ベランダで喫煙の方に質問

[匿名さん]

どうも違うスレッドになってしまったようなので新しく作りました。
私のこの質問に答えていただけませんか。

いつも不思議だなーと思うのは,なぜ自分の部屋の中で吸わないの？
部屋がくさくなるから？　嫁さんがいやがるから？
隣の窓があく音がして，閉まって，しばらくすると煙草の臭いがやってきます。
そしてまたしばらくすると，窓があいてしまる。
自分ちはくさくならないのね。

[62: 61]

すみません。私の言いたいのは
喫煙者＝悪
ではないということを非喫煙者の方に言いたかったのです。

[63: 匿名さん]

>6１
まあ、疲れて帰ってきて一服するならベランダだよ。
夜景に飽きるとかそういう事ではないんだよ。
雰囲気っていうのかな？飲み屋に行っても煙草は必需品。
自分の空間演出というか、そういうノスタルジックに浸る場合もある。
例えば煙草の吸えないような喫茶店があるじゃん。
煙草が吸えないなら喫茶店に行かない。コーヒー通ではないから。
コーヒーと煙草がセットになって初めて喫茶店の文字の意味をなす。
そういう安らぎの空間確保なんだよ。ベランダで喫煙ってのはね。

[64: 非喫煙]

なるほど，くつろぐためのアイテムがベランダなんですね？>６３さん

家の中では吸っても安らぎにならない？

[65: 匿名さん]

>>63
疲れて帰ってきてリビングで一服の方がいいですよ。
夏は冷房、冬は床暖房効いてるし。
何故ベランダなんだろう???

[66: 匿名さん]

＞64
＞65
もちろんリビングでも吸うよ。
家の奥さんなんかもスモーカーなんで。
ただ、外で吸うとまた景色と空気が違うじゃない。
家の中だと空気清浄前回でカミサンの顔みながらなので・・。
だから、自分の場合、いつも吸う時がベランダではないよ。
気が向いた時とか一日で５回くらいかな？
後は部屋で吸ってますもちろん空気清浄前回で。

[67: 匿名さん]

ベランダでノスタルジックに浸るのか・・・
それなら、リビングや書斎の方がいいと思うけどね。
まあ、そういう人もいるってことですね。

[68: 匿名さん]

前回×
全開○

[69: 匿名さん]

会社から帰ってきて、就寝までにベランダで５本すって
それ以外に家の中でも吸って、いったい一日何本吸ってるんですか？

更に一日５回もノスタルジックに浸るためにベランダで喫煙ですか・・・

[70: 匿名さん]

あー63の言いたいことはわかるなぁ。
オレは今はほとんど吸わないけどたまーに吸うときの感覚だな。
あんまり吸わないからこそその1本のために頑張りたい（笑）
逆にバカバカ吸う人はいちいちベランダまで出ないんじゃないの？
ってことで喫煙者の言いたいことも分かる。でも最終的には隣人に
においとか健康への不安、隣で吸っていることの不快感を与えることを
考えたらやっぱりベランダではすわない方が良い。

[71: スレ主]

ベランダで主に吸う方，賃貸か自分で買ったかで変わりますか？
友人が賃貸の時は部屋で吸っていたのにマンション買ったとたん換気扇の下に
なりました。

[72: 63・66・68]

>69
３０本くらいかな。
ベランダで吸うのはやめるつもりないです。
自己中と言われようとなんだろうと絶対やめないですね。
ごめん、これだけは譲れない。
自分的に非常識な人間ではないのだが、ベランダで吸うことで
非常識といわれるなら非常識でもいいと思っている。まじ、ごめん。

煙草には大きく分けて２種類あるんだ。
惰性で吸っちゃう時と吸いたくなる時。
７０の彼なんかは吸いたい時のみの煙草と付き合ってるみたいだね。
よく歩き煙草をしているサラリーマンいるけど、吸う場所ないんだなって
同情してるよ。自分はしないけどね。
禁煙してても飲むときになると吸う人は一杯いる。
でも自分は煙草が好きなんだ。大好きなんだよ〜〜〜〜〜っ。

[73: 匿名さん]

私の場合、バカバカ吸ってた頃は家の中でも車の中でも吸ってたけど、一度禁煙してからは煙草の臭いが嫌いになって、また吸い出しても車の中や部屋の中では吸わなくなった。部屋が汚れるというよりも、染みつく臭いに「オエッ」ってなりそうになる。だから今は換気扇の下で吸うか、散歩がてら外に出るか、外の景色を見ながらベランダで吸ってる。やめて分かった煙草への不快感。大事にしていきたい。

[74: 匿名さん]

>>72
一日３０本だと帰宅後は１０本程度でしょうか
約半分をベランダで吸ってるんですね。
つまり２回に１回はノスタルジックに浸るためにベランダで
吸っているということですね。
気が向いたときにベランダで吸うと、書かれてたので
もっと頻度が少ないのかと思ったよ。

[75: 匿名さん]

>>74
なんか、じゃっかん突っかかってませんか？
考えすぎでしょうか？

私は過去、タバコを吸っていて、今は匂いを嗅ぐと気持ちが
悪くなる、という人です。

いまや、1日平均してタバコが吸える環境でもありません。
(会社の"敷地内では"吸えない。なんてとこもあります。)

ベランダで吸う場合も、ノスタルジックに浸りたいなら、
1回で1本とも限りません。
喫煙時代、景色の良いところへ行くと、コーヒー(缶ですが)を
飲みながら3本くらい嗜むこともあります。

喫煙経験が無い人にはわかり難い感覚かもしれません。。

63のような理由(奥さんが〜、部屋が〜、じゃない理由)で
吸っているのであれば、マンションだし、我慢できると思います。

ただ、そんなのは、実際に隣の人と話し合わないとわからないん
ですが。

[76: 匿名さん]

屋上で吸ったらいかがですか。景色もいいし空気も違うし煙も拡散して
特定の人に迷惑かけないでしょ。

[77: 匿名さん]

うちのマンション屋上無いぞぉ！

[78: 匿名さん]

ウチのマンションは屋上に火気を持ち込まない事って
重説に記載されていますね〜
いちおうみんな守ってますけどね

[79: 匿名さん]

へえー、ベランダには持ち込んでいいんだ。

[80: 匿名さん]

共用施設まで行って、そこで吸えばいいんじゃない？
もしくは、自分の車の中とか。
ベランダは、共用部分だから、吸わない方がいいでしょ。
クレームをつけられれば、当然吸えなくなるよ。
ま、絶煙が一番の得策。
俺はそうしたよ。小遣いもたまるし。

[81: 匿名さん]

やっぱ重説って大事だな。
ウチは厳しくて共有部分への火気持ち込み禁止。
室内でも窓は閉めて吸う、とあります。

ちなみにペットのブラッシング・洗浄は室内で
必ずドア・窓を閉めてっていう記載があります。

[82: 匿名さん]

ベランダでタバコ吸うの、当たり前じゃん。

[83: 匿名さん]

>>82
その考え方は、今では当たり前ではなくなりつつある。
早めになおしておいた方が身のため。
分煙が進んでいるでしょ？
知らないと言うならば、マナーがない人間と言うことになるが。

[84: 匿名さん]

集合住宅だから色々な人がいる。
タバコ嫌な人は戸建てに住むべき。
タバコ、隣の子供の奇声、テレビの音、上の足音、布団たたき、夜遅くの
水音、食事の匂い、夜遅くに物を落とす音など言い出したらキリがないです。
自分も何処かで人に不快感を与えてませんか？？？
ロビーですれ違っても挨拶もしないなどなど。
タバコにこだわらず色々お互いさまって所あるよ！

集合住宅はそんなもんでしょ・・・

[85: 匿名さん]

>>84
たばこ好きが戸建てに住むんじゃない？

[86: 匿名さん]

ウチはアウトフレーム工法ですが
ベランダが独立感があってとても良いです。
隣家との間仕切りも1m四方くらいだし。
はっきりいってタバコの臭いなんか気になりませんよ。
だからベランダ（共用部分の専有使用箇所）で吸ってもOKってことに重説ではなっています。

[87: 匿名さん]

誰かがおっしゃられいた様に、何か理由がないとベランダでは吸わない
ですよね。
ウチの場合は以下の理由でたまにベランダ喫煙してます。
・赤ん坊がいるのでリビングでは吸えないから
・夜景を見ながら（やっぱり気持ちいいもんです）
・ベランダにデッキチェアがあるので、そこに座って本を読みながら（休日など）
日ごろはキッチンで換気扇を最強にして吸ってますが、やはり換気扇最強
にすると嫁さんの声とか聞こえにくいので話できなかったり、不便な点も多い
ので、その場合他にはベランダくらいしかありません。
今のところ両隣から苦情が来てはいませんが、その代わりこちらも、食事時に
隣のガーデニングかドライフラワーの強烈な香水っぽい臭いが流れ込んできて
も我慢してます（食卓が便所と化す位強烈な芳香系の臭いなんです）。
匂いを発する趣味や嗜好品はいっぱいあります。それを互いに潰しあうのでは
なく、あくまでも瞬間的、一時的なものと許容することが一番と思うンですが…
どうでしょうね？

[88: 匿名さん]

８５＞
マンションには色々なひとがいるのよ・・・
それが、集合住宅！

嫌なら戸建でしょ！

[89: 匿名さん]

以前住んでいたマンションで、隣家のベランダのウッドデッキが燃えるボヤ騒ぎがありました。
原因はタバコでした。
隣家もうちも、反対側のお隣さんもタバコを吸う人はおらず、
とすれば、上の階の人が火を十分に消さないまま落とした？
ということになったのですが、エントランスに張り紙をしても
名乗り出る人はいませんでした。
ベランダ喫煙者の皆様、くれぐれもお気をつけください。
わざとではなくても、何かの拍子にタバコを落としてしまい、
それが原因で火事になったり、人にケガをさせる恐れがあるんですよ。

[90: 匿名さん]

ん〜〜…。
それは別にタバコでなくとも、ベランダを使用するすべての人が気をつける
べきことなのでは？？
例えば高層階の人の鉢植えが「わざとでなくとも、何かの拍子に」落ちた
場合、それが原因で人に大ケガをさせる恐れがありますよね？
またボヤ騒ぎになったのだとしたら、喫煙マナー以前に犯罪です。
ベランダでタバコを吸う、吸わない以前の問題だと思うんですが...。

[91: 匿名さん]

＞87さん
たばこの副流煙はくさいだけじゃなくて毒なんだよ？
自分の赤ん坊に吸わせられないものを近所には吸わせて平気なの？
＞88さん
いろいろな人がいるからこそお互いいたわりながら暮らすべきでしょ。
知らずにかけてしまう迷惑もある。でも可能な限り減らす努力をすべき
じゃない。たばこ吸いは確信犯でしょ。一緒にならないよ。吸うなって
言ってるんじゃないんだよ。分煙してくれっていってるだけじゃないの。

[92: 匿名さん]

＞自分の赤ん坊に吸わせられないものを近所には吸わせて平気なの？

自分の子供に吸わせたくないので、ベランダで吸います。
近所がどうなったって、平気ですよ。

[93: 匿名さん]

>92

モラルの欠如、ここに極まるという感じですね。
自分だけがよければいいという考え方で、非常に幼稚です。
痛い目に遭わない限り、一生治らないでしょうね。。

はっきり言って、同じ喫煙者として迷惑です。
喫煙者といえどもこんな人ばかりではないことを非喫煙者の方、分かってください。

[94: 匿名さん]

けど、なに言われようとも吸うから。

＞モラルの欠如、ここに極まるという感じですね。
＞自分だけがよければいいという考え方で、非常に幼稚です。
＞痛い目に遭わない限り、一生治らないでしょうね。。

こんな風に人を侮辱することを書き連ねる犯罪者のおまえのほうが
よっぽど、モラルの欠如だよ。
同じ喫煙者として、迷惑です。訴えますので、留置所に行ってくれ。

[95: 匿名さん]

たばこはね、うーんとがんばって、やめようよ。ね？
たいへんだろうけどさ。
肺も歯茎も血管も脳も痛んじゃうよゥ。

[96: 匿名さん]

> ＞モラルの欠如、ここに極まるという感じですね。
> ＞自分だけがよければいいという考え方で、非常に幼稚です。
> ＞痛い目に遭わない限り、一生治らないでしょうね。。
>
> こんな風に人を侮辱することを書き連ねる犯罪者のおまえのほうが
> よっぽど、モラルの欠如だよ。
> 同じ喫煙者として、迷惑です。訴えますので、留置所に行ってくれ。

いやー、面白いわぁ。。。
世の中いろんな人が居るんだね。

でもひとつの答えが出たね。
そうじゃない人も居る事を願います。

[97: 87です]

ちなみに92さんは私ではないので念のため。
ただ煙草が毒でダメでそれ以外の強い芳香は毒じゃないので可というのは
いかがなものでしょう？
ウチの妻はその香りのせいでつわりがひどくなり、本当にまいってました。
空中に拡散した副流煙と吐き気をほど強い催す匂いのどちらが毒かは別
として…
今時の喫煙者はみんな結構気を遣って生きてますよ。歩き煙草はもちろん
のこと、公の場ではできるだけ吸わないように注意もしてます（ベランダは
共有スペースだとか言わないでくださいね。あくまでも防災上の意味なん
ですから）。
こちらとしては（一部の）非喫煙者の方々の感情的な物言いが一番怖いで
す。

[98: 匿名さん]

非喫煙者なのだが嫌煙者ではないよ。
煙草を吸う事で卑屈になる必要はどこにもない。
こちらも文句を言う権利はない。
吸う場所さえ決めればいいよ。

[99: 匿名さん]

ベランダって火気厳禁じゃないの？

自分勝手な意見の喫煙者の人は
そのうち自分もしくは家族の人に災いがくるでしょうね。
その時後悔しても遅いのに・・・・

[100: 匿名さん]

だから…
そういう風に「＊＊をかける」のをやめてくださいと言ってるんですが（ｗ

[101: 匿名さん]

得てして、99の家が類焼したりするから、笑える。

[102: 匿名さん]

自分勝手な意見の嫌煙者の人は
そのうち自分もしくは家族の人が煙に巻かれるでしょう。
煙が嫌いな人に、なんでか煙っていっちゃうんだよね。

[103: 匿名さん]

いつも不思議だなーと思うのは,なぜその人に言わないの？
「タバコが苦手なのでベランダ喫煙をやめてほしい。」
これを伝えることはそんなに難しい？
もちろん、相手をその気にさせる
大人として普通の表現力は必要だけど
自分ではなにも解決できないのね。

私は喫煙者。ベランダではすわない。
隣の人と話し合った結果。

あなたの隣に住んでいないので
残念ながら私にもあなたの問題は解決できません。
あなたの意見だけでは状況がわからない。
少なくとも隣の人の主張も聞かないとね
力不足でごめんなさいね。

[104: 匿名さん]

>103
良いこと言った。
でもひとつ質問。
「話し合った結果」ってことは、隣の人から言われて吸うのやめるのに合意したの？

[105: 匿名さん]

87、97さん

>今時の喫煙者はみんな結構気を遣って生きてますよ。

87で赤ん坊がいるから室内では吸わないと言っているんですから、
説得力が全くないです。何をもって「結構気を使っている」と？

>歩き煙草はもちろんのこと、公の場ではできるだけ
>吸わないように注意もしてます

基本的に当たり前のことではないですか？　もちろん、
歩き煙草にも無頓着な最低レベルの喫煙者よりは、マシですけど。
まさか、そういう最低水準のマナーの喫煙者との比較で、
「結構気を使っている」という意味ですか？

92のレスは別人だということですが、いずれにしろ、実質的に
やっていることは92さんが書いてる通りではないのですか？

[106: 87,97です]

釣りなのかな？…。まあ、いいや。

「赤ん坊がいるから室内では吸わないから気を遣っていない」という論法が
理解不能です。訳分かりません。
自分のガキであろうが他人のガキであろうが、気管支系が未熟な幼児の附
近では吸わないように『気を遣ってる』んですが…。
もしベランダに赤ちゃんを抱いて出ている場合は喫煙を止めるでしょう。
逆にいえば、こんな言い方はしたくないけど大人の場合はまあ、知ったこっ
ちゃないです。もちろん禁煙スペースでは吸わないし、場所によっては相手
の確認をとった上で吸います。
喫煙スペースに好んでくる嫌煙者のような●●は知ったこっちゃないです。
105さんの論法だと、そんなヤツにはおそらく煙を吹きかけてあげた方がい
いんでしょうが、互いの権利を尊重すべきだと思うのでそんなことはしませ
ん。
つまりは『互いの権利を尊重できるかどうか』の問題だと思うんですけどね。
煙草は覚せい剤やサリンと違って法律で禁止されている訳ではありません。
またベランダでの喫煙が利用規約等によって規制されていない以上、喫煙
者そこで喫煙する権利を保有します。
「基本的に当たり前のこと」だとか「最低レベルの喫煙者」だとか「最低水準
のマナー」だとか居丈高な物言いは相手の権利をまったく尊重していないか
らこそと思います。それこそ話し合いにおける「最低水準のマナー」にも達して
いないかと…。

[107: 匿名さん]

>「赤ん坊がいるから室内では吸わないから気を遣っていない」という論法が
>理解不能です。訳分かりません。
ごくシンプルな疑問なんです。たばこの煙と悪臭どちらが毒かと97で書かれ
ているでしょ。あなたが窓を閉めて室内ですわない理由がその答えなのです
よ。ベランダでのたばこが迷惑なのは、空気中ですっかり拡散することなく
他人の家に流れ込んでいくからです。自分の子だけでなくよその子にも気を
遣っているならベランダでは吸わないべきでしょう。延々とこのスレッドでは
そういう話が続けられているのに、何か言われるたびに「隣の悪臭だって同じ
迷惑行為だ」とか話をすり替える。身重の奥さんの話を持ち出しておきながら
大人については知ったこっちゃないという。あなたの発言は矛盾だらけです。
目の前に見えないからわからないだけで、よそのお宅にも病人や年寄りその
他類する弱者がいるのですよ。

[108: 105]

87、97さん

>釣りなのかな？…。まあ、いいや。

釣りではありません。まともな問いかけをしたつもりです。
ご返答には深く感謝いたします。

>自分のガキであろうが他人のガキであろうが、気管支系が未熟な幼児の附
>近では吸わないように『気を遣ってる』んですが…。

「今時の喫煙者はみんな結構気を遣って生きてますよ」とおっしゃるので、
たいそうなご苦労をされたのかと思ったら、幼児の付近では吸わない、
それだけですか？

幼児や妊婦のそばで吸わないというのも最低限のマナーのように思えるのですが、
この程度でも「気を遣って生きている」ことになるのですか……。驚きです。

>つまりは『互いの権利を尊重できるかどうか』の問題だと思うんですけどね。
>煙草は覚せい剤やサリンと違って法律で禁止されている訳ではありません。
>またベランダでの喫煙が利用規約等によって規制されていない以上、喫煙
>者そこで喫煙する権利を保有します。

ご自分が主張なさっていることを主張通りに実行してほしいところです。
「互いの」権利を尊重できるかどうかの問題なのですよね？
「喫煙者はそこで喫煙する権利を保有します」などという議論は、
「お互い」ではなく、一方的にただ自分の権利を主張しているだけですよね？

それと、覚せい剤やサリンの使用などというのは完全なる犯罪行為ですから、
ベランダだろうがどこだろうが使用は全く認められませんので、
そんな法律違反は、この掲示板で是非を論じるまでもありません。
そんなのと比較してタバコを正当化しても意味がありません。

[109: 105]

（続き）

ベランダ喫煙と比較すべき事柄は、覚せい剤やサリン使用のような明々白々な
犯罪行為ではなく、公共の場で唾を吐くとか、ペットの不始末を放置するとか、
そういう例でしょう。唾を吐いたり、自分のペットのふんを放置しても、
法律違反にはならないかもしれません。しかし、それが責任ある大人として
妥当な行動かということです。法律的規定がなくても、ベランダで喫煙すれば、
実際に上下左右の隣人が迷惑する可能性があるわけですから、そういう行為は
自粛するのが「お互い」の権利の尊重ということではないのでしょうか？

>「基本的に当たり前のこと」だとか「最低レベルの喫煙者」だとか「最低水準
>のマナー」だとか居丈高な物言いは相手の権利をまったく尊重していないか
>らこそと思います。

ここで言う「相手の権利」というのは歩きタバコをする人の権利のことですか？

歩きタバコは実際に多くの人が不快に思っているし、子供がやけどをしたり、
服やカバンなどを焦がされたりといった被害も現実に起こっていて、
社会的な迷惑行為で公共広告などでもさんざん取り上げられている事柄です。
ですので、そんな行為を依然として止めない人間を「最低レベルの喫煙者」
「最低水準のマナー」としても、必ずしも行き過ぎた評価だとは思いません。

無人島で暮らしているわけではないのですから、
まわりを歩く人間やまわりに住む人間にまず配慮することこそが、
相手の権利を尊重することに他ならないのではありませんか？

[110: 匿名さん]

だ・か・ら・・・

たばこを吸うなって！！
ただそれだけ。
臭いんだよ、おまえらの息。
げろはきそうになるぜ。

[111: 匿名さん]

ふう…。
やはり永遠に平行線のようですね。
お互いの意見を歪めあうだけのようなので、撤退します。
乱筆乱文、すみませんでした。

>110
お前のストレス胃炎と酒ヤケしたおっさん息の方がたまらんよ。
カエルでも食ってのか？　ん？

[112: ふぅ・・・]

マンションには、素敵な喫煙室をつけてあげるべし。
喫煙者サロンのような楽しい場を提供して差し上げれば
問題児も幾分減るかと。
今後のデベの課題ですね。

[113: 匿名さん]

吸わなきゃいいんだよ。
それと、タバコ税をもっと増額すればいいんだよ。
一箱あたり、600円くらいだったら、買わない人もいるんじゃない？

それにしても、年取った女性がタバコを吸っているのって、なんか寂しく感じるね、アノ姿。
男性もそうだけどさ。

[114: 匿名さん]

どっちでもいいよ、、、
あんたらバカじゃないの

[115: 匿名さん]

誰が何と言おうと自分はベランダでタバコ吸い続けます。
ほんのわずかな煙りにいちいちヒステリー起こすような人間は
心のビョーキ。そんな病人の戯言をいちいち取り合ってたら
こっちまで病気になってしまいますしね。

[116: 匿名さん]

夜釣りとは風流ですな。しかしエサから針がのぞいていては、釣れますまい。

[117: 匿名さん]

１０６さんは
「ここで言う「相手の権利」というのは歩きタバコをする人の
権利」なんて言ってないのに・・・
１０５さんはただの他人のあげあし取り好きだったんですね。

[118: 匿名さん]

２００４年度　個人的見解

１・煙草を吸わない男は男じゃない。
　　（気の小さいカスのような存在。無視）

２・専業主婦という自らのニッチに霞をかける為の工作
　　（喫煙問題・ペット問題を取り上げストレス解消）

もっと、みなさんやる事たくさん、あるはずです！頑張れ。

[119: 匿名さん]

喫煙者の方も、非喫煙者の方も、
ここおもしろいですよ。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

[120: 匿名]

ベランダで喫煙してどこが悪いんだ！！そのくらいの事でがたがた言うな

[121: 匿名さん]

＞120
お前みたいな糞がいるから、非喫煙者も理性のある喫煙者も迷惑してるんだよ。

[122: 匿名さん]

>>120
お前の息、臭い。

[123: 匿名さん]

【道路で運転の方に質問】

いつも不思議だなーと思うのは,なぜ自分の部屋の中で乗らないの？
部屋がくさくなるから？　嫁さんがいやがるから？
車のドアがあく音がして，閉まって，しばらくすると排気ガスの臭いがやってきます。
そしてまたしばらくすると，ガレージあいてお出かけ。
自分ちはくさくならないのね。

[124: 管理人]

ｅマンションのご利用誠にありがとうございます。
この板は物件に関する情報交換用でございます。
当スレッドを住宅なんでも質問板に移動させますので、そちらをご利用下さいますよう
よろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17314/

[125: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。