住んでみたい街ランキング Part38（23区限定）

[匿名さん]

ネガレスは削除依頼対象です。


住んでみたい街ランキング のPart38です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369336/

[401: 匿名さん]

住宅街でいうと、文京、港、品川、目黒だね。

[402: 匿名さん]

397のリストとほぼ同じ内容だが、こちらも有効かと。

http://diamond.jp/articles/-/13526?page=3

豊島区は、これらどの犯罪を見ても発生のリスクが高い。
なかでも粗暴犯は、昼間人口1万人当たりの認知件数が23区平均の1.6倍。不名誉な第1位である。
粗暴犯とは、暴行、傷害、恐喝などを指す。
その発生場所は、池袋駅を中心とした1km四方足らずの中に過半が集中している。
併せて、振り込め詐欺をはじめとする詐欺や偽造などの知能犯、賭博・わいせつといった風俗犯も、
昼間人口当たりの認知件数が23区で一番多い。

書き込みで池袋がいいとゴリ押しする輩がいたが、私は絶対にイヤだね！

[403: 匿名さん]

平成22年度の調査では昼夜間人口比率(%)は千代田区(1738.8)、港区(432.0)と極端なので、
この2区の治安をこのデータで測るのは難しいかもしれないけど、
文京区(167.2)山手線内では相当安全だと言えるね。特に隣の豊島区(148.6)と比べると対照が際立ってる

ただ、少しだけ豊島区をフォローすると、>>402の記事によれば、
粗暴犯が激減するなど、区がかなり努力をしてはいるみたいね

[404: 匿名さん]

そんなことどうだっていいんだよ。
殺られる時は、何処に住んでいてもやられる。

[405: 匿名さん]

警視庁の犯罪マップ

赤いところが修羅の国

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/images/rankmap/map_top.gif

[406: 匿名さん]

イギリス政府には六本木周辺が日本で際立って治安の悪い地域と認識されてるよ
https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/japan/safety-and-security

実際麻布警察署周辺の騒ぎをよく見てるけど本当にそう思うね。

[407: 匿名さん]

>406
それは、イギリス人がよく行くエリアに六本木が含まれるからであって、
池袋にはそれ程寄り付かないからだよ。英文よく読めよ！

[408: 匿名さん]

六本木は他人のそら似で金属バットで襲撃されるような街だからな

[409: 匿名さん]

↑
で、その六本木に住んでみたいの？
ここ住んでみたい街のスレだから、そうでないなら書き込まないで。
削除依頼対象になるので。

[410: 匿名]

関東連合は世田谷出身のカッペだと有名だろw

[411: 匿名さん]

>>405
やっぱり文京区は別格だね

[413: 匿名さん]

文京区といえば新大塚ですね。

[414: 匿名さん]

>>405
区単位で塗り分けたマップには何の意味もない。町丁目別に塗り分けたマップを見てごらんよ。赤またはオレンジ色なのは、池袋、新宿、渋谷、六本木、王子、亀有、吉祥寺などの商業集積地だけで、その他はほとんどが緑か白。
文京区の犯罪発生率が低いのは商業集積地がないからだね。

[415: 匿名さん]

◆平均年収と1000万円以上世帯の比率

1　千代田区　788万円　24.70％
2　港区　　　757万円　21.93％
3　中央区　　709万円　20.30％
4　文京区　　673万円　18.14％
5　目黒区　　673万円　18.14％
6　渋谷区　　664万円　16.95％
7　世田谷区　649万円　16.44％
8　杉並区　　607万円　13.42％
9　品川区　　593万円　11.83％
10 練馬区　　585万円　11.49％

この10区に住みたい。

[416: 匿名さん]

414の意見はごもっともだか、
397をみると文京区では、
住宅系が悪くでる指標でも優等生。
このスレに話を戻すと、
文京区に隣接した豊島、北、荒川の住所は
コスパがよく安全でおすすめとなるのかな。
例えば西ヶ原とか。

[417: 匿名さん]

交通事故発生率
ワースト5
1 千代田区 2.901％
2 檜原村 1.916％
3 港区 1.196％
4 中央区 0.986％
5 渋谷区 0.957％

ベスト5
新島村 0.069％
小笠原村 0.036％
青ヶ島村 0.000％
御蔵島村 0.000％
利島村

[418: 匿名さん]

韓国朝鮮人人口比

多い
1 新宿区 3.063％
2 荒川区 1.857％
3 台東区 1.406％
4 足立区 1.220％
5 江東区 0.982％
-----------------
少ない
渋谷区 0.290％
千代田区 0.282％
国立市 0.268％
杉並区 0.265％
武蔵野市 0.262％

[419: 匿名さん]

「東京湾北部地震」が冬の18時に起こった場合、東京23区のうち被害が最も大きい区と小さい区。

●　ゆれ・液状化・急傾斜地崩壊全壊戸数　　ワースト５
１　大田区　　２　足立区　　３　墨田区　　４　江戸川区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　板橋区　　３　豊島区　　４　中央区　　５　練馬区

●　火災延焼による焼失住戸　　ワースト５
１　大田区　　２　杉並区　　３　世田谷区　　４　品川区　　５　足立区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　北区　　５　板橋区

●　津波による全壊戸数　　ワースト５
１　大田区　　２　江東区　　３　中央区　　４　墨田区　　５　江戸川区

●　死者数　　ワースト５
１　大田区　　２　品川区　　３　墨田区　　４　世田谷区　　５　江戸川区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区　　２　豊島区　　３　北区　　４　練馬区　　５　中央区

●　停電率　　ワースト５
１　墨田区　　２　台東区　　３　荒川区　　４　品川区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区、練馬区　　３　豊島区　　４　北区　　５　中野区

●　固定電話不通率　　ワースト５
１　品川区　　２　大田区　　３　杉並区　　４　墨田区　　５　目黒区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区　　２　千代田区　　３　北区　　４　港区　　５　中央区

●　低圧ガス供給支障率　　ワースト５
１　墨田区　　２　足立区　　３　台東区　　４　千代田区　　５　港区

●　同　上　　ベスト５
１　目黒区、北区、板橋区、練馬区　　５　豊島区

●　上水道断水率　　ワースト５
１　墨田区　　２　江東区　　３　江戸川区　　４　葛飾区　　５　中央区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　板橋区　　３　豊島区　　４　中野区　　５　杉並区

●　下水道管きょ被害率　　ワースト５
１　台東区　　２　渋谷区　　３　墨田区　　４　目黒区、大田区、荒川区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　板橋区　　３　世田谷区、豊島区　　５　杉並区、北区

●　避難人口　　ワースト５
１　大田区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　世田谷区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　豊島区　　５　文京区

●　閉じ込めにつながるエレベーター停止台数　　ワースト５
１　港区　　２　千代田区　　３　中央区　　４　新宿区　　５　台東区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　北区　　３　中野区　　４　葛飾区　　５　板橋区

●　災害時要援護者数　　ワースト５
１　大田区　　２　足立区　　３　世田谷区　　４　江戸川区　　５　杉並区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　渋谷区　　５　豊島区　

●　自力脱出困難者数　　ワースト５
１　江東区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　墨田区　　５　荒川区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　豊島区　　３　板橋区　　４　練馬区　　５　中野区

●　震災廃棄物　　ワースト５
１　大田区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　葛飾区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　豊島区　　３　板橋区　　４　練馬区　　５　中央区

上記14の指標のワースト５を▲５点～▲１点、ベスト５を＋５点～＋１点として、単純に集計した震災安全度ランキング総合点。

◎　震災安全度ランキング　◎

１　板橋区　　＋４０点　　２　練馬区　　＋３２点　　３　千代田区　＋２８点
３　豊島区　　＋２８点　　５　北区　　　＋２０点　　６　中央区　　＋１０点
７　中野区　　＋　７点　　８　港区　　　＋　５点　　９　目黒区　　＋　２点
10　文京区　　＋　１点　　11　新宿区　　▲　２点　　11　渋谷区　　▲　２点
11　葛飾区　　▲　２点　　14　杉並区　　▲　６点　　14　荒川区　　▲　６点
16　世田谷区　▲　７点　　17　台東区　　▲１３点　　17　品川区　　▲１３点
19　江東区　　▲１７点　　20　江戸川区　▲２１点　　21　足立区　　▲２２点
22　墨田区　　▲３０点　　23　大田区　　▲４１点

[420: 匿名さん]

新豊洲最高！

[421: 匿名さん]

大田区はダントツで災害に弱そうね

[422: 匿名さん]

豊洲も津波きたら。。。

[423: 匿名さん]

東京都のプロがいってた、
北区は地震には強いって本当だった。
城南は高いのにボロボロだな。
情弱がすむのかな？

[424: 匿名さん]

東京都のプロとは何ですか？

[425: 匿名さん]

東京のプロ？？
説明お願いします。

[426: 匿名さん]

229とそのあたり見てください。

[427: 匿名さん]

「東京のプロ」って都庁勤務の人でしょ。
部署がわかって個人が特定されたらかわいそうだし、あんまり詮索しない方がいいと思います。
都庁内では来たるべき災害に向けて綿密な調査しているはずです。
職務上は人に言えないような内容をちょこちょこ書き込んでくれれば有り難い話ですよ。

[428: 匿名さん]

地方公務員に「守秘義務」はないのか？

[429: 匿名さん]

>428
既に発表になっている事柄ならいいのでは？

[430: 匿名さん]

昨日、TBSで放送された「池上彰と考える巨大地震Ⅱ」で使われた首都直下地震の新被害想定図と同じものです。
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20131219002528.html

これを見ても都心から北西部は比較的安全のようです。

[431: 匿名さん]

>429

もちろん。

>職務上は人に言えないような内容をちょこちょこ書き込んでくれれば有り難い話ですよ。

これはちょっとまずいのではと思ったものでね。

[432: 匿名さん]

ところでちょっと気になるのは、ここのところのコメントで北区を推すのが目立つね。
416では具体的に

>文京区に隣接した豊島、北、荒川の住所は コスパがよく安全でおすすめとなるのかな。
例えば西ヶ原とか。

西ヶ原という地名も出ているようだ。

まさかとは思うが、特定デベロッパーのステマにこのスレが利用されている可能性もないとはいえない。
ところで、西ヶ原とやらで今売り出し中の物件ってあるのかね？

[433: 匿名さん]

西ヶ原は知らないけど、駒込駅徒歩10分の三菱地所の小規模物件（30くらい？）が北区中里にあるはずですよ。
でも近くにあった同じような名前の三菱物件もすぐに完売だったから宣伝する必要も無さそうですが。

[434: 匿名さん]

上野東京ライン、リニア開通で、品川が東京の中心になる。

高輪最強。
これぞ高級住宅街

[435: 匿名さん]

品川駅徒歩10分以内の高輪（3,4丁目かな）は確かに素晴らしい。
最高の立地だと思うのはペアシティルネッサンスなんだけど、いかんせん古い。

[436: 匿名さん]

ペアシティルネッサンスと言えば、山口百恵や寺尾聰などの一世風靡した「成金イメージ」ですな。
新築当時は週刊誌には誰々が住んでるとか書いてあり、個人情報の観念も無かった古き時代。

[437: 匿名さん]

北区、豊島区、板橋区 地盤がいくら強くても 人気が無いです｡

[438: 匿名さん]

既に買ってしまった人で、東京都や内閣府が新しく出した資料を信じたくない人が多そうですね。
東京は南部か西部を買っておけば間違いないかと思っていたので目から鱗です。
やはり倒壊と火災の両方が多い地域は不安ですから。

[439: 匿名さん]

23区内どこも似たようなもの。
大災害が起こったら終わりです。

ならば人気がある住みたい地域に住めば良い｡

[440: 匿名さん]

　東京都防災会議が発表した首都直下の「東京湾北部地震」の被害想定は、前回の想定と比べて２３区西部の被害が相対的に大きくなった。特に品川、大田、目黒の３区は最悪の場合、地震に伴う火災で面積の２～３割が焼失するとされ「火災に関しては下町より山の手の木造住宅地の方が危険」との専門家の指摘もある。「地震に弱い」とされてきた２３区東部以外でも、備えが急務だ。

　マグニチュード（Ｍ）７．３の東京湾北部地震（冬の午後６時、風速毎秒８メートルの場合）の被害想定は死者９６４１人、建物全壊１１万６２２４棟、建物焼失２０万１２４９棟。気象条件は異なるが、前回想定より死者は約１．５倍に増え、建物被害は減った。

　前回と比較し死者数が増えたのは品川区（５９４人増）、大田区（５３５人増）、台東区（３８３人増）の順。全壊建物は世田谷、大田両区が２０００棟以上増えた一方、前回最多だった足立区や隣接する葛飾区、江戸川区などは大きく減った。火災による建物焼失は２３区中２１区で減ったが、品川区は逆に１万棟近く増えた。

　その理由の一つが、揺れの強さ。前回は２３区西部の震度６強地域は沿岸部が中心だったが、震源を浅く設定した今回は、ほぼ全域が震度６強とされた。沿岸部は震度７の場所もあり、地盤が弱い地域との重なりが大きい。

　また、都防災会議地震部会の中林一樹・副部会長（明治大大学院特任教授）は「山の手は幹線道路が少ない」と指摘。「１件の出火で延焼する範囲は山の手西側の方が広くなる。火災は下町より山の手西側の木造住宅密集地域の方が危険性が高い」と警告する。

　品川区によると、区内の約７７０ヘクタールは都の計画で不燃化対策が必要な「整備地域」に指定され、約２万８０００棟の木造建物がある。

　２３区西部は海溝型の元禄型関東地震（Ｍ８．２）が発生した場合、津波被害も受けるとされた。

[441: 匿名さん]

どこどこが高級住宅街だとかいう書き込みには飽き飽きしてたから、生命と財産にかかわるリアル情報は本当にありがたいわ。

あっ、でも販売業者さんにとっては見たくない聞きたくないイタイ書き込みかも。

[442: 匿名さん]

都心城南の高台なら大丈夫だよ。区単位の話はあまり意味がない。
城北は安くていいと思う。買いたい人は買えばいい。
ただ、このスレのタイトルは「住んでみたい街ランキング」だということは思い出したほうがいい。

[443: 匿名さん]

いつも思うんだけど、城南とか城北とかいう単語は拡大解釈されすぎているね。

大田、品川、世田谷、目黒は城南ではなく郊外だから間違わないように。
山手線＋大江戸線内側を東西南北にわけて、城東、城西、城南、城北だから。

[444: 匿名さん]

住みたい街なら中央線がダントツトップでしょう。
ランキングの常連の街ばかり。

[445: 匿名さん]

442
震災をふまえての住みたい街ランキングを語ってたんですよ。
千葉では住みたい街不動のナンバーワンだった新浦安が震災で評価が地に落ちましたからね。

[446: 匿名さん]

地盤を言ったら、住みたい街１位の吉祥寺が地盤でも１位というのが出ている。
やはり武蔵野台地。

http://sansai.blog82.fc2.com/blog-entry-100.html

[447: 匿名さん]

城北は治安と環境が悪すぎて無理｡
地震のときの火災が心配｡

[448: 匿名さん]

<<443
解釈違いはあなたですよw
郊外の使い方も不正解です。

都心６区： 千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区、文京区

都心５区：
千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区

城西２区：
中野区、杉並区

城南４区：
品川区、目黒区、大田区、世田谷区

城北６区：
文京区、台東区、豊島区、北区、板橋区、練馬区

城東６区：
墨田区、江東区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区

[449: 匿名さん]

>447
城北を一括りにしてるようだけど、隅田川の東側と西側とでは交通利便性も環境も治安も結構、差があると思う。
で、上のレスで災害に対して安全と言ってるのは「城北」というより「北西部」なんだろうね。
武蔵野台地にかろうじて乗っかってて、都心の西側にも東側にも行きやすい利便性がある。
悪いけど、城北の北東側は都心の東側には行きやすくても西側には行きにくいし、海抜の低い低地で昔からの人口密集地だから災害時には注意が必要かもしれない。

というか、元々興味ない人にこんな説明する必要もないだろうけど、その他の人への情報提供という意味で書いてるわけだが。

[450: 匿名さん]

>445

スレッドタイトルは「住みたい街」じゃなくて「住んでみたい街」だよ。
ニュアンスの違いをわかってて故意に言い換えてるんだろうけどね。
「北区に住んでみたい」と言ってる人間にお目にかかったことはないな。

「北区は安いわりに利便性がよく、災害にも意外に強い、だから住みたい」というなら全く納得、特に異論はない。

[451: 匿名さん]

中央線沿線は古い住宅が密集してるせいか
地震の被害予想が高いんだけど、そのへんは
対策進んでるのかな

[452: 匿名さん]

>>448
足立区は微妙なところだが荒川区は城東ではなく城北だと思うのですが。
全域が北豊島郡ですし、日暮里、尾久あたりは皇居のほぼ真北では？地元の多くの団体は城北を名乗ってて、逆に城東というのは聞きません。

[453: 匿名さん]

450
たたまちがえただけだが。
なんかちがいあるの？

[454: 匿名さん]

いくら地盤が強くても、板橋、池袋、大塚、赤羽は人気がない｡
治安、利便性、環境、火災リスクも総合的に一般は判断しているはず｡

湾岸地域は地盤以外のセールスポイントとポテンシャルが優秀だし、
他の地盤が強い地域、例えば新宿、吉祥寺、中野などの人気に負けているのだと思う。

利便性抜群の渋谷、青山、浅草、上野も魅力だし、環境抜群の三鷹、世田谷、杉並も人気がある｡

[455: 匿名さん]

>446
住んでみたい街でも意外に地元愛が強いんだ。

23区の人が住みたい街ベスト10⇒23区以外は1位吉祥寺のみ
多摩の人が住みたい街ベスト10⇒多摩以外は10位自由ヶ丘のみ
神奈川の人が住みたい街ベスト10⇒神奈川以外は1位自由ヶ丘、10位二子玉川のみ

[456: 匿名さん]

城北は区画が狭い。
城東は街が古い。進学校は少ない。
城西は学力が高い。

地方のエリート（旧帝大、一橋、東工）は城西に住む人多し。

[457: 匿名さん]

住みたい街は現実的な選択肢。
住んでみたい街となると、夢や憧れが主体となる。

[458: 匿名さん]

そんな定義初めて聞いたわｗ

[459: 匿名]

2013年の刑法犯認知件数

1.江戸川区(8616件)
2.世田谷区(8435件)
3.新宿区 (8369件)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20140227-OYT8T00057.htm

[460: 匿名さん]

新宿区は巨大ターミナルと大繁華街があるから仕方ないけど
江戸川区と世田谷区は住宅街しか無いのに治安悪いのね

[461: 匿名さん]

都心５区とか６区なんて一般用語ではなく不動産用語だろ。

[462: 匿名さん]

城南城東・・・・、不動産用語で定義されても全然理解できない。
不動産用語では、世田谷とかを山の手っていうぐらいだから、常識とかけ離れている。

大体「城」の意味と城下町の意味がわかれば、目黒を城南とか練馬を城北なんて言わないはず。
教養の問題。

[463: 匿名さん]

>445

埋め立て地はあれで終わったね

[464: 匿名さん]

世田谷在中 江戸川勤務の私は
仕事帰り新宿下車して 飲んでた。

今まで無傷だったなんて奇跡としか言いようがない

[465: 匿名さん]

グルコサ民以外と狂暴だなw

[466: 匿名さん]

その3区＋足立はここ10年以上TOP4を争ってるじゃないか、今に始まったことじゃない

[467: 匿名さん]

今後益々、城南や城西は発展し価値アップ、
城東は現状維持、城北は衰退するでしょう｡

インテリ層は城西、金持ちは城南です｡

[468: 匿名さん]

人が住まない街はあっというまに廃れるよ

[469: 匿名さん]

>463
ゲソナン城東埋め立て地は始まってすらいないwww

世田谷>>>>>>品川>>杉並>練馬>>多摩>>八王子>>>>>>足立(笑)

[470: 匿名さん]

23区ブランドイメージランク
千代田 港 渋谷 文京 目黒 世田谷 杉並 中央 新宿 中野 品川 大田 豊島 練馬 台東 板橋 北 葛飾 江東 墨田 江戸川 荒川 足立

[471: 匿名さん]

赤身が強い区ほど治安が悪い＝住んではいけない修羅の国

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/images/rankmap/map_top.gif

[472: 匿名さん]

文京区すげえww

[473: 匿名さん]

>469
元々品川ナンバー最下位だった世田谷がなんで最上位？

[474: 匿名さん]

今日時点の町丁目別のマップを貼っておきます。見てのとおり刑法犯は商業集積地に集中しており、住宅地については、都心部も郊外もそんなに差があるようには見えません。ウチは港区の某高台住宅地ですが白（ゼロ）、周辺も濃い緑（1-3件）の所が多いです。

[475: 匿名さん]

>473


国交省が６月末で自動車の「ご当地ナンバー」の新候補募集を締め 切った。世界遺産の「平泉」など、少なくとも１０地域から申請があ ったが、注目されるのは「世田谷ナンバー」の行方だろう。

自動車のナンバープレートは、管轄地域の運輸支局名が記されてい るのが一般的だが、０６年から一部の地域で「ご当地ナンバー」が導 入された。現在は「湘南」や「富士山」など１９のナンバーがあり、 世田谷区も名乗りを上げた。

世田谷区は現在、「品川ナンバー」。区が実施したアンケートでは 「世田谷ナンバー」の導入に８割近くの区民が賛成したというが、そ れにしても、なぜ世田谷区民はこれほどナンバーに執着するのか？

「都の調査によると、他府県から２３区へ転入する人のうち、１１％ が世田谷区を選んでいます。１０％を超えているのは世田谷区だけ。 要するに、２３区のなかで断トツに“田舎モン率”が高い。転入割合 が最も高いのは広島で１２％、次いで徳島、香川、兵庫の順で１１％ です。ご当地ナンバー賛成者は『世田谷ブランド』に愛着や憧れがあ るのだろうが、発想は地方都市でみられる『おらが村』の考えと同じ 。昔から住んでいる住民は、品川ナンバーでも困っていない。実際、 世田谷ナンバーに反対する動きも出ています」（世田谷区民）

田舎の人にとって、世田谷は特別なのかも。

[476: 匿名さん]

基準の取り方によって違うのだろうけれど、これを読む限り板橋区はそんなに悪くないですね。
土地は地盤がいいのに安いし、利便性もいいから、実利を重視するのならいいかも。

http://diamond.jp/articles/-/15510

[477: 匿名さん]

板橋区、豊島区、北区を必死でポジするのはなぜか？

[478: 匿名さん]

今後価値アップが期待できる地域ランキング

1 新宿
2 品川、大崎
3 吉祥寺、三鷹
4 豊洲、有明、東雲
5 北千住、錦糸町
6 青山、表参道、赤坂
7 浅草、上野
8 月島、築地
9 汐留、田町
10 世田谷

[479: 匿名さん]

実態が伴わないブランドイメージだけの不動産取引がアリならば、ブランドイメージは無いが実利での不動産取引もアリだと思うけど。
昔の日本は田園調布みたいな所に住み、読売巨人軍を応援して、高級車に乗ってデパートに買い物に行くのがステイタスだった時代があるんだろうけど、そういうブランド志向が崩れてきてるのは事実かもね。
要するに嗜好性の多様化？

[480: 匿名さん]

東京の人って何で戦後に山や畑を造成してできた所に住んでる人が
むか～しから人が住んでて産業も商業も発展してた所に住んでる人を
見下してるんだろうかと不思議に思うわ。
田んぼばっかりの田舎から出てきた私が言うのも何だけど
田畑が造成されて新興住宅地になったって偉いわけでも何でもないのにねぇ。

[481: 匿名さん]

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

[482: 不動産業者さん]

新興住宅地に居を構えるのにはある程度の収入が必要なわけでして、
それを実現できる人の割合が高いんです。
昔から発展している場所って、親が築いた生活基盤に居座ってるだけの低収入の人が多い印象です。
親の家に住んでる地元の人とか出来の悪い親戚をみてるとそう感じます。
新興住宅地か成熟した街かで区別するのはナンセンスではないでしょうか。

[483: 匿名さん]

>482
新興住宅地に親が築いた生活基盤に居座っただけのいわゆるニートやフリーターもこれから取り残される運命にあれば貧困層も増えるかもですね。
そう言えば、30年後の人口分布予想マップをテレビで見ましたが、東京の西側（戦後の新興住宅地）は高齢者ばかりの買い物難民地域になると予想していました。
これも栄枯盛衰ですかね。

[484: 匿名さん]

このスレでは、東京の西側は昔から文化人著名人お金持ちが住んでいることで
発展を続けたので今後も発展し続け、新興の東側はやがて終焉を迎えることに
なってるので、心配は無用なのでしょう。
他人の予想とかは一切関係ないです。

[485: 匿名さん]

丸の内に住みたい

[486: 匿名さん]

東京のプロや東京都、内閣府が
城南、城西がオワコンと示してからの、
城南城西厨の必死さが痛々しい。

[487: 匿名さん]

483
都の人口予想マップは何度もこのスレでアップされてきたよ。何を今更。

[488: 匿名さん]

地盤だけで言うと
23区内で安心なのは、新宿区、豊島区、板橋区、北区のみ｡
どちらかと言うと現在、人気地域ではない｡

今後価値アップで手が出なくなりますよ｡

[489: 匿名さん]

487
練馬区も追加｡

[490: 匿名さん]

488

どの区も低地と高台がありますから、区名だけで分けるのはムリがありますよ

[491: 匿名さん]

地盤がどうのこうの言っているけれど、昔から人が住んでいないところには何かの理由があるんだよ。
人口が増えて、山や丘陵地を切り開いて海を埋め立てて住宅を建ててきたところは、それまでなんで人が住んでいなかったを考えたほうがいい。過去に災害があったとか使い道が難しいとか、色々こういうところには書きにくい地歴があったとか。

東京北西部は昔からそれなりの人が住んでいた地域で、地味ではあるが居住地としては優れている。
別に必死でポジとか言っている輩がいるが、昔から東京にいてある程度知識がある人達にとってはある意味当然の選択肢。
田舎から出てきた人たちにとっては、あまり興味がない所かも。

[492: 匿名さん]

板橋区や北区は安いから、田舎から出て来た人には買いやすい地域。
住んでみたい街ランキングというより、上京第一世代が買えるところ。
交通は悪くないし安いし、ブランド料払うよりトク。

[493: 匿名さん]

板橋　北　など外周区は治安も悪い

[494: 匿名さん]

城南城西厨焦りすぎww

[495: 匿名さん]

治安を懸念するなら文京区1択だね。

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/images/rankmap/map_top.gif

[496: 匿名さん]

＞治安を懸念するなら文京区1択だね。
ん？なんで？　檜原村でしょ

[497: 購入経験者さん]

大学時代に土木工学科で防災関係を専攻していた者です。
491さんの言うとおりです。
田舎から出てきた人でも知識があれば認識していますがね。

[498: 匿名さん]

城北厨 必死｡

地盤が少しマシなだけで他は危険。
治安が最悪、木密地帯で火災が恐い。

池袋、板橋、赤羽
危険過ぎて女性や子供は近づけない。

環境も悪い｡

[499: 匿名さん]

城南城西厨乙
かつての新浦安厨みてるみたい。

[500: 匿名さん]

城北ネガって世田谷～杉並あたりがいいと思ってるのか？

総合的に見て五十歩百歩

[501: 匿名さん]

ん〜、地盤地盤って連呼されてるけど、震災を心配する気持ちも、もちろん分かるけど、
一生に一度来るか来ないかの事態の懸念をするより、通勤通学に便利とか、
日々の生活がより楽しく豊かに過ごせるとか、他に優先すべきことも、もっとあるように思いますが。

西の方は地盤はいいのかもしれませんけど、何時間も掛けて通勤するとか、
ちょっと論点がズレている気がします。
家が潰れるのは嫌だけど、帰宅難民になるのももっと嫌だし。

[502: 匿名さん]

↑
実際にどこが震源になるかで、エリアごとの被害状況は大幅に変わることも、勿論あり得ますよね。
ですから、どこのエリアが安全というより、自分の身は自分で守るという原則で、
そのエリア内でも、例えばタワーマンションよりは、3階建て程度の低層マンションのほうが、
揺れには強いそうですし、出来れば川岸・運河地域などは避けて高台エリアに住むとか、
そういう対策のほうが、より現実的な気がします。
特に通勤など毎日のことを考えると、やはり都心に近い方が断然楽ですしね。

[503: 匿名さん]

西も行き過ぎると多摩直下や立川断層があるんだが。

[504: 購入経験者さん]

埋立地は話にならんよ。
港湾とか空港とか公共施設を建てるべき場所です。

[505: 匿名さん]

話にならんのはこちらw


【衝撃】東京都・世田谷区の成人式に暴走族が乗り込む→壇上に上がって大暴れ
http://matome.naver.jp/odai/2138959642499997001

■世田谷区の成人式に暴走族が乱入

・開始前からバイクが集結
http://pbs.twimg.com/media/Bd1bXqgCcAE5ol2.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bd1eXupCQAEqq8V.jpg:large?.jpg
・式開始後に物々しい雰囲気
http://pbs.twimg.com/media/Bd1c2XdCEAAuJc2.jpg:large?.jpg
・ついに壇上に上がり始める
http://pbs.twimg.com/media/Bd1fJoqCIAA5mWy.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bd1eYZpCYAApIif.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bd1fCQhCEAAdxUW.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bd11GYICEAAVpbr.jpg:large?.jpg
・そして帰っていく暴走族達
http://pbs.twimg.com/media/Bd1vRE3CAAAbc0s.jpg:large?.jpg

■参加者の反応
暴走族乗り込んできた笑笑
どーにかしてくれWWWWWWW
世田谷にもいるんだねw
世田谷区成人式は暴走族に占拠されててすごくおもしろいです


大量に画像があるので省略


全画像はソースで
http://matome.naver.jp/odai/2138959642499997001

[506: 匿名さん]

まあまあ、世田谷とか郊外は放っておいていいのでは。
世田谷ナンバーとか申請しちゃうような民度の低さですからね…

[507: 匿名さん]

地盤だけで嫌な場所に住むのは不幸｡

便利で環境も治安も良い魅力的な場所で満足するべき｡

品川、大崎、豊洲、有明、新宿、上野、北千住など優れた場所が良いですね｡

[508: 匿名さん]

↑
この面子にツッコミしてもいいかね？

[509: 匿名さん]

＞507
　文京区も良いよ。

[510: 匿名さん]

＞507
　荒川区も良いよ。

[511: 匿名さん]

板橋区も良いよ。

[512: 匿名さん]

目黒区もまあまあいいよ。

[513: 匿名さん]

目黒区は財政が最悪

[514: 匿名さん]

>財政が最悪

キミ目黒区というとよく書き込んでるけど、区の財政が悪いとして、個人の家に何か問題が生じるの？
そんな事言ったら、日本の国全体の財政は1000兆円を超えた借金国家で火の車だが…
区単位のレベルじゃないよ。

[515: 匿名さん]

>例えばタワーマンションよりは、3階建て程度の低層マンションのほうが、
>揺れには強いそうですし、出来れば川岸・運河地域などは避けて高台エリアに住むとか、
>そういう対策のほうが、より現実的な気がします。

区単位で語るのは意味が無いとは既に指摘されているとおり。
それに以上の発言を加味すれば、住むのに最適なエリアは都心通勤者を対象として仮定すれば、
山手線内南側の高台低層マンションが安心、というある程度の限定が出来そうだね。
まあ、賢い人達はすでにその辺りは知っているから、限られたそのようなエリアは、
元々の地価が高い上に、近年は更に需要に供給が追いつかず価格の上昇が激しいようだ。

[516: 匿名さん]

514
耐震対策、防犯対策などに予算がつきにくいです。
また、そこそこ富裕層がいるのにあの財政というのは、
住民の民度が低いということです。
国会議員と違い、その気になれば区議会は選挙でよい候補を選べますし、政策もチェックできます。

[517: 匿名さん]

>>515
なぜ山手線北側は駄目なの？
文京区、豊島区もいいでしょう？

なぜ南側だけが良いってなるの？

[518: 匿名さん]

>なぜ山手線北側は駄目なの？

ダメだとは思いませんが、最良エリアは南側だと思うのです。
理由は色々ありますが、決め手はやはり各国の在外公館（大使館）が集中しているということ。
国を代表して赴任してくる外交官のために、各国は徹底的なリサーチを行い選別した結果、
港区（約90カ国）を中心としたエリアに集中したという結果が全てを物語っています。
地歴、安全面、文化面、生活環境面など全てを高いレベルでクリアしている、
そういう各国のお墨付きでもあるという安心感は大きいでしょう。

更に、耐震性の高い低層マンションの充実度という面でも、
専有面積の広い150㎡以上の物件の供給数、設備の高さなど、
都内でも屈指のエリアであるということも大きいですね。

[519: 匿名さん]

150平米以上の低層。

買えません。
一般サラリーマンには無理｡

60平米5000万が上限｡

[520: 匿名さん]

セレブはいいな｡
港区に高級マンション買えるなんて｡

[521: 匿名さん]

山手線内側の南側高台エリアは、都内でも最高の立地です。
普通のサラリーマンでは予算的にかなり難しいのが現実でしょう。
ですから、セカンドベストの選択肢として文京区の出番です！
文京区は、山手線内エリアでは希少な第一種低層住居専用地域が多いエリアですから、
住環境も良い。マンションのグレードなどは多少劣る代わりに南側エリアよりはリーズナブル。

以下は、文京区の一低エリア。
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

[522: 匿名さん]

>150平米以上の低層。買えません。一般サラリーマンには無理｡

そうですね。例えば広尾駅から徒歩数分の有栖川公園界隈やナショナル・スーパーマーケット。
言わずと知れた、近隣の大使館や駐在員御用達の高級輸入食品雑貨スーパーの老舗ですが、
歩いているのは外国人・日本人と約半々の感じですが、大凡、一般のサラリーマン風情の方は
いない感じですね。スーパーの駐車場を見てみてもほぼ外車。それも超の付く高級車ばかり。
メルセデスのＣクラスやＢＭＷの3シリーズレベルは見掛けない感じ。
変な言い方ですが、普通の国産車で行ったほうが逆に目立ってしまう感じです。
ただそれが普通の状態で、芸能人やモデル関係など、かなり人目を引く人も多く見掛けますが、
周りもそれが日常の光景なので、特段ざわつくこともなく落ち着いた街並みに溶け込んでいますよね。
それがその辺りの特徴ですかね。シティライフをアクティブに過ごしたい方向けの、
成熟した大人の街（お年寄りのという意味ではなく）ですかね。

[523: 匿名さん]

わたしはやはり品川駅周辺ですね。
"車両基地が国際拠点に、羽田からの「サウスゲート」品川"
http://s.nikkei.com/1mPa90i

高輪はもちろん良いのは分かっていますが私には高額過ぎですので
周辺の芝浦、大崎、五反田、大井町辺りで物件探してます。
生活環境やコスパを考えると大井町が一歩リードといった感じです。

[524: 匿名さん]

品川や大井町などターミナル駅周辺は、やはりうるさいのがネックですよね。
繁華街のようになって来ると、色々問題も多発しますし。
利便性も大事ですが、山手線内で「良好な」住宅地を求める難しさですよね。
高輪のように静かな住宅環境と利便性の両面を求めると高額になるし、
いい場所は本当に限られてくるので、人気が集中して需要と供給のバランスで高くなる。
難しいですね！

[525: 匿名さん]

>522
自分が買えない街のスーパーの人間や車を逐一チェックしてるなんて何か気持ち悪いね

[526: 匿名さん]

だから、そもそも本当のセレブはこんなスレ見ないって。。
セレブの知り合い（私は平民ですが）に聞いたら、何それ？だって。
気に入らなかったら、他買えばいいじゃん、だってさ。

[527: 匿名さん]

>525-526

何か勘違いされているようですが、私は実家が西麻布で、今は少し離れた港区在住ですので、
ナショナルや明治屋へは毎週のように行きます。そうでなかったらこんな詳細に書けないでしょう。
有栖川公園は、その昔は夏の間にホタルを放していた頃に走り回っていたり、
学生時代には、上の中央図書館で篭って勉強したり、そういう地元エリアなんです。
恐らく想像するに、ご自分が購入できないからといって他人も買えないだろう、
と思っているようですが、そのような僻みコメントはお止め下さい。
信じられないというならそれでも結構ですが、それが事実なので。

[528: 匿名さん]

525、526
ヒント、広尾 都営住宅

[529: 匿名さん]

↑
都営住宅は賃貸だろｗ

525は
>自分が買えない街の…

と書いてあるが。

[530: 匿名さん]

都営住宅が建っているのは、外苑西通りを挟んで渋谷区広尾側ですが、
何が「ヒント」なんだ？足引っ張りたいの？レベル低いなぁ・呆れ

[531: 匿名さん]

買える買えないはどうでもいい。住んでみたい街の話をしましょう。

麻布十番あたり一度住んでみたいね。住不のタワーを以前検討したが結局やめた。楽しそうだよね。
あとはミッドタウン周辺。これも旭化成のタワーを契約しかけてやめたけど、住んだら楽しかったかも。

北も結構住みたいところがあるな。谷中とか池之端。風情があるよね。

[532: 匿名さん]

池之端付近、地盤の悪いエリアもあるみたいね。

[533: 匿名さん]

ここは、ちょっと羨ましい住所を書き込むと、525、526、528のような嫉妬にかられた、
妄想コメを書き込む下らない輩も多いようですね。
まあ批判されたら、それだけ僻まれているんだなとの気持ちで捉えたらいいと思います。
広尾はJRが無くて不便だけどな〜、とか言ってみたりしてｗ

[534: 匿名さん]

533
必死すぎ

[535: 匿名さん]

必死というか、ものを知らない連中に現実を書き込んでくれているのでしょう。
私も長いこと広尾に住んでいたので、友人も含めエリアには詳しいですが、
そもそも、あの辺りの低層マンションは外人向けも多く、100平米以上の物件が多くあり、
賃貸なら70万円〜、中には500平米で家賃400万とかもあります。
買ったら2億〜10億以上の物件が多いですね。
生活水準も当然比例するわけで、ナショナルはじめその辺りで買い物する方たちは、
想像するに年収3000万円以上はある層であると思います。
でなければ、先述のマンションなど住めないですから。

ここのコミュニティは、年収300万円程度の方が大多数だそうですね。
525、526、528あたりの書き込み内容を見ると、まさにそういう方達なのでしょう。
年収が10倍も違えば、そのライフスタイルや価値観など想像もつかないでしょうが、
下らないネガコメを入れるより、そういう世界もあるのだなと、
勤労意欲の発奮材料にでもされたらいいと思いますよ。

[536: 匿名さん]

年収300万で23区内のマンション買うのは無理だと思うので
だいたい400～1500万くらいがほとんどでしょう ｡

自分は1000万ないから、豊島区、北区、板橋区、練馬区狙いです。

便利で地盤が良いところ希望だから、池袋、大塚、目白、雑司ヶ谷、西巣鴨
要町、板橋がいい｡

[537: 匿名さん]

港区はマンション層の中では最上位かも知れないけど、戸建層の高級住宅地のほうがはるかに上位。
マンションは１億円～５億円だけど、23区内のそこそこの住宅地のまともな一戸建てなら２～５００億円でしょう。

[538: 匿名さん]

535
都営住宅さん？

[539: 匿名さん]

ランキング最新版が発表。
１位は吉●●。
--------------------------
「2014年版　みんなが選んだ住みたい街ランキング 関東版 -20代～40代編-」を発表
2014年3月 3日 株式会社リクルート住まいカンパニー
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/140303_ranking2014%E3%80%90east20...

[540: 匿名さん]

吉祥寺と恵比寿は憧れる。
適しているのは、ファミリーで前者、独身が後者かな。

[541: 匿名さん]

>港区はマンション層の中では最上位かも知れないけど、戸建層の高級住宅地のほうがはるかに上位
まず、ここはマンコミュですのでマンション限定で話しませんか。
それから、戸建て云々ですが、都内最高峰の高級住宅地はどこだとお思いでしょう？
やはり山手線南側の港区、渋谷区なんですよ。
例えば田園調布などは有名ですが、所詮は明治後期から開発された新興住宅地。
地歴、地格から言っても江戸時代から旗本屋敷として使われてきた、
皇居を中心としたエリア、現在でいう山手線内側エリアがその代表格です。
その名残を残す街としては、例えば港区の白金エリア。
写真を添付しておきますが、上部にある西洋館の建つ緑エリアは1万2000坪の服部邸。
銀座和光や、セイコーエプソンを所有する服部グループ総帥の服部邸（正確には三光起業）です。
敷地価格だけで約600億円の価値があると言われる場所です。
ブリジストンの石橋一族、竹中工務店の竹中一族、等々。
あとは、麻布十番にも程近いソフトバンクの孫正義邸で、敷地960坪、建物810坪で
総工費70億円だそうです(1997年竣工)

あと渋谷区神山町には麻生元総理邸があり、敷地は1500坪。
あと同じ渋谷区で、ユニクロの柳井会長邸は、敷地2600坪、建物450坪で、
総工費100億円と言われていますね(2003年竣工)

もっと都内の住宅地のことを知られてから発言された方がいいですよ。

[542: 匿名さん]

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[543: 匿名さん]

＞戸建層の高級住宅地のほうがはるかに上位

それってどこのこと？

[544: 匿名さん]

街ランキングのスレだから、ランキングの話をしませんか。
服部邸とか、特定個人の家はどうでもいいし。

[545: 匿名さん]

537が無知な発言するから変な方向性になったな。
で、結局マンション街、戸建て街、どちらに於いても港区が最高級エリアということでいいのかな？
ランキングNo.1ということか。

[546: 匿名さん]

>>537
偉そうなこと言って、問い詰めると回答不能に陥る。嘘と妄想の世界だなココｗ

[547: 匿名さん]

立て続けに、昨日もう一つランキングが発表になってました。

「2014年版　みんなが選んだ住みたい街ランキング 関東版 -50代～60代編-」 ～総合1位に選ばれたのは「吉祥寺」～ 2位「恵比寿」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140303/prl1403031514080-n1.htm

[548: 匿名さん]

関東1位は武蔵野市（吉祥寺）、23区の１位は渋谷区（恵比寿）。

[549: 匿名さん]

547
住みたい理由、のコメントを読むと
すでに住んでる人の、我が街自慢みたいな感じ。

[550: 匿名さん]

マンション街は千代田。
戸建街は区単位は該当なしでしょう。
戸建街は範囲が狭すぎる。

[551: 匿名さん]

>>541
これだけの個人宅は、東京には他に無いでしょうね。
しかも土地の高い都心部なのにこの規模とは、
やはり山手線内エリアは住宅地としても別格なんですね！

[552: 匿名さん]

住みたい街が池袋とか学生？

毎日飲み会か風俗かラブホ？

年収300万フリーターならわかる｡

[553: 匿名さん]

>年収300万フリーターならわかる｡

貶し方が幼稚すぎる。
年収300万の人が生活していくのにいくらの家賃払っていけばやっていけるのか。
少なくとも池袋では低家賃の風呂無しアパートでない限り無理だというのは常識ある大人には理解できるはず。

[554: 匿名さん]

交通利便性、生活環境、文化レベル、耐震性、ブランド価値等々考慮して、
お金があったらやっぱり住みたいのは山手線内エリアなんじゃないの？
特に南側エリア。麻布（広尾・白金）〜恵比寿〜目黒あたり。

>541
にあるように、マンションのみならず、戸建て街としても都内最高クラスらしいし。
北側の文京区も良さそうだけど、池袋に近すぎるし洗練度としてはイマイチなんだよな。

[555: 匿名さん]

東京都のプロいわく
港区は民度があれらしいが。
渋谷や恵比寿、六本木、青山も洗練されてはいない感じ。
銀座ぐらいじゃない。

[556: 匿名さん]

プロって、ああ都庁の人？
公務員は港区とかとても高くて住めないから、
そういう妬みをよく言うんだよｗ
キミはそれを鵜呑みにしてるの？
銀座が住宅地？おいおいｗ
夜のネオンのイメージだが…

[557: 匿名さん]

おすすめに公務員では高くて住めない
長者丸や花房山をあげてたから
妬みとかではないかと。
防災と同じく、何かしらの指標があるのでは？

[558: 匿名さん]

１０００坪クラスの敷地に戸建を注文できるならどこでもいいよ。
銀座でも丸の内でも
庭をキチンとつくれるだろうし。

[559: 匿名さん]

夢を語るのもいいけど、都心に1000坪とか常識をわきまえろ。
度を超えるとただのアホ発言にしか聞こえず阿呆に見えるから。

[560: 匿名さん]

557

港区の民度云々言ってしまったら、
あれだけ大使館の点在している街に向かって、
各国を敵に回したいのか、というレベルでしょ。
公務員って中身薄いのね・呆れ

[561: 匿名さん]

べつに各国てきに回していないのでは？
港区厨？

[562: 匿名さん]

港区がいやなら確かに隣接する品川区で山手線内側高台の閑静な住宅地たる五山ということになるだろうな。
派手な人は選ばないから民度がどうとかいう人も満足するだろう。

[563: 匿名さん]

隣接すりゃあいいってもんじゃないから。

[564: 匿名さん]

ここの住んでみたい街は夢物語ばかりで、住んだ事もない人の情報は役に立たないね。
かえって、２ちゃんねるでの住みたい街、住んでよかった街の方が経験者による具体的な情報でためになるわ。

[565: 買い換え検討中]

区でわけるやつって頭悪すぎるからやめたほうがいいよｗ

[566: 匿名さん]

住んでみたい街を語る、というのは「夢を語る」ということだと思うのだが。
それこそ「住んでよかった街」じゃないんだから。

あ、でも562は「住んでよかった街」になってしまったな。自分某五山に住んでるもので。

[567: 匿名さん]

人気の無い区に住むと、区でわけるのを嫌がる。
逆に人気の区に住むと、区でわけるのを好む。

[568: 匿名さん]

単発で1000坪の特定の邸宅があるだけじゃ戸建て街とは言わないよ

逆に一種低層の少ない港区じゃそれくらいの土地を買わないと周囲に影響されてまともな住環境にならないわけで。
そういう力技ができるくらいの財力があるなら利便性が良いし住みやすい場所だろう。

[569: 匿名さん]

うちの実家は2000坪だけど大阪だ。
主観でもアンケートの客観でも吉祥寺が一番だと思うよ。

[570: 匿名さん]

５０～６０代の女性が選んだ街。
このあたりが個人的には一番しっくりくる。
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/140303_ranking2014%E3%80%90east50...
１．吉祥寺
２．恵比寿
３．自由ヶ丘
４．横浜
５．鎌倉
６．表参道

[571: 匿名さん]

【表参道を選んだ理由】東京では一番ナウい街だと思うから。（男性／62歳）

[572: 匿名さん]

最近、非現実的な話題が豊富で参考になりませんね。
あと23区のスレなんで吉祥寺、鎌倉、横浜とかはもうやめましょう。

[573: 匿名さん]

大崎はどうなんでしょうか？
タワーマンションなどはありですかね？

[574: 匿名さん]

ありもなにも、大崎から五反田にかけては
タワマン林立の街

[575: 匿名さん]

港区、新宿区、湾岸地域、品川大塚、中央線荻窪～立川、
世田谷、田園調布、千代田区、上野浅草、渋谷区あたりが東京の一等地｡

以外は興味がない。

今後東京は良い場所と酷い場所の2極化が進むでしょう｡

値段や地盤だけで場所選びをするととんでもないことになります。

[576: 匿名さん]

品川大崎の間違い｡

[577: 匿名さん]

５７５

で、あんたはどこ住んでんの？

[578: 匿名さん]

住んでみたい街は夢を何とでも語れるけど、そんなのは知識にも情報にもならない。
「都心に通う普通のサラリーマンで買える街はどこか」というスレがあればその方がいいよね。
4000万台なら○区、5000万台なら○区、6000万台なら○区、年収1000万円以下で共働きではない人ならば、板橋区の三田線沿いがいい・・とかね。

[579: 匿名さん]

578
賛成です。

[580: 匿名さん]

そういうスレを立てて現実的な話をすればいい。
このスレは「住んでみたい街」。

[581: 匿名さん]

それって要するに

「買えない人の妄想」だよな

妄想だから現実とは乖離したトンでも情報ばかり

娯楽としてなら楽しめるな

[582: 匿名さん]

蓮根に住んでるけどなにか？

[583: 匿名さん]

581
住んでみたい街、のアンケートランキングには
分譲でって制限はないから。
賃貸マンションだろうがアパートだろうが、住みたければOK。

[584: 匿名さん]

結局主観や妄想がこのスレの趣旨じゃないの？

このスレタイではそれ以上の発展の余地がない。

[585: ご近所さん]

中野坂上いいよー
特に中央1丁目、2丁目

[586: 匿名さん]

マンション広告に躍る「ポエム」　建築を包む物語

　「この聖域は、総てのDESIREを満たす。」（ランドステージ代々木の杜）、「扉の向こうに、完全なる小宇宙が広がっている。」（南青山テラス常盤松フォレスト）――。週末の折り込みチラシや電車の中づり広告には、都心の新築高級マンションを形容する華やかなキャッチコピーが踊る。いささか過剰とも思えるほどに情緒あふれたその文体は「マンションポエム」とも呼ばれ、建設ラッシュに合わせて新たな作品を次々と生み出している。売り手と買い手の思惑が絡み合って生まれた“芸術”、マンションポエムの世界をのぞいてみた。


　マンション広告のキャッチコピーはほとんどの場合、不動産会社が考えているわけではない。広告代理店にイメージを伝えて複数の案を出してもらい、その中から選ぶ。その工程はマニュアル化されたものではなく、伝えるイメージの具体性や最終的にどの案を選ぶかは「担当者次第で大きく変わる」（不動産大手）。

■都心ほど高まる「ポエム度」
　確かにコピーの作風は物件によりさまざまだが、全体的に都心の高級マンションほど「ポエム度」が高い。郊外のファミリー向けの物件が、立地の利便性など実利面を強調する傾向にあるのと対照的だ。そこには、都心ならではの事情があった。

　都市の建築物を被写体にしてきた写真家の大山顕氏は、マンションポエムを「建築を隠す言葉」と表現する。「マンションは規格化が進み、もはや『法律と経済でできている』といっても過言ではない。都心の２億円の物件も郊外の2000万円台の物件も、建物自体にそれほどの差はない」。実際のところ、価格差のかなりの部分を占めるのは土地代だ。マンションポエムは、「家」を「邸宅」に、「森」を「杜」に、「住む」を「住まう」にドレスアップする。高級感で建築を包み込むことで「値段が高いのは土地が高いから」という身も蓋もなさを曖昧にし、「そこに住めばハイグレードな生活が待っている」という夢を買い手に抱かせる作用を持っている。

　建築がコピーの主役になりにくい理由はもう一つある。マンション広告の表現を規制する、業界の自主ルールの存在だ。景品表示法に基づき、公正取引委員会の認定を受けて定められたもので、広告を出せる時期や表示しなければならない事項を指定する。消費者保護の観点から、実際より優良であると誤認させるおそれのある表示を禁じており、特に「完全」「日本初」「超」「最高級」といった表現は、合理的な根拠がなければ使えない。ある不動産大手は「質の違いを訴えるイメージ戦略のため、どうしても情緒的、抽象的な表現が多くなる」と明かす。

■土地のイメージを増幅
　結果的に、物件そのものはあまり触れられず、土地の持つイメージが前面に出てくる。下町なら「モダニズムと風雅。大江戸の美意識がいま、甦る。」（クリオ浅草橋）、東京大学の近隣なら「その都心の『丘』は、美しい人生の叡智に充ちている。」（ブリリア東大前）という具合だ。

　その土地にもともとブランド価値や伝統があればそれをふくらませていけばよいが、歴史の浅い埋め立て地の場合、新たなイメージをひねり出す必要がある。たとえば湾岸部では、それを逆手に取ってか「『無色の東京』が東京の中にあります。それはフロンティアの場所。」（ドゥ・トゥール）、「まるでフィクションのようなこの地を、私たちは『プラネット』と呼ぶことにした。」（ザ・タワーズ台場）といったどこかＳＦめいた世界観が広がる。2020年の東京五輪へ向け開発が進む地域でもあり、今後は五輪に絡めたフレーズが増えていくだろう。

　マンションポエムは売り手のためだけにあるわけではない。マイホームは人生で一番高い買い物といわれる。「ポエムに万歳！」の著書があるコラムニストの小田嶋隆氏は「広告は夢を売る仕事。買う方も、物語を含めて買いたいと考えている」と分析する。

■買い手も「よく言われたい」
　大山氏は「今や、どの街に住むかは、価値観や収入階層だけでなく、自分がどんな人間かを表している」と語る。まさしく「東京都心に住む。それは選ぶ地に自身の姿が投影されるということ。」（ブリリア外苑出羽坂）だ。「ぼくたちの明るい未来を照らす小さな幸せは、この道の向こうにあった。」（エクセレントスクエア西船橋）、「悠久の高台邸宅街で、人生はいま、高みを目指す。」（ディアクオーレ文京目白台）――自分が暮らすと決めた場所に、将来へ続く前向きなストーリー、つまり「どこよりも、美しい夢を見る。」（ナビューレ横浜タワーレジデンス）ことを買い手は求め、売り手はそれに応えているのだ。

　小田嶋氏は「ポエムは情報ではなく感情を運ぶ言葉」だと話す。「住民感情に配慮する」を「人々の心に寄り添う」と言い換えるような、政治や行政の言葉のポエム化には、対象をぼかし責任を希薄化する危うさがあると指摘する。一方で、マンションポエムは「売り手と買い手との一種の共犯関係で成り立っている。誰かが損をするわけではない」ともいう。

■親切すぎる注釈
　そこに買い手をだまそうとする悪意はない。それを端的に示すのが、ポエムにまでつけられた注釈だ。たとえば「東京を頂く。」（キャピタルゲートプレイス）という大きな文字の隅に「※１」とある広告。下の方には「※１　『東京を頂く』とは、都心立地・駅直結により数々の東京の魅力を手に入れる生活や、53階建ての本物件より東京を見晴らす生活を追求し、表現したものです。」と、行間を語り尽くす丁寧な説明が入っている。たとえ広告の見栄えが悪くなっても「買った人に、実際は違うじゃないかと言われないようにしないといけない」（不動産大手）のだ。表現に関して、業界の自主ルールよりも厳しい基準を設けている企業もある。

　とはいえ、そこまでするまでもなく、買い手はコピーの一言一句を本気で信じているわけではない。「都心を掌握する」（ブリリア大山町）というコピーに「住んだのに都心が思いのままにならない」という苦情は出ない。そもそも、マンションは「ジャケ買い」するようなたぐいの商品ではない。購入までには資料請求やモデルルームの見学、担当者との交渉、住宅ローンの借り入れといった長いプロセスがある。実際、自分が住んでいるマンションのコピーを覚えている人は少ないだろう。突き詰めてしまえば、肝心なのはポエムがささやく形のない夢の中身ではなく「大手が力を入れて宣伝しているという事実」（大山氏）ともいえる。

　国土交通省によると、分譲マンションの着工戸数は13年まで４年連続で増加している。景気回復に加え、住宅ローン金利や販売価格の先高観が追い風になっている。販売競争が激しくなるなか、差別化のためにマンションポエムは芸術性にいっそう磨きをかける。

　「ときめくために生まれた。」（ブリリア有明スカイタワー）ポエムたちは「解けない魔法を、この地にかける。」（プレミスト北浦和）かたわら「そこは、成城でもなく、仙川でもない。そして、成城でもあり、仙川でもある。」（セイガステージ仙川）と禅問答まで織り交ぜ、最後には買い手に「豊かな心で生きようと思う。」（クリオ新小岩ウエストテラス）と決意させる。近年のトレンドは「カタカナ言葉より大和言葉や小難しい熟語」（大山氏）だという。これからは、どんなポエムに出合えるだろうか。

[587: 匿名さん]

ん？だから？

[588: 匿名さん]

なげーよ。

[589: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

マンションポエムまでは読んだ。

[590: 匿名さん]

要は、マンションには夢や幻想も必要だ、ということだろう。
それが結局購入への大きなモチベーションにもなりうる。
ここでいろんな街への夢や憧れ、イメージを語るのは決して無意味ではないと思うね。

[591: 匿名さん]

イメージで価値を上げた代表例が湾岸でしょう。

[592: 匿名さん]

業者の作る安っぽいイメージ戦略に簡単にひっかかった田舎者が集まるのが湾岸埋立地。
ホントの価値のわかる人は２３区の城北エリアにするもんですよ。
安さと地盤の良さ、都心への鉄道アクセスは城北が一番バランスがいい。
たとえば志村坂上と有明を比較すると志村坂上のほうが直通の地下鉄があるので大手町へのアクセスはいいですからね。

[593: 匿名さん]

志村坂上？知らん。
有明なら五輪施設ができるから知ってるけど。

[594: 匿名さん]

思うに、緑豊かなホテルの近隣は住みたいところが多い気がする。

高輪（グランドプリンス新高輪）
白金（シェラトン都）
恵比寿（ウェスティン）

などなど。御殿山や目白台・関口なんかもそうだね。

[595: 匿名さん]

城南＞城西＞城北＞城東
これ東京の常識ね

[596: 購入検討中さん]

城南>城西>湾岸>城東>城北

人気ならこんな感じ｡

[597: 匿名さん]

>596

矛盾しているのではないか。
人気ないのに家賃が高いとか地価が高い・・と言う人がよくいるが、
需要があるから高くなるわけで、需要があるというのは人気があるという事だと思う。

[598: 匿名さん]

城東には住むなと親から言われました。

[599: 購入検討中さん]

城東は下町情緒もあり庶民的で住みやすいと思う。

[600: 購入検討中さん]

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