TANTATOWN（タンタタウン）アルボの丘 向陽台ってどうですか？

[kicchomu]

先日新聞のチラシでこの物件のことを知りました。ちょっと気になってます。
ご存知の方、よろしかったら意見交換よろしく御願いします。

[202: 匿名]

68年先までどうなるか読めないし神様しかわからない。今あれこれ予想しても
しょうがないけど、あえて予想すると
土地建物所有権のマンションでもそこに至る前に建替えなきゃならない事態に
なるでしょう。そのとき、住民の意向がまちまちで建替えられず、ぼろぼろのまま
売るにも売れず、建替えもできず、そのままっていう分譲マンションあちこちある
じゃないですか。
その点、このマンション、建物だけ所有権だから、残存価格わりだしやすいし、
きっとデベロッパーが住民から買い取って新しいマンション建てようとするんじゃ
ない？私が業者だったらそう企画するなあ。そのときはもっと高層で戸数も増やせる
ふうになってたらなお結構。
住民にとって、別のとこに移りたい人は買い取ってもらえるし、
価格も明白だから納得しやすいし承諾するでしょう。
この地、この環境が気に入っている人は新しくできるマンションに入れるよう
交渉すればいい。建替えはかえってやりやすいかも。
地主はへんな民間業者じゃないし、そもそもマンションは空間を買うものと
わりきれば、あの環境、設備が格安で手に入るなら結構いいかも。

[203: 匿名]

私も202さんと同じ意見で跡を継いでくれる子供も女の子でおらず、財産として残す気がなくて今の魅力ある住空間に着目して検討中です。
子供はまだ小さいので、近くに学校があること、育ちやすい環境があることにもかなり魅力を感じます。
いつも他のマンションを見て、自分の家庭環境にあったマンションがあればなあ・・・っと思っていましたので。
そりゃあ、お金があればいくらでも住環境は満たされることがあるかもしれませんが、不安のない資金であの空間は魅力ですね。
核家族で、育児に不安があるけど、一番心配な健康相談や託児が利用できるということにも惹かれています。

[204: 匿名さん]

皆さん、非常に悩まれているようですね。私もその一人です。
>>196さんの定借の問題。しかし>>200さんの言うとおり、マンションは
空間を買うもの。売ることや、68年後を考えていたのでは何もできない。
「今はマンションが買い！」と良く言われるけど、企業のリストラもそろそろ
終着駅ではないかと思っています。そうなると序所に消費者物価指数も
上がり（希望も含めて）それなりの物件価格が台頭してくる。今でも序所には
あがってきてるとは思います。分譲マンションの低価格になれすぎて少し
高い物件があると高い・高いという。でもバブルのころは今じゃ「何コレ！？」って
いう家が高く売れたり・・・世の中は回るものと思っています。
あまりバブルを経験していない世代の若造ですが、定借であるものの
手の出る価格、住宅ローンに追われて楽しめない人生よりは住居は空間を
買い、人生は経験を買うという意識ならば、住宅にはそこそこの贅沢で
いいとも思ってます。他のスレにあるけど、10年経てば、一戸建てはボロくなり
でもマンションは一戸建てほどじゃないと思い、マンションに絞って色々
探している中、見えないリスクはあるものの良い物件かも！？と思ってます。
ちなみに稲城市民。悪くないですよ！向陽台は！！！

[205: 匿名さん]

確かに今は良いかもしれません。
しかし、30〜40年後から68年後までの長い年月、
明らかに子孫に負債を強いることになると思うのですが・・・。
手放すにも買い手がいなくて、68年後まで地代や管理費を
払い続けなくてはいけないのでしょう？
築40年のマンションって、都心の駅近でもない限り
買い手も借り手もつかないのでは？
今、向陽台の公団、結構空いていますよね。
何十年か経つとそんなことはなくなる？

また、202さんの意見にあった、デベロッパーが住民から買い取って
新しいマンション建てようとする・・・ということはありえないと
営業さんに言われました。

私はとても、今考えても仕方が無い、と言い切れません。
ということで日に日に後ろ向きになってきています。

[206: 匿名さん]

この物件を検討していなかったら将来のことをあまり考えもせずに
分譲マンションを買っていたかもしれません。(^^;
皆さんのいろいろな意見を聞くことができてとても参考になります。

上物の仕様や構造は周辺で販売中のいくつかのマンションと比べても
かなり魅力的だと感じています。
また、地代や解体積立金の件は、購入価格が低い分、
早めにローンを完済できれば（概算ですが）トントンくらいかなと思っています。
売る場合は２０年〜３０年あたりがターニングポイントで、
それ以降は最後まで住む（支払う）覚悟が必要でしょうか。
あとは住／教育環境や交通アクセスなどいろいろな要素のトレードオフで
プラスであれば買い、マイナスであれば見送り、というだけなのでしょうけど
・・・本当に難しいですね。

[207: 匿名さん]

　確かに向陽台のあたりは悪くないところです。ただちょっと寒いですが
（調布の方から川を渡ってくると、２、３度は低いと感じられる。そのぶん、
夏は快適ですが）。

　ただやっぱり、手放したいときや、どうしても手放さなきゃ
ならなくなったときに、簡単じゃない（だろう）ということが気になります。
どちらかというと、保証金の権利を放棄してでも、以後の義務をすべて
放棄できるとありがたいのですが（夜逃げだ、そりゃ）。

　そこまでいかなくても、誰かに売れればいいんだろうけど、これは
結局、買いたいという人がいるかどうかにかかってますよね。
２０〜３０年後のアルボ、０円でも買いたいですか？
（高築年、駅から十分、日当たり環境よし、毎月の地代＋その他経費
を最後まで払い続ける義務付き。最後まで住んでれば保証金が返って
くるかも）。こんな物件が、アルボから数百戸出てるかもしれないので、
その場合は、買い手の争奪戦も予想されます。そのころ、周りは
どうなってるんでしょうね。稲城駅近辺（南側の山）が造成されて、もっと
いい物件がたくさん出てるかも。そもそも稲城はこれからまだまだ発展する？

　うーん、悩む。すごく悩む。でも、結局完売だろうね。

[208: 匿名さん]

皆さん悩みは同じですね。６８年という一生に近い間、地代＋解体積立金を
払い続けるという不安から売れば何とかなると・・・確かに私もそう思います。
しかし、そればかりを考えるとマンションって買えないような気もします。
分譲マンションだって、売れなければ、管理費と修繕積立金は払い続ける訳ですよね？
それも分譲マンションは自分のものだから使えるまで使わないといけない。
どのマンションだって、３０年すれば、考えようなものじゃないかと思っています。
今、２５年経った団地に住んでいますが、２５年も前の団地だって充分暮らせる
状態ですよ。（確かに大地震はダメでしょうが・・・）
今の技術の２４ニュートン以上のコンクリートと今の高層の技術などから
充分、耐えうるマンションになるのではないでしょうか？そう考えると悪くない
買い物だとも思います。売れなければ貸せれば？？？とも思いますよ。
その時には高齢国日本で借りてがあるかどうかは神様しかわからないと
思ってます。確実に自分が生活している間の出費は少ないと思います。
そう考えると価値のある人生を送れそうな気もしてきます。

[209: 匿名さん]

住環境は悪くない。むしろ良いと思う。近い学校、公園、計画都市。数えれば
キリのない向陽台。多摩市の多摩ニュータウンをモデルにした稲城の多摩ニュータウン！
電柱のない町並みも加えていいところ。確かに定借マンションというマーケットが
確立されていない物権。
うーーーーーん。本当に悩む。>>207さんも同じようですが、皆同じだろうと
思いつつ・・・
でも港北のタンタは完売。やっぱり皆、移住空間の買い物のため、何かを
ふっきって買ったのだろうと思い、納得させようとしている私。
ローンの問題もあるけれど、公庫などあと2年は低金利で長期ローンの
しのぎ合いみたい。やっぱり住宅減税とまだ先のない経済で銀行も
買い入れを望んでいる。

[210: 匿名さん]

港北のタンタは、駅至近というところがこことは大きくちがう・・。
高くて賃貸に出せるぐらい利便性のあるところで定借、というセオリーに合ってる。

[211: 匿名さん]

かぶりもののＣＭ見なくなったね。

[212: 匿名さん]

もう宣伝しなくてもいいと伊藤忠は判断したんじゃない？
それくらい申し込みの見込み客をつかんでいるとみるべきでしょう。
集まっていなかったら、業者としては普通ガンガンCMうちますよ。

あとは、2月中旬の申し込み開始前に流す程度かな。

[213: 匿名さん]

借地権の是非は言い尽くされた。幕張の方のマンションはほとんどが借地だよ。高くても完売。
問題ないから、ごちゃごちゃ言わんと、買おう！
２０００万台はすぐ完売するとみた。何といっても安いもんね♪

[214: 匿名さん]

アルボにとても魅力を感じ、購入を前向きに検討しています。
あまり専門的なことはわからず、広告を見て、いいな〜と思っていましたので、
こちらのスレッドを見つけることができて、とても参考になりました。
主人の実家からも車で行き来しやすく、兄弟が多いので将来主人の実家に入る
予定もないので距離的にもちょうどよいです。
広さと価格と、クリニックまでついている設備・・・ぜひ住民になりたい〜
子どもはじゃぶじゃぶ池に惹かれています♪
実際は向陽台をあまりよく知らないのですが、（いつも車で通り過ぎるだけなので）
こちらのスレッドでイメージアップしました〜・・・
でもお店が少ないのか・・・この先開発されるのかしら？

[215: 匿名さん]

今回の販売で思い知らされたのは超大手企業の底力です。
購入者がこんなに悩んでいるのに、シャクだけど、ウラでこの物件を企画した業者のにんまり
ほくそえむ顔がうかんでくるようです。たしかにこの物件は伊藤忠、NTT、小田急
、都市整備公団、みんな超が付く企業ばかりです。それに新都心リアルコーポも
企画、分析力に長けた業者で大手に信頼厚いその道の有力企業です。
さるつぶれかけの大手がやるような、営業マンにノルマ与え。営業マンに頼って
口のうまさでガンガン売りまくる販売方式でなく、（たとえ営業マンが×でも関係ない）
セールスは科学だと緻密な分析と効率性をうたい、物件の立地の選択時から
科学的分析で勝負してくるのです。

彼らがその資金力と市場分析力を屈指し設計企画にしても外国の有名
設計者にさせ、魅力ある商品にしたてあげ、大規模にTVCMを流し、みんな
が悩むことも、それでも売れることみんな承知のうえなんですよ。
あてがはずれて、ざまーみろと言って見たい気もしますが、今のところ
彼らの思惑どおりみたいです。

だけど購入した人にとって、その生活はおそらく大部分の人は満足されること
でしょう。なんたって、彼らが住むのに快適と分析済なんですから。
すてきな庭は公団のものでも、すてきな建物は間違いなくあなたのもの私のもの。
所有権だったら、あの値段では絶対買えませんよ、全国都市景観百選に選ばれ
名作と言われてる向陽台で新生活をどうぞと彼らがほほえんでいます。

[216: 匿名さん]

なんだか、需給の力関係で業者側にイニシアティブが移りそうな雲行き
みたいですが、第一期の結果次第では８月ごろに予定されてる第二期は
売り手が強気に出てきて価格設定水準が上がることもありうるのかしら？
心配になってきました。

[217: 匿名さん]

>>216さん
それほど、高くはならないと思いますよ。第２期の住宅は外側の住居だし、
確かに日当たりはいいかもしれないけど・・・第１期の内側の目隠しみたいな
ものじゃないですか？正面のエントランスのところにはバスが入るようですし
排気ガスの問題とかも・・・とは思ってます。私は非常に悩んでいますが
今回で決めてしまおうかとも思っています。皆さん６８年の定借での地代
＋解体積立金を気にしていますが、分譲も定借も売れなければ、それなりの
費用は払い続けなければならないと思います。定借はそれなりに安いですし
もし売るときになれば安いかもしれないけど、買い手はつきやすいのではと
思います。

[218: 匿名さん]

ほんと悩んでしまいますね。
217さんの言われるように分譲でもそれなりの費用がかかるのは同じだと思うのですが、「安いかもしれないけど買い手はつきやすい」とは、やっぱりどーしても思えなくて。
永住するつもりで探していますが何が起こるか分からないし、まだ「買いだ！」と踏み込めるところまで気持ちが固まりません。。。

[219: 匿名]

皆さん、いろいろお悩み中ですね。
私もどちらかというと購入しようという方向に傾いてはいるのですが、
なかなかこちらでの皆さんのシビアな意見を伺っていると、
マイナス面ばかりが気になってしまって・・・。
218さんのおっしゃる取り、「普通の分譲マンションでも
それなりのかかる費用は一緒」でしょうしね。
214さんのおっしゃる「魅力」や
215さんのおっしゃる「購入した人にとって、その生活は
おそらく大部分の人は満足されることでしょう」という部分を
伺ってもいいでしょうか?
最近書かれた方にお願いしましたが、できれば他の方もお願いします。
自分で決めかねて、他の方に頼るのは「ダメ」とおっしゃる意見もある
と思うのですが、自分では見つけられていないいい部分も見えてくると
判断できそうなので。
皆さんもいろいろお忙しいでしょうがよろしくお願いします。

[220: 匿名さん]

215です。219さんの要請による返事です（あくまで私見です）。
私は以前マンション分譲会社に少し.いたことがあり（でも時代が変わりちょっと違ってるかも）
背景が少し解るのですが、ああいう業者は緻密な統計やアンケートによって、購入希望者の年齢ごと、
年収ごと、家族構成ごとにさまざまな種類ごとのデータを分析して持っていて
（それには当然、こういう要件が満たされるなら定期借地物件でもを
気にしないで買うという層が何割ぐらいいるとかいう情報も）、じゃあそういう要件を
そろえてやれば顧客は買いに入るとかいうシュミレーションをもっているんだと
思います。定借物件がまだ普及してないだけに彼らは立地を選ぶ段階から
より慎重です。彼らにとっても試金石ですから。素人のあなたや私に代わって
プロの目で選ばれたのが、港北タンタであり向陽台なんだと思うんです。そう信じたいですね。
（不動産業者間でも大規模定借物件が売れるか注目しているので
彼らも失敗が許されず大変だと思います。でもこれが成功すればもっと定借増えるかも）
かたや駅前でかたや駅から程よく離れている、一見違っていますが、
駅前でない場合、こいうものが揃っていればかえって、より満足する顧客がいる、
それは何か。そういうものが彼らにはわかっているのだと思います。
駅前になると失ってしまうものが向陽台にあるからからプロが選んだと思うのです。
自然、緑、いっぱいある公園、運動設備、広い歩道、地中化され電線もない
まるで高原のリゾートタウンみたいなのに
保育園、幼稚園、2つの小学校、中学校、総合病院、、個人医院、銀行、郵便局、
大型スーパー、ゴルフ.練習場、図書館、都心へ直結する高速インター、2線使える徒歩圏の駅、
そんな日常生活利便設備が全部揃っているところに住みたい。
こういう物件を探しているのなら、これらの要望をかなえているから、
快適ではと申し上げたわけです。
あなたがネオン輝く喧騒の中でいろんなブティックや飲食店、パ＊＊店
等に囲まれ暮らしたいというのでなければ…。

[221: 匿名]

皆の意見を聞き悩むのは結構ですが、結局はご自身の決断。
わざとマイナス面を記述するものもあれば、プラス面を記述するものも
いる。。。そんな情報だけに頼らず、ご自身の足で情報入手するってのも
物件購入の楽しさではないかと思っています。例え現地まで遠くても
そこに住もうと考えているのであれば行く価値は十分あると思いますし。
借地がどーだ、うん十年後は売れないだ、と皆さんに書かれ、それを目に
して余計悩む。。。将来売る事を考えるくらいなら購入しなければ良いし
「いつそうなるか判らない」なんて先の話を考えるよりも、今自分が良い
と思ったらそれで良いと思うんですけどね。
いくら高い買い物だとは言え、ファーストインスピレーションが大事では
ないでしょうか。
随分と偉そうな事を書いてしまいましたが、正直な感想です。
ちなみに私、稲城市在住。アルボ第１期の1番街の部屋を購入します。
あの部屋の広さ、作り、価格、そして稲城を知っているからこそ決めた訳
ですが。
お店が少ないとも書かれてますが、私は”ちょっと不便な方が良い”と思う
人間なんで、今でも十分だと思ってます。ちょっと探検すれば、安いスーパー
もありますし、穴場的な店もあります。そういう日常の楽しみもある訳ですね。

今後アルボに入られる方、宜しくどうぞ。