絡のない一人です。
部屋の階数なども決めています。
ローンなどの一応、仮審査などアピールしていますが、正直、皆さんと
同じような不安をもって悩んでいます。私も２２１さん同様というか子供のころから
稲城市民です。稲城は「稲毛」と間違えられることも多いですが、非常に
良いところですよ。２２１さんのいうように私も売ることを考えたら分譲じゃなくても
マンションなど住宅は購入しなくてもいいと思っています。
いずれ売ることになるかもしれない・・・とは思うかもしれませんが、今は売る
目的で住宅を買う人はいないと思っています。色々、定借マンションのことを
調べ、現在の供給数、メリット、デメリットなどここのスレでもたくさんありますが、
同じように調べました。また、法律的な借地借家法などなど・・・
その上の一時は後ろ向きになった気持ちも前向きになっています。
本登録、その前の仮登録があると聞いている来週までには気持ちを決めようと
思っています。
同じような分譲マンションであの広さと装備、その装備も他のマンションでは
オプションとなるものばかりが、標準装備。２２０さんがおっしゃる通り、痒いところに
手が届くような装備です。
ところで２２０さんは購入するおつもりの方ですか？それとも傍観者として
アドバイスを頂いている方ですか？

[226: 匿名さん]

再び２１４です。
２０９さん、私は１００Ｃがいいなと思っています。子どもが二人いるので
将来それぞれに部屋を与えてあげることもできるし、キッズクロークまである！！
今まで見てきたマンションにはなかったですよね〜　広いし・・・魅力的な間取りです♪

[227: 匿名さん]

２１４さんありがとうございます。２０９です。
子供がいらしたらそうかもしれませんね。キッズクロークなど本当に他では
ないですよね。私はまだ夫婦２人で４ＬＤＫも考えましたが、西側の部屋が苦手な
２人なので贅沢さも加味して９５Ｂが気にいりました。確かにEV.の近くは気になりますが
間取りと移住空間の区分けが気に入りました。ＬＤと部屋が分かれていて玄関からも
部屋が見えない造り。少し、引き戸が少ない分不自由かとも思いますが、
広いのでどうにかなると思いましたので。

[228: 匿名さん]

子供がいるので、値段、託児所＆クリニックがすごーく魅力的で気になっていたのですが、ＨＰを見て、キッズルーム＆子供図書館というのを見て、ステキ！！と俄然乗り気になってきました。
子供を育てるのには凄く良い環境かも、早くＭＲに行こうとおもっているのですが、いかんせん、遠い、子供が小さい、
旦那の休みが次の３連休まで取れないという三重苦の為、こちらでわかる方がいらしたら教えていただこうという結果になりました。
ビューバスってどんな感じでしょうか？外から見られないのかしら？
あと、治安はどうですか？子供がお年頃になった時、飲み屋街等を通って帰ってくるのは避けたいのですが。
以上よろしくお願いします。

[229: 匿名さん]

２０９の者です。飲み屋街なんてないですよ。稲城駅も南多摩も。
長い間稲城に住んでいますが、全くのベッドタウンです。しかも整備された。
稲城の違うところに住んでいますが、向陽台が出来たときは羨ましかったですよ。
そして若葉台。ビューバスって９０Ｅですよね？１Ｆはわかりませんが、
２Ｆ以上は平気じゃないですか？でもビューバスならビューというだけ上層階じゃ
ないと・・・とは思います。でも２１４さんも２２８さんも西側の部屋ですけど、
西側は気になりませんか？夕日が入り、昼間の陽が入らないのが。
私はすごい気になるので、南〜南東好きなんです。確かに不動産上だと
南東が一番高いと聞きますが。

[230: 匿名]

１１０ｂが個人的には好きです。角部屋というのが魅力的ですね。
３面すべてにバルコニーがつき、浴室に窓があるというのもいいですね。
お掃除も楽そうですね。今のところは、窓がないので掃除のときに臭いがこもってしまって大変です。
もちろん換気扇はありますが。。
それにどの部屋もポーチがついてて憧れですよ。
なかなかポーチつきのマンションはないですよね。
今のマンションが西側なんですけど、ゆっくり起きて洗濯出来て寝ぼすけの私は助かってます。

[231: 匿名さん]

どうもかなり高い倍率になりそうな感じがします（もちろん部屋にもよりますが）。
221さんがおっしゃるように、いくらやる気をみせても営業の方にも限界があり
ますよね（特殊なコネなら話は別ですが）。
私が希望している部屋は現段階で６倍だそうです。正式申し込み時にならないと
わかりませんが、ある程度の駆け引きは必要なようですね。
くじ運弱いから、今からその気になってダメだったときのショックを抑えるため
なるべく冷静になろうと思っています。
どうか皆さんも抽選で「ダメ」になることもあると踏んでいった方がいいと思いますよ。

[232: 匿名さん]

209, 225さんへ

私は傍観者としてアドバイスしたつもりの人間です。

私個人についていえば
新しく家を買うにも，すでにバブルの時、今から考えると
バカ高い価額で家（借地物件ではないのですが）を買ってしまい、
大幅な含み損を抱え、それもできません。

したがって不動産や不動産業界に恨みつらみの不満をもっている人間ですが
その一方でマンション分譲会社に３年ほど身をおいたこともあり、当時の仲間や
友人がたくさんいて、外部から不動産の動向、行く末を気にしている不動産業界を
愛している者です。今は不動産業界と全く違うところで働いていますが、
それでも不動産業界の動向を無視してはやっていけません。

大型定期借地物件として試金石の本物件がどうなるのか、
注目して、気になってしようがありません。、

[233: 匿名さん]

209です。
232さん、ありがとうございます。
232さんのご意見は私とは違ったにわか知識ではないので参考になります。
確かにこの物件の営業は×という意見が多いですよね。ローンの説明をはじめ
私のにわか知識が勝るのでは！？と勘違いしてしまう時もありました。
幸い、私を対応してくれた営業さんはいい方だと思っています。隣で聞いていて
「えっ！」と思う営業さんもいましたし・・・
私も色々、調べて、定借マンションというのがここのスレの皆さん同様、
認識が低く、実態を知らないから不安も多いというのがほとんどだと思います。
また、「売る」ことを考えている方も多いですが、１０年しか経っていない法律改正で
マーケットがないから「売れない」という方も多いのでしょうね。232さんは
定借マンションを中古で売っているのをご覧になったことありますか？
私はチラシだけでですけどありません。多摩地区にはほとんどないですよね！？
最後に・・・
232さんは元不動産業の方から見て、この定借物件は装備・立地などから
「買い！」だと思われますか？

[234: 匿名さん]

このスレによく出てくる「移住空間」っていう言葉の意味がよくわからん。
キャンピングカーのようなイメージを受ける言葉だが、誰か教えてくれ。

[235: 匿名さん]

↑「居住空間」のつもりで使っているのでは？

[236: 匿名さん]

アルボを候補物件にしている者です。ちょっと遠くに住んでいるので、
ず〜っと皆さんのお話をロムっているだけでしたが、今日ようやくMRに
行ってきました♪
部屋の造りや共用施設の充実度だけでなく、なにより「向陽台という環境」
が気に入ってしまいました。駅からアルボまでの道のりも、安心して
子供達が歩けそうな印象をうけました。住宅街もごちゃごちゃしていなくて、
整備されていますよね。公園や緑地も豊かで、週末に子供達を、郊外の
公園までつれて行かなくても済んでしまうかもしれません。
また、MRの帰り道は、周辺をひたすらドライブして情報収集をしました^^;
このあたりにまったく土地勘がないので、幾つかの駅周辺をめぐっただけ
なのですが…。これだけ開発が進んできている街なら、きっとお店やさんも
たくさん出来てきそうですね。住民が増えて、需要枠がどんどん大きくなって
いる街なので、お店の数もきっと追いついていくのではないのでしょうか。
個人的には、美味しいパン屋さん・おしゃれな雑貨屋さんなどだけでなく、
ダミ声オヤジのいるお魚屋さんや八百屋さんも期待したいです!!
値切り交渉アリの買物、幼子に気軽に声を掛けてくれるオヤジのいる商店、
好きなんですよね〜。そういう情報は、地元にお住まいの221さん達に
伺ってもよろしいですか?？なんて…、自分で発掘していくのが楽しみ、
ってものですよね。ここではきっとお気に入りの店がみつかるかも、って
気がしました。
あはは（苦笑）、なんだか書いてみると、私はかなり直感で気に入った
ようですね。マンション自体も良いのですが、それ以上に立地環境を
重視して探していたので、家族そろって気に入ったんです。
第一期の申し込み枠に、たくさんの赤いバラが付いていましたね。
うちも夫婦でよ〜〜く相談して、希望順位を出さなくては!!

[237: 匿名さん]

219です。
220さん、224さん、さっそくお返事くださいましてありがとうございます。
また、皆さんの貴重なご意見ありがとうございます。
いろいろ悩んでいましたが、なんとなく自分たちの考え方も固まってきた
感じです。
221さんのおっしゃるとおり、自分で悩みMRにも足を運び、楽しみながら
決めたいと思います。明日も行って見ます。

ちなみに私は90Dが気になっています。
私の空間(台所近辺）と子供たちがいる空間が大変近く、
いっしょに勉強したり、家事をしながら遊ぶ時を見たり。
子供がやんちゃな年代に入ったら家を抜け出したり、
どんなお友達が来ただろうなど、心配するより目に
入いるかなあ・・・。
引戸が多く、デットスペースが少なくて開放的に使えるかな？

購入しようと思った時、抽選が当たればいいなあ。

[238: 匿名]

２２１です。

その街の事は、住んでいる人が一番良く知っている。
なので２３６さん、沢山の人と知り合い、色々な生活情報を入手して
みて下さい。遠慮なく聞いていきましょう！
ちなみに私は実家は、あきる野で結婚して府中に住み、３年前に
稲城に引っ越してきました。
たった３年ですが、稲城の素晴らしさは実感しています。
あきる野育ちなので、自然が大好きです。
生まれ育ったあきる野は一番好きですが、家族付き合いなども考え
ると、稲城から離れられませんし、あきる野同様好きになった街なの
で、稲城永住です！

[239: 匿名さん]

２２１さんは稲城がお気に入りのようですね。私は３０年稲城です。不便という意見も
ありますが、そんなことはなく、私も多摩地区、特に稲城、多摩市は住みやすい街だと
思います。２３６さんも置きに召されたようで、いいですよね？稲城は？？
私も色々調べました。この物件は３０代前半がターゲットのようです。
借地借家法が変わり、地主は更地返還を望み、借主は永年を望む。だから
３０代前半だとちょうど良い長さの定期借地権。定借がはじまったころ、確か
名古屋あたりで、３０年という今では短い定借マンションが売られたのですが、
全くと言っていいほど買い手がなかったようです。
余談はいいとして、私も気にいってる一人。このレベルのマンションは
定借じゃないと手に入りませんね。標準装備、広さなど多摩地区のマンションには
１０件ほど行きましたが最高の出来だと思います。このスレでお話している方がもし入居と
なったならまた、スレを立ち上げ、お話できるといいですね。

[240: 近隣住民]

マンションとの相乗効果でこれからの発展が望まれるところだね。
スーパー近いしとってもいいと思う。

ただ今のままの状態だとすれば、
年頃の娘を毎日駅まで通わせることになったりすると、
夜一人で駅まで歩かせたくないという本音もあったり。

[241: 匿名さん]

向陽台ができてから１５年以上経つのかな？
町としては発展途上というよりはある程度落ち着いた状態にあると思うので、
発展というとこのマンションが建つこと以外に、中央図書館の完成、
南武線の高架による駅周辺の再開発に期待するしかないですね。
それによって南多摩方面の道は明るくなるのかなと思っています。

お店に関しては、需要に対して供給が少ないように思うのですが、
いま住んでいらっしゃる方々は現状で特に不満なく暮らせているのでしょうか？
まぁ、日用品はだいたい三和で揃うし、ちょっと足を延ばせば
多摩センター、聖蹟桜ヶ丘、府中、立川、新百合ヶ丘などにアクセスできるので
実際住んでみると意外と不便は感じないのかもしれませんね。

[242: 匿名さん]

233さんへ
232ですけど、
結論から申し上げると「買い！」でしょう。
いろいろ根拠あげていたら,長くなりすぎてこのスレの容量オーバーで
書きこみできませんでした。
まだ1992年の新借地借家法で誕生した定借のマンションは13年程度ですし
私も中古市場ではみたことありません。
定借については専門家の間でもいろいろ意見分かれるようですが、
この物件自体は安かろう悪かろうのものではありません。土地値がはいってない
から安いという、理由が明白でそれを所有権で売った場合、20〜30％は高くなるでしょう。
仮にその価格帯で売り出していても競合マンションと比べてみた場合
いくつかあるマンション購入のチェックポイントから、この物件の優位性はあると思います。

[243: 匿名さん]

242の続き

実際,業者はそのくらいの価額の所有権で売り出したかったようです。
でも,都市再生機構がそれを可能にするような値段で土地で売って
くれなかった。高い金額を提示してきたのです。それだけ機構側も
高い評価していたのでしょう。もともと山だったから,取得値は安く
含み損があったとも思えません。
普通なら、それで業者は手をひくのですが、あきらめなかった。
この定期借地契約は通例の定借とちがい、地主と業者が定期借地契約結び業者は消費者
へその権利を転貸するというウルトラCを考えてきた。
普通、業者は物件を売りきってしまえば,関係をもちたがらないものですが
これだと業者は売り逃げできません。そこまでして機構や業者がこだわった
物件ってどんなとこかと,興味あって向陽台をみにいってきたのですが現地
みてなるほどと思いました。みんながみんな定期借地物件が成功
するとはかぎりません。業者にとって定借物件は所有権物件以上に立地選択は
厳選しなければなりません。それに白羽の矢がたつだけのものがある
と納得しました。

[244: 匿名さん]

どなたか長期修繕計画をチェックされた方いらっしゃいますか？

港北のタンタの昔の掲示板をチェックしていたら、修繕積立金が

>25年間の計画で、
>当初6，300円
>6年目に10，000円
>11年目に14，000円という計画でした。

との書き込みを見つけました。だんだん値上げしていくのはそうだろうなぁとは
思ってましたが、結構急なｕｐ率ですよね。

９５平米の部屋で管理費＋当初修繕積立金＋賃料（地代）＋解体積立金＋駐車場代
＋ネット使用料で４万円程度だったと思いますが、上の例だと、
１１年以降はこれだと月々４万円後半になるのでしょうか？

http://www.kiss-j.com/tanta/tanta.htm

[245: 匿名さん]

参考)９５平米の部屋の管理費その他内訳

管理費　　　　　１０５００円
修繕積立金　　　６３００円　　　→5年目まで???
賃料　　　　　　１２４７０円
解体積立金　　　１６４０円
駐車場代　　　　８０００円　　　*自走式2Fの場合
ネット使用料　 　１４７０円
　計　　　　　　　４０３８０円

[246: ご参考]

多摩ニュータウンの所有権のマンションの住人ですが、
９０平米で、月々の諸経費は２７０００円です。
借地権だとそのくらいになるのが、リーズナブルと思います。
所有権でも４００００円くらいかかるマンションもありますよ。

タンタは管理費が安いですね。

[247: 匿名さん]

232さんは非常にこの物件にお詳しいようですが、どちらにお住みの方なのでしょうか？
元不動産関連の方みたいですが、「買い！」の根拠をもう少し手数ですが
お聞かせ願えますか？通常の定借マンションはデベは挟まずに土地所有者に
と賃借契約をするのが多いのですか？

[248: 匿名さん]

９５Bの購入希望をしています。
本日の管理説明会に出席しました。
現在住んでいる大規模マンションに比べて、
管理会社の考え方がしっかりしていると感じました。
長期修繕計画について質問したのですが、計画上の費用を高めに見積もって、
実際の修繕時に追加費用が発生しないようにしているそうです。
居住者が丁寧に使用していれば、一時金が発生しないこともあるのではないでしょうか。
管理費会計の予測表を頂きましたが、あの広さで、この金額かと思うほど良心的だと感じました。
今住んでいるマンションに比べて、かなり安いです。
敷地面積や共用設備を考えると、管理費に関しては、とてもお得だと思います。

[249: 匿名さん]

同様に95Bの購入を検討していますが、結構な倍率と
なりそうですね。
来週も定期借地権セミナーが、開催されるようなので
MRに行ってこようと思っています。

[250: 匿名さん]

248さん、249さんも95Bですか？やっぱり多いですね。
南西、南東のどちらをご希望されているのですか？私は南西側です。
プレプレオープンから登録して、MRにいっていますが営業が常に調整して
いると言っていますよね？
色々やっているようです。営業同士でその希望者（登録者）のローン状態など
購入の可能性がある人を押して営業同士でやりあっているようです。
ご存知でしたか？

[251: 匿名さん]

私も95Bです。すごい倍率ですね。
エレベーターが近いのが気になりましたが、エレベーターの音などは
聞こえないと言われましたし、その分、壁は厚いので、大丈夫かと思いました。
反対のかべは薄いですけど、隣との家の境には空間があるようで、実際の造りは
別の建物のようです。空間があるので図面を見ると外壁の扱いになっていますね。

[252: 匿名さん]

登録前にして皆さん前向きですけど、私はまだ悩んでいます。
3000万台の所有権マンションはいくらでもあるのに、定期借地権の本物件
に手を出して本当に後悔しないか・・・。いつまでたっても答えを出せないでいます。

ところで、ひとつ教えてほしいのですが、固定資産税って95Bぐらいの部屋で
年間どの程度になるのでしょうか?上モノ(建物だけ)にかかるはずだから
通常の所有権マンションの0.5-0.6掛け位になるのでしょうか?

[253: 249です]

250さん、私も南西側を希望しています。

>プレプレオープンから登録して、MRにいっていますが営業が
>常に調整していると言っていますよね？
>色々やっているようです。営業同士でその希望者（登録者）の
>ローン状態など購入の可能性がある人を押して営業同士で
>やりあっているようです。
>ご存知でしたか？

多少はあるとは思っていましたが・・・この手の説明はして
もらっていないです。こうなってくると担当の営業の力も関係
してくるのですかね？
正直なところ担当の営業のやる気のなさに少し苛立って
いるのですが・・・

252さん、僕が聞いているので95Bの固定資産税は12万程度の
ようです。所有権の0.7程度って感じですね。

[254: 匿名さん]

営業によって違いがあるのですね。
うちの担当営業は、週に2回は電話を掛けてきます。
ただ、性格がマメな方なのかもしれませんが・・・。

また、資金の準備状況などのエビデンスや源泉徴収も提出しています。
他のマンションで、登録直前で購入をやめたことがありますが、
この段階でここまでの資料の提出を求められなかったので、
今回はさすが人気があるだけ、慎重になっていると感じました。

[255: 匿名さん]

港北のタンタの時もそうだったけど、褒めちぎっている書き込みが多いね
でも港北の時と褒め方が同じ感じ
真剣に購入を考えている人が書いているように見えないんだよね
不自然な褒め方というか
１書きこみが長いものばかりなのも不自然
他のスレでは感じない不自然さがただよっているんだよね
この書き込みもすぐに「いやがらせ」とかいって削除依頼がでるんだよね、きっと
変なの

[256: 匿名さん]

うちの担当さんは知識がとぼしく対応もそっけない感じ。
隣のテーブルの営業さんと喋りがえらい違いで驚きでした。
どうせ買うなら気持ちよく買いたいですよね。

[257: 匿名さん]

>>255
ここの掲示板を読まれていて真剣に購入を考えている方々は大人なんですから、
あなたに言われるまでもなくそのあたりの見極めくらいはできるでしょう。
いい前例として港北のタンタ関連のことだって調べられている方も多いはず。
不自然・怪しいと思えば信用しない／読み飛ばせばいいだけの話。

[258: 匿名さん]

>>255
いわゆる「煽り」なのかもしれませんが、そうおっしゃる貴方も大人げない。
嫌だったら見なくていいのでは。そういう意味で>>257さんに激しく同意します。

[259: 匿名さん]

先日MR見に行きました。
かなりの人気物件と感じました。
私は別の物件を契約しているので、俗にいう「冷やかし」ということに
なりますが、自分の契約したマンションと比べて設備は上だと思いました。
契約したマンションではOPになるものが標準設備になっているものが
多かったです。
場所的にうちでは検討する範囲ではなかったですが、通勤などに問題が
なければ検討されるのはいいのではないでしょうか？
ただ一つ気になったのは、やはり前にも記述がありました「賃料（土地代）」を
月々ローンが終わっても払い続けていくということ・・・。
管理費や駐車場代・自転車置き場・インターネットなど色々合わせると、
普通のマンションよりも高いと感じました。
ただ値段に対して部屋が広い！というのは確かですし、のんびりしている
環境です。（稲城に住んで3年です）一駅先の稲城長沼からは、朝、始発の
電車もまあまあ本数が出てますし、座って川崎や溝口までというのは可能
ですよ。

[260: 匿名さん]

私は賛否両論聞きたいので、長くてもいいのでいろいろ情報を
書いて欲しいです。

[261: 匿名さん]

長くレスしてる一人です。長くてもいいじゃないですか？それだけ
私のように悩んでる人もいるんですよ。この物件を悩みはじめてから
手元に何冊もの定借マンションに関する本があります。今も読んでいました。
本当に未知のマンションであるため、悩んでいます。しかし、バブルの時のように
マンションで儲けようなんて思ってないから悩むんですよ。無駄にしたくないけど
贅沢はしたい。装備は確実に良い！でも地代＋解体積立金を考えると68年で
1000万円。それを考えると3000万円の物件でも4000万円と計算しますが、
分譲マンションは誰も68年も計算しません。地代＋積立金は定借だけがもつ
ランニングコストですが、定借と分譲の購入者では生涯収支に2500万円もの差が
あるというデータも見つけました。これから先のことは神様しか分かりませんが、
定借マンションを分かりきっている人なんて誰もいないと感じはじめました。
だって、借地借家法が改定されてまだ平成4年から13年ですよ。中古の定借
マンションが中古で出てないのに誰が売れる売れないを判断できるのでしょうか？