TANTATOWN（タンタタウン）アルボの丘 向陽台ってどうですか？

[kicchomu]

先日新聞のチラシでこの物件のことを知りました。ちょっと気になってます。
ご存知の方、よろしかったら意見交換よろしく御願いします。

[162: 匿名さん]

アルボは非常に取得価格が安いと思いますが、皆さんも少なからず
住宅ローンを使われると思いますが、銀行ローンですかそれとも公庫？
公庫でもアルボはフラット３５は使えないようです。
皆さんはどのようなローンをお使いになりますか？

私も161さん同様、多摩地区に永住を考えています。ＤグラⅡには非常に興味は
あります。161さんはＤグラⅡは行かれるのですか？

アルボは定借であり、今の低金利時代の良いローンを使えそうにないので
迷っています。
皆さんはどうですか？

[163: 匿名さん]

>>150です
前、3,000万円台のアルボなら一戸建てを考えるって書きまして
3,000万円台ではあの辺りで一戸建ては買えないってご指摘いただきました。
ちょっと言葉たらずであったのですが、3,000万円台のアルボを買える人は
地代・管理費・駐車場代・修繕費・解体費用なんかを換算すると4500万から
5000万の予算が組めるんではないかと思ったのです。
もちろん、アルボなら借り入れが少なくてすむので利子がかさまないって
いうメリットはあるのですが、土地をもつことは売れば土地代はもうそんなに
下落しないと思うので、一戸建ての方が得かなって考えをもっています。

[164: 匿名]

今後、人口が減少していき、土地はあまるとさえ
言われているのに、土地代はあまり下落しないと
お考えなんですか？？

[165: 匿名さん]

>>163さんへ
>>3,000万円台のアルボを買える人は地代・管理費・駐車場代・修繕費・
>>解体費用なんかを換算すると4500万から5000万の予算が組める
　上記が良く分かりません。誰かも書いてると思いますが管理費、借地代
、解体積立金等の月々のランニングコストは、通常分譲の毎月払う額（３
万程度） とほぼ同じみたいですよ。でも確かにマンションは住んでからの
ランニングコストが一戸建てよりかかることは事実です。これで通常の分
譲だと土地代の固定資産税も掛かりますし。何れにせよ将来、資産を残
そうという人には向いていませんね。
　家のために大きい借金はせず、生きているうちに家以外の趣味とかに
お金をかけたい人向けかもしれません。164さんの言われるように土地も
上がる傾向にはない（特に郊外）ので一概に一戸建てが特とも言えない
かも。

[166: 匿名さん]

土地の固定資産税はどのくらいですか？

[167: 匿名さん]

>>166
まぁ、建物と同じくらいだと考えればいいんじゃないかな。
多少の違いはあるけどね。

[168: 匿名]

161さんへ、
向陽台に住んでいる者ですが、稲城駅まで徒歩25分、南多摩駅まで7分とは
ちょっと違うと思います。あそこのマンションのゲート予定地からだと稲城駅迄
徒歩だと16〜18分（距離はそんなにないんですが往路、帰路ともup down有る
為）。バスだと5分。南多摩の場合、往路12分、帰路だと登りになるので15分。
車だと2〜3分ていう感じです。でも向陽台の人は稲城駅を利用する人のほうが
断然多い。駅からはちょっと離れていますが、車持ってる人には便利なとこです。
中央高速の稲城インター（現在は八王子方面には行けません）から稲城大橋
経由ですぐですから。銀座で遊んで、霞ヶ関ICから高速がすいてれば30数分で
もう我が家に帰れます。住居に何を重視するか人様々なので、一概に
いえませんが、あの価格であの環境と便利さが手に入るなら、向陽台に住ん
でる人でも買う人、結構いるんじゃないかしら。
春の新緑の頃、また秋の紅葉のころ、城山公園の芝生で寝転がったり
公園通りから野球場、くじら橋をへて陸上競技場、中央体育館のある
稲城中央公園までを広い歩道をゆったりとペットと共に散歩している多くの人
をみると向陽台を愛する者としても本当、いいとこだと思います。
向陽台を気にいって購入を決意された皆様、歓迎いたします。そういう人に
来てもらいたいです。
ところで新宿駅の西口広場に稲城インター、向陽台の巨大な道路公団の
電飾看板あるの、皆様知ってますか？
今回の販売とタイミングよすぎて、宣伝みたいですね。

[169: 匿名さん]

固定資産税の減額を考慮すると、借地代は年間１０万ははるかに下回ると思われます。
駐車場代がいくらか知りませんが、駐車代によっては、所有権のマンションと月々の諸経費は同じくらいでは？
お買い得だと思います。借地権でも価格がその分安いのですから中古で売るときも問題ないでしょう。

[170: 匿名さん]

＞162さん
161です。本当にローンにことも悩みますよね。
ＤグラⅡも買えるかどうかは別にして、もちろん見に行くつもりです。

＞168さん
地元の方のお話が聞けて嬉しいです。
若葉台に住んでる友人に歩くとどのくらいか？と聞いてみたら、あの回答だったんですが、実際にはもっと稲城寄りなんですね！京王線に近いほうが我が家は有り難いので、これでアルボのポイントが少し上昇しました。

[171: 匿名さん]

>>161さん
私は非常にアルボの設備などなど気にいっています。正直、９５㎡の部屋は
抑えていると言ってもいいです。色々な方面から優遇さをデベにアピール
しています。
しかし、これからの金利状態を加味するとまだ確立されていない定借マンションの
力のなさを感じます。フラット３５が使えないということは証券買取型の
ローンが使えない＝公庫も買い取らない＝価値判断が難しい物件と
判断しています。
私の計算だと固定資産税、ローン＝ランニングコストなどなど加味すると
>>165さんがいうまではありませんが、３５００〜３７００万円程度と
計算しました。３５年ローンを組むと、それ以降はどの分譲マンションでも
管理費、修繕積立金など払うため、３５年スパンで詳細に計算したところ
フラット３５のような今の時代の優遇ローンを使わないで変動や１０年固定
ローンで払い、それ以降は▲０．４％優遇でもこれからの途方の
平均金利は１０年後までに３．５％と考えていましたので今は受託減税や
優遇ローンを使うことを前提に検討しています。

これからも>>165さん、宜しくお願いします。

[172: 匿名さん]

フラット３５は銀行側のメリットが少ないため導入がいまいちでしたが、
東京三菱もみずほと同じくらいになって来たので普及するかな〜
と思って期待しているのですが、当物件は使えない？としたら残念
ですね。（マンション営業が面倒くさがっているだけだったり。。。）
でも今の銀行ローンは低金利だから頭金をなんとか集めて借り入れ額
を抑えて返済期間を短くするのがベストなのかも。

[173: 匿名さん]

>>171の者です。誤字ばかりですみません。
当物件はフラット３５の対象にはなってないことを確認しました。八千代と三井
住友のローン紹介があったので八千代のローンセンターに確認したところ
対象物件になっていないようです。グットローンにWebで相談したところ、
多摩ニュータウン地区は権利形態など複雑とも聞きました。そのためなのかも
しれません。
三井住友は今、期間限定で２．９５％全期間のローンも出てきましたので
これから銀行も序所に商品を出してくるかもしれませんね。

[174: 匿名さん]

173さん、本当ですか？フラット３５は使えないのでしょうか？公庫は
使える物件なのに定借だからですかね？

[175: 匿名さん]

>>173　>>174
.>>172です。公庫は使えるのに新型ローンは使えないのですか。。。
住宅金融公庫のＨＰでフラット３５のＱＡを見ると以下の記載があります。
条件が複雑なのかもしれませんね。
Ｑ15 　敷地が借地の場合でも対象になりますか。
Ａ15 　敷地が借地（普通借地権、定期借地権及び建物譲渡特約付借地
　　　　権）の場合でも、一定の条件を満たせばご利用できる場合があり
　　　　ます。
でも>>173さんの言うように銀行で全期間2.95%とかあるならそちらの方
が、フラット３５と違って団信への別加入も不要だし、よいかもしれませ
んね。

[176: 匿名さん]

>>173です。
八千代のローンセンターに確認しているので間違いはないと思います。
また、ＭＲの担当にも確認しました。
他の銀行でも当然、同じだと思います。>>175さんのおっしゃる「一定の条件」って
いうのがグットローンの「権利形態が複雑」ということだと思います。
２．９５％の銀行ローンは今だけですが、これから住友だけではなく、他も
出してきてほしいと思います。

確かに取得価格が安いっていうメリットはあり、ランニングコストには利子が
ないので借入も少ないってことになりますが、今ではあまりお買い得ではない
ような気もしています。
確かに向陽台は良いところですが稲城駅が少し遠いとも感じています。
当方は、30年近く稲城に住んでいましたので土地観もありますが、それでも
遠いとも感じます。

[177: 匿名さん]

フラット35は、物件がよくある建設反対の訴訟の対象になっている場合も対象外になるぐらい、
条件が厳しいです。

[178: 匿名さん]

フラット３５は本当に厳しいようです。しかし、公庫が使える分譲物件ではほぼ
間違いなく、フラット３５は適用になると聞きました。しかし、団信保険に別途
加入することになりますし、銀行ローンは金利に加味されていますので
非常に低い金利設定の金融機関でなければ、これから銀行が長期ローンを
販売してきたら変わりないものになるとも思います。

[179: 匿名さん]

地代＋解体準備金を６８年間・約１千万分支払い払わなきゃいけないのが
つらい。

[180: 匿名さん]

悩んでいる者です。
慣れない地代＋解体積立金を６８年と考えると長く負担の大きいものに
感じます。しかし、通常のマンションも３万円程度の管理費など。
この物件は大規模であるが故、それなりに管理費などは安い。
（いずれあがるだろうけど、それほどは長期修繕計画に沿って値上げ）
大規模マンションで大規模修繕でも頭数が多いのでそれほどは
負担もないような。。。また、途中で無理な修繕はしないだろう・・・という
思い。６８年を持たす修繕のみと言い聞かせて・・・
通常の分譲マンションでも管理費＋修繕積立金など３万程度。
３万×１２ヶ月×住んでいる年数＝５０年としても１８００万。
当物件は多少なり管理費などは安い。
本当に悩む物件だ！
しかし、部屋は大きく、移住空間のメリット（価値）は大きい。。。
難しい・・・

[181: 匿名さん]

管理費・修繕積立金の平米単価はいくらぐらいでしょうか。
（管理費160円・修繕積立金70円程度かこれより上なら、安くはないです）

[182: 匿名さん]

４０年も経つとマンションとはいえ、相当古いものになります。
「もう、こんな広さは必要ないし、もっと新しいところにでも・・」と思っても
この物件は売れないでしょう。賃貸に出しても築４０年のマンションでは
借り手もいません。しかも、建替えもありません。
この物件は、所有権分譲以上に、手放したいときに手放すことが出来ないのでは。
すると、残りの３０年、高くなっているであろう管理費・修繕費と地代をずっと
払い続けるんですかね。かなりの額になりますよ。
４０年後にこの物件は資産ではなく、大きな負担になるのではないかと、心配しています。

[183: 匿名さん]

>>182さんの指摘を私も気にしています。物件価格が安いので、ローン
自体は２０〜２５年程度で完済したとしても、以降手放したくても売れない
と考えています。(駅近など立地がよければ売れるのかもしれんないが、
当物件はそうではありませんし。今後マンションが余る時代にあえて
この場所に期限付きの中古物件を選ぶ人が多くいるとは思えない、)

定期借地権は途中契約破棄はできないとのことなので、売却して
権利をうつさない限り、最後まで（68年分の）地代は自分で払わなきゃ
いけない。６８年後というと孫の代ですよね。
そんな先少なくとも自分は生きてない。

[184: 匿名さん]

>>182さん　>>183さん同様に私も気にしています。確かに取得価格は
安いけれど、通常の分譲マンションと違って、管理費など以外に地代＋
解体積立金が最後までもれなくついてくる。今の日本には４０年程度の分譲
マンションしか残っていない（＝まだない）ため、今後、マンション価格が
どうなるのか不明な世の中。>>182さんの40年は極論としても20年ぐらいで
転売するならそれなりの価格ならば買い手はあるかも！？
南多摩がどうなるか不明だけど、それほど開拓はされないはず。高架線路に
なることは決定しても所詮ＪＲの南武線。メイン駅としては・・・向陽台の人は
ほとんどが京王線を利用することが多いため、必ずバスになる。歩きでも
稲城駅までは可能だけど、エントランスから一生懸命急いでも15〜18分程度。
部屋からならば20分。バスなら7分程度か・・・
定借の取得しやすさに騙されて、大きな負担になるかもしれない物件で
あることは確かに一理あると考えています。
平成４年にできた法律での新しい制度のマンション。定借セミナーを聞いたけど、
定借のメリットしか話さない税理士。まだ新しい形のマンションに希望を
賭けるか安泰にいくか・・・
難しいマンションですね！

[185: 匿名さん]

マンションって６８年ももつの。もたないよね。
途中（４０年後）でボロボロになって建て替えようとしても、借地の期限が決まっているので簡単にはいかないでしょう。
ということは、どんなにボロボロになろうが６８年間建物を使用する必要があるということか。

幕張の方のマンションは更新できる借地のようなので、建て替えも問題なさそう。

そんな先のことまで考えてもしょうがないから、安いから消耗品だと思って買っちゃうか、新車を買って１５年乗って捨てるのと同じ。
４０年後に二束三文で売ればいいんだよ。
どこのマンションだって築４０年じゃ二束三文ですよ。

[186: 匿名さん]

185さん

そうなるとここ(アルボ)はマンション購入というよりも、「賃貸マンションを
長期契約する」というイメージですね。
築20年以降経過すると修繕一つにしても他のマンション以上に
激論となってしまうのではないでしょうか?

[187: 匿名さん]

・更地にするんだからボロボロになっても放置して68年後解体
・68年後まで現在の建物をぴかぴかで維持する
・途中で建て替える
のいずれもありですよね。
定期借地権マンションを買うにあたって、みんなの思惑が違う可能性は大きいですよね。

全住民の意志が、どれかに統一できていればいいんでしょうけど、それは難しそうで。
（意思統一が難しいのは定期借地権マンションに限ったことはないですが、さらに難しそうです）

[188: 匿名さん]

二束三文でも売れればまでいいけど、築40年のぼろぼろマンションなんて
買う人いるかね?　立地が余程よければうれるだろうけど。

[189: 匿名さん]

南多摩駅ってイマイチ使えないって話がありましたが、都心通勤なら分倍河原で京王線に乗り変えれば問題ないのでは？
なぜ、京王相模原線の稲城駅までバスで行く人が多いのでしょうか？
南多摩駅なら歩けるし。帰りの坂がきついからですか？

[190: 匿名さん]

先週末にMR見てきました。
閉館間近でしたが結構人が入っていました。
いいことしか説明されないので色々と気になる点はあるけど
利点もそれなりにあるので真面目に検討してみようは思って
ます。
情報の場として活用しますのでよろしくお願いします♪

でも、残念なのが営業は正直×ですね−−；
他のMRもみているけど、過去最低の対応でした！（はずれを
ひいたかな）

[191: 匿名さん]

189さん

私は中央線方面に職場があるので、南多摩駅利用予定です。
先日駅から歩いて（のぼって）みました。
確かに坂ですが、まぁ個人的には許容範囲でした。そんなにしんどくなかったです。
徒歩7分と書いてありますが、信号待ち有り＆ゆっくり歩いて
10分でしたから、これも許容範囲でした。
南多摩駅は小さな駅でしたが、切符買って改札入って電車にすぐ乗れそうな
コンパクトな駅で、それはそれでいいのかな・・と思いましたよ。

もうちょっと途中の道が寂しくないといいのですが。
でも図書館のオープン予定は嬉しいです。

[192: 匿名さん]

189さん

稲城駅使うのは新宿まで２３分、乗り換えなしの直行で行くけるからじゃない？
乗り換えって接続悪いと時間かかるからね。
エントランスは稲城寄りに設置されるみたいだけど、このマンションは他に
駐車場側に裏口が（南多摩寄りに）できるみたいだから、案外南多摩駅
近くて使えるかも。

僕は定期借地というので迷ってるけど、立地については皆とちょっと違う。
心配される人多いみたいだけど、ものは考えようで、
府中本町経由武蔵野線で埼玉にも行けて、立川、川崎、横浜方面にも行けて、
新宿経由で千葉（本八幡）にも行けるなんて、そんなとこ、そうないよ。
二つの駅が使えるのもストのとき心強い。

もっとも僕は車が好きだから、電車の接続もさることながら車の便、重視。
車だと稲城駅でも南多摩駅でも、道は広くて、２〜３分でいける。
駐車場１００％完備だし、何より高速道路のインター出入り口が近いのがいい。
地元の人がいってたみたいだけど、銀座から３７分で家につけるなんて、
他の多摩ニュータウン、南大沢や多摩センター、永山、若葉台ではこうは
いかない。

所有権だということないんだけど、所有権だとこの値段では買えないか。

[193: 匿名さん]

>>189さん
稲城の地元の者です。
皆さん、稲城駅を使う方が確かにラクだけど、例えば新宿まで早いと
感じているのでしょうか？例えば、７時に家を出て、新宿まで向ったとします。
稲城駅はバスの時間によるけど、7:26発、南多摩は立川方面7:13、登戸方面7:14に
乗れたとしましょう。そうすると南多摩利用の方が早いのです。分倍河原乗換え、また登戸乗換えどちらも！
詳しくはリンクを見て下さい。また、交通費も安いですよ。
物件からバスは小田急を使ったとすると、
稲城駅利用＝（バス）¥200＋（電車）\280で\480
南多摩利用＝登戸乗換え\400、分倍河原乗換え\420です。

（稲城駅利用）http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=1590-%88%EE...

（南多摩利用）http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=3110-%93%EC...

私も正直、定借マンションの未知さと購入しやすさで悩んでいます。
ここのスレの多くの方は「売ること」を考えたりしていますが、マンションは
自分達が住むもので次世代に残すものではないとも思っています。
分譲マンションでも土地は残らないし、同じでは？地代＋解体積立金は
確かに未知の負担だけど、分譲マンションも同じようなもの。
一戸建てならまだしも、マンションを残すことはしない方が良いとも思っています。
前に放棄はできないとなっていますが、住居を放棄することで放棄できるのでは
ないでしょうか？相続がなければ、国に収めることになると聞きました。
逆にこの辺の話、詳しい方いませんか？

[194: 匿名さん]

皆さんは
①買いますか？　②買いませんか？

私は本当に悩んでいます。定借の地代などの負担が一時、完全に
やめようとは思いましたが、借入の負担減などを考え、設備・広さも
考えるといいともまた思ってきました。
ここのスレの方は193さんと同じように売ることを考えている方が
多いと感じますが、マンションは私も自分達が住む家と思っています。
地代があがるときは消費者物価指数があがり、給与もあがります。
借入が少ないことは、その分、他へお金を回せるのではとも思い始め
ました。

[195: 匿名さん]

>>193
住居放棄できるのかなぁ。放棄するということは地代や解体準備金を
払わなくなるということでしょ。そうすると68年後には半分くらいしか
入ってなくて、解体しようにもお金が足りないとかならないのかなぁ。

[196: 匿名さん]

私はかなり後ろ向きになっています。
理由はやはり定借の問題です。
人それぞれ理由はあるでしょうが、定借という物件が一般的ではないのと、
最近数年で徐々に出始めたに過ぎませんよね?
問題点などまだ未知数なのでリスクが多いような気がしますし、
過去の定借物件は都内中心部(銀座や品川など)であって多摩のような
居住地域で定借というのはどうなのでしょう?と思ってしまったり・・・
私も売ることなど考えずに買うつもりでいましたが、両親が老いて
入院だの介護だのと費用が掛かったり、今後も収入が安定していくか・・・
など絶対安泰とは言えません。そんな時にこの物件が果たして売れるのか
と思うとやはり後ろ向きになってしまうのです。

[197: 匿名さん]

今３５歳。５５年後には９０歳。

なんとなくまだ生きているような気はするけれど、健康体でこのマンションで生活しているかは疑問。
もしかすると要介護でどこかの施設に入っているかも・・・
となると、ここの地代や解体準備金ってすごく負担になる気がする。
他のマンションや戸建なら、建て替え・売却・子どもに相続と、いろいろ手はあるけど、
ここに限っては何もできない気がする。
年金だけでカツカツのところに襲いかかる大きな負担。　想像するだけで恐ろしい。

６５年後には１００歳。さすがに生きていない気がする。
残りの期間の地代や解体準備金ってどうなるんだろう？
地代は契約がある以上払い続けるモンだし、解体することが決まっているなら、解体準備金も負の財産として相続が義務付けられそう。
（きっとその頃には法律とかできるんだろうな）
子どもに恨まれそうだ。その頃は子どもだって６０過ぎ。

いや。今２５歳だとしよう。
６８年後、９３歳。なんとか元気で生活しています。
マンション解体って言われてもどこへ行けばいいんだ・・・・？

将来を考えると、どうやっても暗い景色しか浮かんでこないヨ。

[198: 匿名さん]

だから、車と同じ消耗品なんだってば。
５０年くらいたったら捨てればいいじゃん。１００万でもいいじゃん。
マンションで儲けようとするからそんなネガティブな発想になるんだよ。
所有権のマンションだって５０年たてば建て替えだし、同じじゃないの？イニシャルコストが安いだけお得と思う。

[199: 匿名さん]

>>198
リゾートマンションのように１００万でも売れないということもあり得る。

定借でもいいが定借マンションは価格が不明瞭だ。

一戸建ての定借は保証金・建物代・地代が
はっきりしているからわかりやすいが。

[200: 匿名さん]

>>198
築50年のマンションなんか100万でも買わないって。
しかも残りの期間の地代はらわなきゃいけなくなるのに。

[201: 198]

築４０年の公団賃貸（町田の方だったかな）の家賃って知ってますか。５０平米くらいで６〜７万／月ですよ。
築５０年(だが広い）を１００万で買ったら、あと１８年住めるので家賃は４６００円／月。飛ぶように売れるでしょうね。
そういった需要があることは確か。時代背景が変わってるかもしれないが。

[202: 匿名]

68年先までどうなるか読めないし神様しかわからない。今あれこれ予想しても
しょうがないけど、あえて予想すると
土地建物所有権のマンションでもそこに至る前に建替えなきゃならない事態に
なるでしょう。そのとき、住民の意向がまちまちで建替えられず、ぼろぼろのまま
売るにも売れず、建替えもできず、そのままっていう分譲マンションあちこちある
じゃないですか。
その点、このマンション、建物だけ所有権だから、残存価格わりだしやすいし、
きっとデベロッパーが住民から買い取って新しいマンション建てようとするんじゃ
ない？私が業者だったらそう企画するなあ。そのときはもっと高層で戸数も増やせる
ふうになってたらなお結構。
住民にとって、別のとこに移りたい人は買い取ってもらえるし、
価格も明白だから納得しやすいし承諾するでしょう。
この地、この環境が気に入っている人は新しくできるマンションに入れるよう
交渉すればいい。建替えはかえってやりやすいかも。
地主はへんな民間業者じゃないし、そもそもマンションは空間を買うものと
わりきれば、あの環境、設備が格安で手に入るなら結構いいかも。

[203: 匿名]

私も202さんと同じ意見で跡を継いでくれる子供も女の子でおらず、財産として残す気がなくて今の魅力ある住空間に着目して検討中です。
子供はまだ小さいので、近くに学校があること、育ちやすい環境があることにもかなり魅力を感じます。
いつも他のマンションを見て、自分の家庭環境にあったマンションがあればなあ・・・っと思っていましたので。
そりゃあ、お金があればいくらでも住環境は満たされることがあるかもしれませんが、不安のない資金であの空間は魅力ですね。
核家族で、育児に不安があるけど、一番心配な健康相談や託児が利用できるということにも惹かれています。

[204: 匿名さん]

皆さん、非常に悩まれているようですね。私もその一人です。
>>196さんの定借の問題。しかし>>200さんの言うとおり、マンションは
空間を買うもの。売ることや、68年後を考えていたのでは何もできない。
「今はマンションが買い！」と良く言われるけど、企業のリストラもそろそろ
終着駅ではないかと思っています。そうなると序所に消費者物価指数も
上がり（希望も含めて）それなりの物件価格が台頭してくる。今でも序所には
あがってきてるとは思います。分譲マンションの低価格になれすぎて少し
高い物件があると高い・高いという。でもバブルのころは今じゃ「何コレ！？」って
いう家が高く売れたり・・・世の中は回るものと思っています。
あまりバブルを経験していない世代の若造ですが、定借であるものの
手の出る価格、住宅ローンに追われて楽しめない人生よりは住居は空間を
買い、人生は経験を買うという意識ならば、住宅にはそこそこの贅沢で
いいとも思ってます。他のスレにあるけど、10年経てば、一戸建てはボロくなり
でもマンションは一戸建てほどじゃないと思い、マンションに絞って色々
探している中、見えないリスクはあるものの良い物件かも！？と思ってます。
ちなみに稲城市民。悪くないですよ！向陽台は！！！

[205: 匿名さん]

確かに今は良いかもしれません。
しかし、30〜40年後から68年後までの長い年月、
明らかに子孫に負債を強いることになると思うのですが・・・。
手放すにも買い手がいなくて、68年後まで地代や管理費を
払い続けなくてはいけないのでしょう？
築40年のマンションって、都心の駅近でもない限り
買い手も借り手もつかないのでは？
今、向陽台の公団、結構空いていますよね。
何十年か経つとそんなことはなくなる？

また、202さんの意見にあった、デベロッパーが住民から買い取って
新しいマンション建てようとする・・・ということはありえないと
営業さんに言われました。

私はとても、今考えても仕方が無い、と言い切れません。
ということで日に日に後ろ向きになってきています。

[206: 匿名さん]

この物件を検討していなかったら将来のことをあまり考えもせずに
分譲マンションを買っていたかもしれません。(^^;
皆さんのいろいろな意見を聞くことができてとても参考になります。

上物の仕様や構造は周辺で販売中のいくつかのマンションと比べても
かなり魅力的だと感じています。
また、地代や解体積立金の件は、購入価格が低い分、
早めにローンを完済できれば（概算ですが）トントンくらいかなと思っています。
売る場合は２０年〜３０年あたりがターニングポイントで、
それ以降は最後まで住む（支払う）覚悟が必要でしょうか。
あとは住／教育環境や交通アクセスなどいろいろな要素のトレードオフで
プラスであれば買い、マイナスであれば見送り、というだけなのでしょうけど
・・・本当に難しいですね。

[207: 匿名さん]

　確かに向陽台のあたりは悪くないところです。ただちょっと寒いですが
（調布の方から川を渡ってくると、２、３度は低いと感じられる。そのぶん、
夏は快適ですが）。

　ただやっぱり、手放したいときや、どうしても手放さなきゃ
ならなくなったときに、簡単じゃない（だろう）ということが気になります。
どちらかというと、保証金の権利を放棄してでも、以後の義務をすべて
放棄できるとありがたいのですが（夜逃げだ、そりゃ）。

　そこまでいかなくても、誰かに売れればいいんだろうけど、これは
結局、買いたいという人がいるかどうかにかかってますよね。
２０〜３０年後のアルボ、０円でも買いたいですか？
（高築年、駅から十分、日当たり環境よし、毎月の地代＋その他経費
を最後まで払い続ける義務付き。最後まで住んでれば保証金が返って
くるかも）。こんな物件が、アルボから数百戸出てるかもしれないので、
その場合は、買い手の争奪戦も予想されます。そのころ、周りは
どうなってるんでしょうね。稲城駅近辺（南側の山）が造成されて、もっと
いい物件がたくさん出てるかも。そもそも稲城はこれからまだまだ発展する？

　うーん、悩む。すごく悩む。でも、結局完売だろうね。

[208: 匿名さん]

皆さん悩みは同じですね。６８年という一生に近い間、地代＋解体積立金を
払い続けるという不安から売れば何とかなると・・・確かに私もそう思います。
しかし、そればかりを考えるとマンションって買えないような気もします。
分譲マンションだって、売れなければ、管理費と修繕積立金は払い続ける訳ですよね？
それも分譲マンションは自分のものだから使えるまで使わないといけない。
どのマンションだって、３０年すれば、考えようなものじゃないかと思っています。
今、２５年経った団地に住んでいますが、２５年も前の団地だって充分暮らせる
状態ですよ。（確かに大地震はダメでしょうが・・・）
今の技術の２４ニュートン以上のコンクリートと今の高層の技術などから
充分、耐えうるマンションになるのではないでしょうか？そう考えると悪くない
買い物だとも思います。売れなければ貸せれば？？？とも思いますよ。
その時には高齢国日本で借りてがあるかどうかは神様しかわからないと
思ってます。確実に自分が生活している間の出費は少ないと思います。
そう考えると価値のある人生を送れそうな気もしてきます。

[209: 匿名さん]

住環境は悪くない。むしろ良いと思う。近い学校、公園、計画都市。数えれば
キリのない向陽台。多摩市の多摩ニュータウンをモデルにした稲城の多摩ニュータウン！
電柱のない町並みも加えていいところ。確かに定借マンションというマーケットが
確立されていない物権。
うーーーーーん。本当に悩む。>>207さんも同じようですが、皆同じだろうと
思いつつ・・・
でも港北のタンタは完売。やっぱり皆、移住空間の買い物のため、何かを
ふっきって買ったのだろうと思い、納得させようとしている私。
ローンの問題もあるけれど、公庫などあと2年は低金利で長期ローンの
しのぎ合いみたい。やっぱり住宅減税とまだ先のない経済で銀行も
買い入れを望んでいる。

[210: 匿名さん]

港北のタンタは、駅至近というところがこことは大きくちがう・・。
高くて賃貸に出せるぐらい利便性のあるところで定借、というセオリーに合ってる。

[211: 匿名さん]

かぶりもののＣＭ見なくなったね。